Михаил, не согласна с Вашей категоричностью. Безусловно, существует много видов симбиозных взаимосязей между клетками, микроорганизмами и т.д.

К примеру, наше тело способно уравновесить себя и преодолевать проблемы, болезни, вирусы. И все это за счет большого количества связей. Ни в одной клетке тела нет ничего особенного, если рассматривать ее в отдельности.

Но поскольку все эти клетки соединяются вместе многосторонними, взаимными связями, они способны всегда поддержать друг друга. Всегда существует возможность помочь проблемной части тела внутри этой системы преодолеть болезнь, восстановив в ней равновесие.

Тело постоянно контролирует все свои части и распределяет ресурсы согласно степени важности каждой из них и необходимости для его жизни. Если мы могли бы перенести эту же модель отношений на человеческое общество, то достигли бы полного равновесия, социального и психологического здоровья, сбалансированной экономики и гармоничной семьи.
Для этого недостает только правильных связей.

С уважением,

Наталья Петрова 4   29.10.2017 19:56   Заявить о нарушении

Наталья, о том как клетки "заботятся", наука говорит следующее.
Организм человека, как и всякая система, имеет механизмы само регуляции, поддерживающие его целостность, структуру и нормальное функционирование, т. е. имеет место гомеостаз.
Гомеостаз – само-регуляция, способность открытой системы сохранять постоянство своего внутреннего состояния посредством скоординированных реакций, направленных на поддержание динамического равновесия внутренних процессов; также стремление системы воспроизводить себя, восстанавливать утраченное равновесие, преодолевая сопротивление внешней среды.
Гомеостаз достигается посредством эндокринной, иммунной, эмоциональной и нервной регуляции.
Механизмы регуляции в организме действуют за счёт наличия информационных обратных связей (ОС). Отрицательные ОС поддерживают постоянство (гомеостаз), положительные ОС служат для перехода на иной качественный уровень, необходимый в изменившихся условиях существования (что-то атрофируется, что-то наращивается, усиливается).

Иммунная система избавляет организм от генетически чужеродных объектов.

Эндокринная система — воздействие на деятельность внутренних органов посредством гуморальной (химической) регуляции.
Гуморальная регуляция — один из эволюционно ранних механизмов регуляции процессов жизнедеятельности в организме, осуществляемый через жидкие среды организма (кровь, лимфу, тканевую жидкость, слюну) с помощью гормонов, сигнальных химических веществ, вырабатываемых клетками тела (но в основном спец. железами) и влияющих на клетки других частей тела. Практически в любой ткани организма имеются эндокринные клетки.

Михаил Шамин 2   30.10.2017 01:14   Заявить о нарушении

Михаил, я не вижу принципиального различия в нашем диалоге по поводу взаимодействия клеток. Ведь, изначально, любое явление должно рассматриваетмся из его начала, корня. А стратегия самой природы кроется в ее общем гемеостазисе - приведению всех ее частей к состоянию равновесия. В этом цель. И для реализации этого у природы существует великое множество тактических способов и видов. Только каждый из нас освещает свой срез. Но пора и обобщить.

Наталья Петрова 4   30.10.2017 11:18   Заявить о нарушении

Стратегия имеет место у разумного объекта. А у природы где разум спрятан? Клетки тоже разумны?.
Я полагаю, что то, что делают иммунные и эндокринные клетки, также нервные это их способ существования, а не некая осознанная забота о других. Это как в почве работа дождевых червей: рыхлят землю, поедают не до гнившее и своими отходами питают корни. Это один из элементов симбиоза в природе.

Михаил Шамин 2   30.10.2017 12:02   Заявить о нарушении

Так сама Природа и есть Высший Разум - Абсолют, Творец. Это в моем мировосприятии.

Наталья Петрова 4   30.10.2017 12:56   Заявить о нарушении

Мы часть природы. У нас разум в голове. Благодаря своему разуму мы осознаём окружающее нас и себя тоже, а так же переделываем под свои интересы природу, живую и неживую, т. е. окультуриваем её. В общем, тут всё понятно.
А вот с Вами нет. Что есть в вашем мировосприятии природа? Материя, экосистема, вселенная? Каким местом она думает, что и зачем творит? Может саму себя? Вот наш мозг, продукт эволюции, занимается самосовершенствованием и созданием благоприятных условий для своего существования. А ваш мировой разум представляет из себя что-либо конкретное? Как функционирует, какова его помыслы?
Поскольку мировой разум всего лишь плод фантазии вашего разума, что ему (плоду) припишите, какими способностями наделите, то оно будто бы так и есть, поди проверь. Фантазий околонаучных авантюристов на подобные темы не счесть.
Как правило от страха перед действительностью, также лености и немощности разума тянет выдавать желаемое за действительное.

Михаил Шамин 2   31.10.2017 15:05   Заявить о нарушении

Михаил, похоже, Вы не задумывались над тем, что неразумно быть столь категоричным в своих выводах по поводу того, что не понимаете и не принимаете на данный момент. Когда от собеседника изначально исходит негатив, то нет охоты поддерживать разговор.

Наталья Петрова 4   31.10.2017 22:10   Заявить о нарушении

А вы мало задумываетесь о том, что говорите. В место того чтобы сказать: происходящее в природе и с природой это воля мирового разума, вы заявляете, мол, природа и есть мировой разум. Вместо того, чтобы добавить: но я не знаю, что такое мировой разум и с чем его едят, вы заявляете: это такое моё миропонимание, и что миропонимание у всех разное. А если разное, значит все (и вы тоже) в большей или меньшей степени далеки от истины. Или ваше бездоказательное понимание самое истинное?

Михаил Шамин 2   01.11.2017 03:09   Заявить о нарушении

Во все века и времена люди стремились расскрыть истинный источник жизни. Сегодня перед нами раскрыты современные исследования ученых в этом направлении. Но нельзя не брать во внимание опыт предыдущих поколений. Отрадно, что и сегодня есть возможность знакомиться с древней мудростью.

Даже простой, но любознательный человек, может знакомиться со всей этой информацией. Он может понять в определенной мере, как устроен мир. А главное - для чего он создан. Вот эти вопросы меня волновали давно. Я много читала, ничего не отрицала, анализировала все, что могла и пришла к такому выводу.

Природа - понятие емкое, многослойное. Видимая часть близка и понятна человеку, а вот Высший ее уровень пока недосягаем нашему восприятию. Высший уровень природы, который включает в себя замысел Творения, эволюцию его развития и есть Вселенский разум. Или единая мысль. Одним словом, единый закон, где конечная цель уже существует в начальном замысле.

Как пример нашего мира - архитектор вначале мысленно видит свое творение, а лишь затем следует строительство - процесс воплощения его задумки, начиная с неприглядной ямы-котлована и заканчивая красивым дворцом.

Вот так и человек находится в процессе формирования самого себя, находясь внутри закона эволюции. Его становление, начиная от неандертальца и до нашего дня, еще не окончено. Нужно сказать, что это был неосознанный этап развития. А теперь нам предстоит осознанный этап развития - альтруистический. Вот он приведет человека к совершенной стадии - гармонично развитой личности, любящей ближнего своего. Это и есть цель Творения.

Теперь по поводу доказательств. Человек ничего не может доказать другому в плане своего восприятия мира. Что, например, может, доказать мне верующий человек? Один из них сказал мне, что Бог - это личность. Или я - говоря, что все устроил вселенский Разум? А буддист скажет, что наш мир - иллюзия. Наука в поиске происхождения материи столкнулась с небъяснимым пока фактом: при определенных условиях частица одновременно может быть частицей и волной.

Эти и тысячи других примеров говорят нам о том, что истина пока не раскрыта нами. Но это никак не отрицает того, что, возможно, уже кто-то постиг ее. То, что людям свойственно перечеркивать чужое мнение и не принимать другой взгляд на мироустройство - конкретное проявление эгоизма. А вот если бы люди, находящиеся в разных направлениях поисках истины, смогли объединить свои усилия, несомненно, была бы польза.

Наталья Петрова 4   01.11.2017 12:38   Заявить о нарушении

Пишите: Высший уровень природы недосягаем нашему восприятию, он включает в себя замысел Творения, эволюцию его развития, и это есть Вселенский разум. Или единая мысль. Одним словом, единый закон, где конечная цель уже существует в начальном замысле.

Ну, коли недосягаем нашему восприятию, то как вы догадались что он есть и что замыслил? Как вы его вычислили?
Нет, мне с вами, любителями сказок, не по пути, для меня существует то, что проверено, доказано, остальное гипотезы. Гипотезами считается то, что, если и не подтверждено опытом, но хотя бы имеет правдоподобные обоснования. Если не таковых, то это уже сказки.


Михаил Шамин 2   01.11.2017 14:07   Заявить о нарушении

А мне со всеми людьми по пути, потому что уверена, что нужно приподниматься над нашими различиями во взглядах и искать тот единственно верный путь, который приведет нас к гармоничным отношениям. Всех благ! С уважением,

Наталья Петрова 4   01.11.2017 16:29   Заявить о нарушении

"Приподниматься" значит отказаться от своих заблуждений и фантазий, воспринимать реальность такой какова есть и выявлять причины, почему такова.
Вы к этому не склонны, для вас "высший разум" всё уже решил и поэтому выявлять тут нечего.

Михаил Шамин 2   02.11.2017 09:17   Заявить о нарушении

Хорошие мои, слишком много неопределенностей. Во-первых, не совсем корректно биологические процессы отождествлять с политикой, а во-вторых, впервые слышу, чтобы кто-то нашел причину провала попытки построить коммунистическое общество. Таких причин - миллион, к тому же, было ли хоть какое-то подобие коммунизма? В обшем и целом присоединяюсь к Вам в стремлении найти философское обоснование своих убеждений. Для начала попытаюсь найти истину в работе "Сущность коммунизма".

Константин Франишин 2   22.08.2018 04:48   Заявить о нарушении

Константин, Вы обращали внимание на то, что в беседах люди, как правило, отстаивают только свой личный взгляд на обсуждаемый вопрос? Что не хотят даже прислушаться к чужому мнению, вникнуть в мысль собеседника? И даже хорошее воспитание тут не подмога. Эгоизм. Он не дает не то, что принять мнение другого, а хотя бы выслушать его. Но, слава Богу, эта форма общения, дает нам возможность выслушать друг друга. (И остаться при своем мнении, ха-ха!).

Вы пишите:"...впервые слышу, чтобы кто-то нашел причину провала попытки построить коммунистическое общество". Верю. Но ничего мнения нельзя отрицать. Те миллионы попыток, что были, в будущем сольются в одну попытку. И произойдет раскрытие причины провала. Так вот, и я хочу свою капельку внести в этот процесс.

Коммунистическая модель общества не могла родиться в человеческом мозгу сама по себе. Потому что наш мозг - аппарат эгоистический. А идея коммунизма - это отдача обществу. Откуда же появилась эта модель? Из самой природы.

Природа отдающая, стремящаяся все уравновесить. Это не только флора и фауна. Природа - интегральная система, включающая в себя, естественно, человеческий социум. Управляется единым законом, единой мыслью. Известно, что природа поддерживает гармонию простым способом: все ее части заботятся об общем организме, себе берут только необходимое. Это и есть природный коммунизм.

На определенном этапе определенным людям "приходит в голову" эта идея. Начинается ее реализация, которая изначально обречена на провал. Потому что, идея альтруизма насаждается на эгоизм. Но не было подготовленной почвы - сознание человека не готово к отдаче обществу. Заставили насилием. И все рухнуло.

Коммунистическая модель - самая гениальная форма жизни. Природа показала нам, что являясь эгоистами, нам не достигнуть ее. Вывод один - менять свое сознание, чтобы быть готовыми реализовать лучший патент природы.

С уважением и теплом,

Наталья Петрова 4   22.08.2018 10:09   Заявить о нарушении

Наталья, мне нравятся Ваши рассуждения потому что в них есть, как говорят у нас в Одессе. что-то Такое... И, все-таки, наберусь наглости и снова сделаю Вам предложение прочесть "Петлю". Только начинать рекомендую с Пролога, а Вы сразу попали на 1 главу. При таком подходе нарушается вся логическая цепочка.

Константин Франишин 2   22.08.2018 11:00   Заявить о нарушении

Костя, придется таки подождать до выхода на пенсию, осталось два года (при хорошем раскладе). Будет стимул не помереть! Действительно, у меня нет времени, даже сейчас пишу в перерывах, когда внук (4 мес. спит). У нас мамочки выходят на работу после исполнения ребенку 3 мес. Ну, кто отдаст крошку в ясли, если есть бабушка? Вечером бегу на свою работу, участие в общественной организации. Ну,вообщем, завал. Спасибо за понимание!

Наталья Петрова 4   22.08.2018 12:25   Заявить о нарушении

Психология проявления альтруизма в человеческих отношениях рассмотрена в моей работе "О добре". Если интересно, ознакомьтесь. А психология эгоизма рассматривается в моих работах о зле. А о том и другом одновременно говорится в работе "Об однозначном понимании добра и зла". Надеюсь, что по прочтении этого, наивности у Натальи поубавится. Только я убедился, что её не пробьёшь, упёрлась в свой надуманный природный коммунизм и не вспоминает ни саранчу, ни крыс, ни других эгоистов, пожирающих и уничтожающих всё подряд.

Михаил Шамин 2   23.08.2018 10:18   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Михаил! Рада, что Вы влились в диалог. Но вначале хочу напомнить, что мнение другого человека не стоит перечеркивать. Это изначально вносит в беседу подобие ринга, а у нас другая цель - выслушать друг друга и подумать, если нашел для себя что-то новое. Ведь можно просто добавить свое видение к тому, что сказал собеседник.

Вот сейчас хочу добавить свое мнение по поводу саранчи и крыс. В природе нет ничего лишнего. Мы видим их вред относительно себя. Но не видим целостной картины. Если, скажем, в одном месте саранча выела урожай, то соседние области обязаны мобилизоваться и помочь своим соседям. Чему это учит? Заботе о ближнем.

Тут кстати вспомнить уничтожение воробьев в Китае и волков в Союзе. Отрицая части природы, вредим сами себе. Так во всем. Фрагментальное видение мира искажает его. Поэтому, я за то, чтобы учиться воспринимать мир целым и неделимым, где все части равны, нужны и влияют друг на друга.

С уважением,

Наталья Петрова 4   23.08.2018 14:43   Заявить о нарушении

Наталья, я хорошо знаю как функционируют биосистемы. Никто там не помогает другому, а борется лишь за своё выживание, при этом каждый, и даже его труп, кому-то служит пищей. У каждого свой образ существования и выживания, а в целом, получается всеобщий симбиоз - и никакого альтруизма и природного коммунизма. Все так или иначе участники и винтики системы и вне её существовать не могут. Кого кушать будут, на ком кататься и т. д.?
Вот так бы люди были бы увязаны в своей общественной системе. Чтобы существование и благополучие каждого было непременным условием общего благополучия - и наоборот. Такое имеет место в совершенной системе, а человеческое общество далеко от совершенства. Совершенство системы означает устойчивость её существования, но не обязательно безоблачное существование её элементов. Читайте мою работу "Жизнь борьба..." и расставайтесь со своими иллюзиями.

Михаил Шамин 2   23.08.2018 15:28   Заявить о нарушении

Михаил, по-моему, мы зря ломаем копья. Это очень здорово, когда человек задумывается над всем этим балаганом и ищет причины его вызвавшие. Мне лично неважно, что думает человек по этому поводу, главное - чтобы думал. Но люди, читающие мнение другого, не согласны его принять, потому что оно не совпадает с его собственным. И это пройдет, по мере того, как мы поймем, что это природный эгоизм так управляет нами.

А в общей системе останется весь этот поиск человеческий и со временем, продвигаясь в своем развитии, люди раскроют все причины нашего хаоса и найдут источник начала всех начал. Это мое мнение и внутреннее понимание жизни, и оно не исчезнет от того, что кто-то не согасен с ним.

Желаю Вам добра, крепкого здоровья, с уважением,

Наталья Петрова 4   24.08.2018 10:45   Заявить о нарушении