Да, с ошибками я завяз, но думаю, все же допишу в течении недели. С северными территориями вряд ли отдадут, скорее совместное использование. Территории имеют стратегическое значение, а Япония сателлит США, нам что там базы пиндосов нужны?

Владимир Волконский   16.11.2018 10:54   Заявить о нарушении

http://topcor.ru/3473-kogda-my-otdadim-japonii-kurilsku-volost.html - тут все доходчиво по Курилам

Владимир Волконский   16.11.2018 11:09   Заявить о нарушении

А вообще, зачем нам с японцами заключать мирный договор? Ну, заключим, что мы понимаем с этого? Как базы американцев там были, так и будут. Торговля как шла, так и идёт. Может подождать ещё, глядишь учёные и правы окажутся, мол, скоро Япония вся уйдёт под воду - процесс уже начался. Да и ВВП спокойно досидит срок).

Вячеслав Поляков   16.11.2018 11:39   Заявить о нарушении

ЗЫ. Читать поимеем. (гад планшетник, я ему так, а он мне эдак - постоянно вредит)).

Вячеслав Поляков   16.11.2018 11:43   Заявить о нарушении

Вячеслав, отдадим или не отдадим мы эти острова, это ещё и богу самому неизвестно. Нужно ли о этих островах разговор заводить? А как же? Обязательно нужно! Вот когда американцы уйдут с Окинавы, тогда и заключим мирный договор, а американцы оттуда никогда не уйдут. Что это значит? Это значит, что и договор это только политика. Все это знают., и Япония, и мы, мы всё заранее знаем, но играть в эту игру нужно.

Гулевский Серж   16.11.2018 22:18   Заявить о нарушении

А часы? Кто знает что за часы? Как Квадрат Малевича. Не укупишь, но кому он нужен этот Квадрат? Но какой эффект? Сразу все возбуждаются!

Гулевский Серж   16.11.2018 22:21   Заявить о нарушении

Так японцы увязывают мирный договор с отдачей им островов, а не уход американцев восвояси. Есть там базы, нет там баз - мы же территории не отдадим. Лопухнулись японцы в 56 году, всё: умерла так умерла. И не понятно почему наш даёт им надежду.
У них, видимо, свои игры, которые народу не нравятся. Теперь это называется политикой.

Вячеслав Поляков   16.11.2018 23:13   Заявить о нарушении

Путин надеется, что мы подпишем мирный договор с Японией, тогда можно будет говорить об островах. Но опять же, утром деньги, вечером стулья, но не наоборот. И опять же, Путин войдёт в историю, как президент подписавший мирный договор с Японией. Но как можно отдавать острова Японии, когда там размещаются американские базы? Вот когда Япония освободится от иностранных баз, вот тогда только начнётся торг. А сейчас лишь мы подталкиваем Японию сделать первый шаг.

Гулевский Серж   17.11.2018 14:11   Заявить о нарушении

Да не надо подписывать мирный договор, чтобы вообще не заикаться об островах.Пусть будет как есть ещё хоть сто лет. Для Китая и Кореи японцы враги на век, а Россия огромный рынок, так что торговать будут и без договора.

Вячеслав Поляков   17.11.2018 14:28   Заявить о нарушении

Будут, тут и спорить не о чем. Мы сегодня формируем пространство на Дальнем Востоке. Лишний союзник это плохо? Договоримся-не договоримся, вопрос другой. Япония это Азия, рынок, который мы не возделывали долгие годы. Спросите почему? А мы на Запад глядели! Там для нас был рынок. Отдадим-не отдадим, зачем гадать? Нам сегодня Азия важнее, чем Запад. Тем более, что Запад от нас никуда не денется. Мы просто на пути между Западом и Востоком. Захочешь обойти, вспотеешь. Нам просто историей суждено играть такую роль посредника.

Гулевский Серж   17.11.2018 19:10   Заявить о нарушении

Не отдадим! И перейдя с Абэ на "вы", Путин это отчетливо дал понять. Тема закрыта на ближайшие 100 лет. Мирный договор нам не нужен, а торговать они с нами будут только тогда, когда им это будет выгодно. И для этого мирный договор не нужен. Нужно создать им условия, когда с нами выгоднее торговать, чем с Китаем и америкой. Но это произойдет тоже не раньше, чем через 100 лет.

Владимир Волконский   17.11.2018 20:35   Заявить о нарушении

Нет, Владимир, что значит мирный договор нам не нужен? Он нам нужен, но на каких условиях? Просто это не так уж и важно. Заключим-не заключим, вопрос второстепенный, но это дополнительный момент в переговорах. Сегодня на Дальнем Востоке открывается большой рынок. Разве случайно Абэ так суетится? Ему этот договор ещё важнее заключить. Путин может стоять как скала и не колыхаться. Мир меняется и Абэ тоже рассматривает разные варианты. В связке с Китаем мы на Дальнем Востоке начинаем создавать другой мир. Европа просто стоит где-то в стороне, но она обязана будет что-то делать. И Азия сегодня развивается быстрее, чем Запад. Через 5-10 лет ситуация будет иной. Тогда уже Западу придётся стучаться в этот новый "клуб". Говорят, что все технологии на Западе, но где самые быстрые поезда? Мы сильны, традиционно, в космосе и атомной энергетике. Азия это большая производственная фабрика. Запад уже не является таковым. На Западе нет просто человеческих ресурсов, чтобы соревноваться с Евразией. Они пока что держатся на плаву за счёт науки и технологий, но это тоже не вечно.

Гулевский Серж   18.11.2018 10:26   Заявить о нарушении

Серж, я тебе открою большую тайну, Азия, Восток уже давно про темпам роста ВВП обгоняют Запад, раз в 7. И это тянется еще с юго-восточных азиатских тигров (Сингапур, Тайвань, Южная Корея, Гонконг, Индия, Малайзия, Индонезия, Таиланд, Филиппины), теперь к ним присоединился Китай, и возглавил. А относительно мирного договора, так зачем он нам? Просто скажи зачем? Нам и без него хорошо! Северные территории это проблема Японии, у нас проблем нет. Пусть уберет базу США с Окинавы, тогда поговорим.

Владимир Волконский   18.11.2018 13:50   Заявить о нарушении

Нам нужно Японию на свою сторону перетянуть, а значит нужно играть. В будущем неизвестно что будет и хорошие отношения со всеми дальневосточными соседями нам нужны. Мы не можем их просто так игнорировать. Но опять же, игру можно вести до бесконечности. Главное, чтобы японцы вкладывались в нашу экономику. Без мирного договора сделать это будет проблематично.

Гулевский Серж   18.11.2018 18:10   Заявить о нарушении

Чиво? Будет выгода, им тогда договор будет не нужен! Просто пока выгоды нет!

Владимир Волконский   18.11.2018 18:58   Заявить о нарушении

Ну, это сложный вопрос. Нужно ли стремиться к миру? Я считаю, что к миру нужно стремиться всегда, выгодно это или нет? Если мы начнём вести такую же политику, как американцы - он сукин сын, но он наш сукин сын, то мы превратимся в таких же бургероголовых. Это вопрос будущего. Если мы заключим мирный договор с Японией, у нас появится дополнительный инструмент давления на США. Что они там делают в Дальневосточном регионе? Кого они там пасут и какие у них интересы? В будущем этот регион нужно сделать демилитаризованным. Северная и Южная Корея должны соединиться, американцы должны убрать из Японии свои базы, а значит японцы могут стать нашими союзниками. Им это тоже выгодно. У нас на Дальнем Востоке совсем другая картинка получится. Это плохо?

Гулевский Серж   19.11.2018 10:05   Заявить о нарушении

У нас с Польшей и Румынией мирный договор - это сильно нам помогло? Они там амеровские базы открыли. От кого? Мирный договор это фикция, мы и так с Японией не воюем, а вот острова под этот договор отдавать - дурных нема!

Владимир Волконский   19.11.2018 13:06   Заявить о нарушении

Это ведь не значит отдавать острова по первому требованию? Нам и болгары были братьями когда-то. Одно дело народ, другое правительство, а правительство в Японии по сути является оккупированной страной, как и Украина. Разве кто-то думал, что Крым просто так отойдёт Украине? Теперь он просто так отошёл к нам. Но кто знает что будет завтра? Может мы снова начнём Союз возрождать, только теперь на других основах. Так и с Японией, нам важнее оттуда американские базы вывести, а с японцами как-нибудь договоримся.

Гулевский Серж   19.11.2018 18:23   Заявить о нарушении

Проблема ширее, как говорил Михаил Сергеевич.) Можно было бы и передать острова японцам, они им больше нужны, да и много их на основном острове - 126 лямов и ещё всего - то 70 % территории не пригодно для жизни и так далее, но мы теряем при этом, помимо всего прочего - свободный выход из Охотского моря в Тихий океан. Пока там американцы трутся, ничего не получится. Почему не поставить вопрос ребром и публично заявить, что мы, да, готовы, но прежде надо выполнить ряд условий о них хорошо сказал Серж:
... В будущем этот регион нужно сделать демилитаризованным. Северная и Южная Корея должны соединиться, американцы должны убрать из Японии свои базы, а значит японцы могут стать нашими союзниками. Им это тоже выгодно. У нас на Дальнем Востоке совсем другая картинка получится...
Пойдут ли на это японцы? Будут ли с нашей стороны выдвинуты приблизительно такие условия? - не знаю даже. Возможно, что японцы ждут второго пришествия условного Горбачёва.) Думают так сами себе: ну а чем чёрт не шутит... А вдруг? Придёт такой товарищ и всё подпишет, чтобы на западе красиво тусоваться, а уже после него какой нибудь, типа нашего алконавта, но ещё более либерального во взглядах.
А нам бы у них поучится хозяйствовать. Там завод строят - засыпая море грунтом. У них там деловой земли нету.


Кузьмич Из Чугуево   19.11.2018 18:56   Заявить о нарушении

Да, Кузьмич, мы только гадаем. И как бы там про Советский Союз не говорили господа демократы, но красные дипломаты всё же знали своё дело. Это и "господин нет" - Громыко и многие другие. Мы с этими перестройками так перестроились, что страну развалили. Как говорится в Библии - есть время разбрасывать камни, а есть время собирать. Тут всё должно быть сугубо прагматично, без эмоций и шапкозакидательства.

Гулевский Серж   20.11.2018 10:28   Заявить о нарушении