Иисус рай сравнивал с чревом матери, в котором пребывает младенец. Когда верующие узнают об этой перспективе, то захотят ли они возвращаться в рай, который когда-то добровольно покинули?

Анатолий Карапыш   25.11.2015 16:25   Заявить о нарушении

Откуда такое сравнение, обоснуйте! В Библии рай сравнивается с пиром, символизируя жизнь с избытком. Да и русские сказки часто заканчиваются пиром не случайно...

Людмила Возняк   25.11.2015 22:07   Заявить о нарушении

Для того, чтобы понять, каково будет на том свете, все пророки уходят на длительный срок в пустыню креститься Огнём. Крестился Огнём и Иисус.
О том, что пустыня тождественна чреву матери Иисус разъяснял Никодиму. (Ев.от Иоанна 3.4).

Анатолий Карапыш   26.11.2015 00:16   Заявить о нарушении

"О том, что пустыня тождественна чреву матери Иисус разъяснял Никодиму. (Ев.от Иоанна 3.4)" - но я бы уточнила, Анатолий, что "чрево" - это перевалочный пункт! Из пустыни Иисус вышел рожденным свыше Человеком, начал учить, лечить, творить чудеса, пророчествовать... Никодим хотел знать как родиться заново, а Христос объяснил, что через пустыню, и историю про медного змея еще привел...

Людмила Возняк   27.11.2015 11:39   Заявить о нарушении

Cогласен с Вами! Пустыня - это как бы "кузница" для души. В пустыню Дух Святый вводит кающегося грешника, а выводит из неё уже Божьего Человека, не имеющего ничего общего с тем, который был прежде.

Анатолий Карапыш   28.11.2015 00:39   Заявить о нарушении

Если "Пустыня - это как бы "кузница" для души", то она не может быть символом Царствия Божьего.Она выкует душу и отпустит в сад...

Людмила Возняк   30.11.2015 16:33   Заявить о нарушении

Отпустит снова на проклятую Богом бренную землю, где есть и сады, и поля, и реки, и озёра...

Анатолий Карапыш   01.12.2015 00:00   Заявить о нарушении

Сад - это преображенная душа. Бог не проклинал землю... что же Ему больше делать нечего?

Людмила Возняк   01.12.2015 14:18   Заявить о нарушении

А что ему делать в вечном одиночестве? Землю Бог проклял за грешного человека. "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься" (Быт.3.17-19)

Анатолий Карапыш   01.12.2015 23:34   Заявить о нарушении

Адам это Земля... Согрешил человек, т.е. ниспал из одной природы в другую, так вместе с Землей и ниспал. Земля ведь основа его души. А Земля отображение этой души. Эдемский сад - это образец, по которому надо устроить всю Землю и душу.Поэтому надо осваивать "технологию" разведения садов.

Людмила Возняк   02.12.2015 17:06   Заявить о нарушении

Разве Иисус Христос ныне на бренной земле? Разве Он не в Царстве Небесном, где дожидается встретиться со Своим стадом и пить с ними Вино Новое?

Анатолий Карапыш   03.12.2015 00:29   Заявить о нарушении

По евангелию, Он пошел к Отцу,а разве я против? Сад это аллегория! Хотя они остались напоминанием об Эдеме. По аналогии пустыня - место без духа, а сад - полнота духа.А Вы как думаете?

Людмила Возняк   04.12.2015 20:11   Заявить о нарушении

Дух пробуждается только в пустыне: одиночестве, строжайшем посте, молчании, свободе от любых дел и т.д. Но в пустыню человек непременно должен быть ведом Святым Духом. Иначе, результат окажется нулевым. А Дух Святый на человека нисходит при искреннем покаянии пред Богом. Именно так исполняется всякая правда.(Ев.от Матфея 3.15).

Анатолий Карапыш   05.12.2015 01:02   Заявить о нарушении

Согласна с Вами Анатолий, хоть мне это видится лишь теоретически...и непременно должен быть ведом Святым Духом - конечно! В Библии так и описывается...А почему же не всех ведет? У меня тут поблизости нету пустынь... Может это аллегория, а?

Людмила Возняк   06.12.2015 12:21   Заявить о нарушении

Кто касется искренно и без посредников, тому Господь Сам находит пустыню. Например, Ездра томился в поле. Если ещё не читали, то непременно познакомьтесь в 3-ей книге Ездры.

Анатолий Карапыш   06.12.2015 12:31   Заявить о нарушении

И про покаяние согласна... как же покаятся ДО КОНЦА?! И как узнаешь, что до конца покаялся? 3Ездры почитаю, благодарю, Анатолий.

Людмила Возняк   06.12.2015 13:18   Заявить о нарушении

Если каяться больше не в чем, следовательно, это и есть полное покаяние.

Анатолий Карапыш   06.12.2015 15:15   Заявить о нарушении

Возможно, что так с обной стороны. Но покаяние включает и перепрограммирование ума, чтоб больше не грешить. А ошибки все же есть, и кается все равно еще много в чем надо... и надо. Поэтому я и удивляюсь, как это Вы святы и довольны?!

Людмила Возняк   06.12.2015 18:46   Заявить о нарушении

Если я делаю только то, что угодно Господу Богу, ибо все желания своей души я победил, то грешить я просто уже не имею возможности.
Что есмь грех? Как Вы объясните?

Анатолий Карапыш   07.12.2015 00:47   Заявить о нарушении

Я уже пыталась дать определение греху в теме, где мы и "встретились", что-то не так? Возможно, Вы тоже самое назвали - желаниями души...

Людмила Возняк   07.12.2015 09:03   Заявить о нарушении

"... знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим. Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя" Откр.3.1-3.
Людмила, как бы Вы растолковали это Божье наставление?

Анатолий Карапыш   13.01.2017 05:39   Заявить о нарушении

Интересный текст вы привели, Анатолий. А бы перевела его примерно так:

Знаю твои дела(деятельность, долг, битву, ниву); ты имеешь имя как живой, а сам есть мертвый. Делайся(становись, рождайся) бодрствующим(бдительным, настороженным) и укрепляй, поднимай, поддерживай остальное(!), то, чему предстоит, надлежит, должно умереть; Я не обнаружил твои дела исполненными, законченными по отношению к Богу. Вспомни то, что ты принял, брал с собой, и храни, оберегай, и вразумись. Если не будешь бдительным, то явлюсь к тебе тайно, подобно вору в ночи, и не поймешь и не заметишь когда это случится.

По поводу "остального"(!) у меня есть мнение...

Людмила Возняк   14.01.2017 10:10   Заявить о нарушении

А вот, мой вариант. "знаю твои дела (мирские, суетные, грешные); ты носишь (фамилию) имя (отчество), будто жив, но ты мёртв (ибо всё ещё пребываешь в состоянии крепкого сна, наведённого Богом на человека (Бы.2.21). Бодрствуй (медитируй, поклоняясь Отцу в духе и истине. Ин.4.23-24) и утверждай прочее, близкое к смерти (кротость, смирение, терпение, осторожность, молчание, тишину, покой); ибо (ты всё ещё суетен, озабочен и) Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим. Вспомни (Закон Божий), что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать (медитировать), то Я найду на тебя (внезапно), как тать (ночью), и ты не узнаешь, в который час найду на тебя (и возьму твою душу)"

А "остальное" - о чём это?

Анатолий Карапыш   14.01.2017 12:42   Заявить о нарушении

Из Вашего:"...и утверждай прочее, близкое к смерти (кротость, смирение, терпение, осторожность, молчание, тишину, покой)"

Не поняла, как кротость, смирение, терпение и пр., Вы отнесли к близкому к смерти? По-моему, это приближает к жизни! Я переводила по подстрочному переводу:"Делайся(становись, рождайся) бодрствующим(бдительным, настороженным) и укрепляй, поднимай, поддерживай остальное(!), то, чему предстоит, надлежит, должно умереть; Я не обнаружил твои дела исполненными, законченными по отношению к Богу".

Чтобы узнать, что есть остальное, надо понять, к кому обращено послание. Какие у Вас мысли?

Людмила Возняк   14.01.2017 18:25   Заявить о нарушении

Откровение Бог даёт Своим рабам, находящимся в семи церквах, то есть на семи уровнях Духовного развития. И хотя уровни у церквей разные, тем не менее, всем им предстоит достигать Духовных состояний, без которых в Царство Небесное душам не войти.
Вот, тут возникают вопросы о том, что есть жизнь и что есмь смерть? и что подразумевать бодрствованием?
Для земных людей, живущих только ради бренной плоти, жизнь и бодрствование - это физические действия, движения тела, души и разума. А смерть для них - это прекращение работы сердца и мозга.
А для будущих небожителей - всё ровно наоборот. Им необходимо уходить в пустыню и достигать покоя тела, души и земного разума. Настаёт время и настало уже, когда рабам Божиим необходимо исполнять следующие наставления: «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое (кротость) благо, и бремя Мое (смирение) легко».(Ев.от Матфея 11.28-30). «Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собою двери, укройся на мгновение, доколе не пройдёт гнев; ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощённую ею кровь и уже не скроет убитых своих» (Ис.26.20-21). «Потому Я сказал им: сила их - сидеть спокойно. Теперь пойди, начертай это на доске у них, и напиши это в книгу, чтобы осталось на будущее время, навсегда, навеки. Оставаясь на месте и покое, вы спаслись бы; в тишине и уповании крепость ваша» (Ис.30.7-15). В эти дни, когда Христос* с третьей трубой сделал Свой третий шаг, самое время обретать покой: «И услышал я голос с Неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженные мёртвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними» (Откр.14.13).
Христос приближается. Но День, когда Он внезапно будет явлен миру, никому неизвестен. Потому Он предупреждает: "Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий"
Вот, из всего этого и надо исходить: каждый день быть начеку, чтобы не остаться со второй пятёркой дев, которые оказались неразумными. (Ев.от Матфея 25.1-13).

* Помазанник Божий, Николай Чумак, проповедует в соцсетях и на радио «Эхо Москвы»: inesta.

Анатолий Карапыш   15.01.2017 16:45   Заявить о нарушении

Спасибо, Анатолий за подробный ответ. Согласна с Вами про бодрствование и покой, кроме закидонов про помазанника - чумака. Все могут стать помазанниками...

Людмила Возняк   17.01.2017 09:47   Заявить о нарушении

Ко Дню, когда Николай Чумак воскреснет из мёртвых и живым взойдёт на Небо, при обстоятельствах, описываемых в 11-ой главе Откровения, все верующие успеют от Него отречься. Вы уже отреклись. Потому спасение вам не светит.

Анатолий Карапыш   18.01.2017 10:02   Заявить о нарушении

Кстати, как вы узнали, что Иисус есмь Христос? По каким признакам?

Анатолий Карапыш   30.11.2019 06:03   Заявить о нарушении