Рад вас вновь слышать, Елена. Где так долго пропадали? Любая смерть, будь то земная или духовная, вещь неприятная для самого умершего и для его близких. Смерть от болезни приносит страдания родственникам, а уж нежданная (несчастный случай и подавно). Здесь разговор не о дьяволе как таковом, а о роковых обстоятельствах которым человек не в силах противостоять. Помните: "Аннушка разлила масло?" Вот и любая трагедия на дорогах есть результат действий людей не связных с собой. И любой может попасть в катастрофу, не зависимо от того, как себя ведёт. Статистика смертей на дорогах просто обязана быть выполнена. Вынь да положь 20 тысяч трупов на дорогах. И здесь спасти может только интуиция. По статистики, больше всего люди сдают билеты на рейсы самолётов, которые разбились.

Алексей Пертов   06.07.2015 15:56   Заявить о нарушении

В одной своей статье Павел Глоба рассказал историю ясновидящего Эдгара Кейси. У того как-то спросили о причинах крушения на железной дороге. Он назвал виновного, но делу не дали ход, так как президент компании посчитал, что эта информация не заслуживает доверия. Эдгар Кейси сообщил, что, если этот человек не понесет наказания, останется на службе, произойдет несчастный случай с самим президентом компании; назвал место и дату несчастного случая. В итоге, в указанное время виновник предыдущего крушения снова допустил ошибку, в результате которой состав столкнулся с автомобилем президента и тот погиб на месте.
Это к вопросу о том, что человек не в силах противостоять роковым обстоятельствам, что люди между собой не связаны, и любой может попасть в катастрофу, независимо от того, как себя ведет, и только интуиция может спасти.
Далее. Есть такой известный специалист по астральным проекциям, невидимым мирам и защите от негативных духовных сил (негов) Роберт Брюс. Он в своих книгах рассказывает о выходе из тела и путешествиях вне тела , невидимых мирах и сущностях. В книге «Практика психической защиты. Понимание и преодоление невидимых влияний» он пишет, что неги способны создать условия, в которых человек не может действовать так, как планировал. Неги вмешиваются в группы и семьи людей, используя их друг против друга с целью разрушения гармонии. Они могут нападать на группу людей или изолировать свою жертву, лишая ее поддержки друзей и близких, всеми силами мешают планам своей «мишени». Так, например, если человек успешно сидит на диете, ему начинают поступать многочисленные предложения вместе пообедать или поужинать. Если человек знает, что он не пунктуален, но работает над этим, неги начнут чинить ему препятствия, заставляя опаздывать на работу и встречи. Часы будут останавливаться, будильники не срабатывать, батарейки садиться, шины таинственным образом прокалываться, общественный транспорт – задерживаться или ломаться. В таких случаях на жизнь человека начинает распространяться закон Мерфи («закон подлости») – если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдет, причем в самый неподходящий момент.
Также он пишет о том, что бывают рядом с людьми и благоприятные для него сущности, которые оказывают поддержку, и также влияют на планы и, соответственно, судьбы людей.
И тема смерти в его книгах раскрыта несколько иначе с учетом того, что у него большой опыт медитации, выхода из тела и посещения невидимых миров. Это я по поводу того, что смерть – «вещь неприятная для самого умершего». Вот он так однозначно не считает.

Елена Микульчик   07.07.2015 11:46   Заявить о нарушении

В книге «Монография по Астральной проекции» Р.Брюс пишет (сокращаю): "Смерть. Вот, что, по моему мнению, случается, когда вы покидаете свое тело в последний раз.
Первые несколько дней вы находитесь в проекции реального времени, рядом с физическим миром, до тех пор, пока не истратите эфирную материю. Затем вы переживаете вторую смерть, попадая в астральное измерение. Там вы очищаетесь от всех желаний… После этого вы оставите свое астральное тело (тело желаний) и войдете в ментальное измерение. Здесь перед вами предстанет ваша прошлая жизнь… Ваши мысли, воспоминания и опыт будут добавлены в хранилище акаши, являющееся кладовой всего человеческого существования на физическом плане. Затем, оставляя ментальное тело, вы попадете в буддическое измерение. Здесь вы пребудете в безвременьи, для того, чтобы получить отдых, исцеление, прощение и понимание самого себя. В этом мире ваши внутренние раны будут излечены, ваша душа попадет под влияние божественной любви. Ваш дух снова приобретет целостность и совершенство.
Следом за этим вы покинете буддическое тело, входя в атмическое измерение. Здесь, в присутствии божественного, вы будете ждать тех, кого вы любите. Затем однажды вы попадете на следующий уровень существования, где для вас откроется последняя великая мистерия жизни…" .

Елена Микульчик   07.07.2015 11:48   Заявить о нарушении

Елена,теорий несчастных случаев может быть столько, на сколько работает фантазия их авторов. Я говорю о том, что опровергнуть нельзя. Есть статистика - примерно столько должно за год утонуть, столько погибнуть под колёсами автомобилей, столько умереть от рук уличных грабителей и так далее. Попадёт ли человек в ряды будущих покойников, вопрос его везения или невезения. А трактовать преждевременную смерть можно происками негов, злых духов, дьявола или колдовской порчи, но мёртвому будет уже всё равно.

Алексей Пертов   07.07.2015 16:15   Заявить о нарушении

На самом деле теорий не так и много, делятся они, пожалуй, на две большие основные категории в зависимости от того, верит человек в загробную жизнь или нет.
Насчет "везения и невезения" и "преждевременной смерти" вы рассуждаете как человек, который не верит в Бога, в загробную жизнь.
Вы в своей статье привели какие-то цифры по несчастным случаям и объявили, что попадание человека в эту статистику зависит от его везения и интуиции. Прямая логическая связь между фактическими данными и последующими выводами сомнительна, не находите? Хотя, знаю, что не находите))).
Расскажите лучше, (если можно, конечно,) о своем опыте пребывания в состоянии транса. Кажется, вы писали, что у вас имеется такой опыт. Бывают какие-нибудь видения, посещение иных миров, появление особых способностей, что-то необычное?

Елена Микульчик   07.07.2015 21:50   Заявить о нарушении

Увеличение смертей на дорогах напрямую связано с увеличением количества автотранспорта и это неоспоримый факт. Как вы объясните это с точки зрения религиозных представлений? Может стало больше "дорожных бесов" или они стали эффективней работать? Или Бог намеренно забирает человека из земной жизни, зная, что он в дальнейшем сильно нагрешит и не попадёт в рай? Слабое утешение для родственников ни в чём ещё не повинных детей, попавших под колёса.... Трансперсональный опыт у меня имеется, но он личный и вряд ли будет полезен вам. (И потом, не здесь же о нём говорить). Получите свой опыт. И зачем вы, верующая в Бога, интересуетесь бесовщиной? До добра это не доведёт, уж поверьте если не мне, то православным деятелем. Тому же Осипову.

Алексей Пертов   08.07.2015 07:57   Заявить о нарушении

Или Бог намеренно забирает человека из земной жизни, зная, что он в дальнейшем сильно нагрешит и не попадёт в рай?
------
Вы мыслите в верном направлении, хотя дело не только в этом раскладе. Вы там писали о преждевременной смерти и везении. Все относительно. Кто-то погиб молодым на дороге, кто-то умер тоже молодым, прожив на пару лет больше, но в страшной болезни и страданиях. И в том, и другом случае их смерть, по вашему определению, преждевременна. Кто из них более везуч, можете сказать? Вы можете сказать, что старики, прожившие тяжелую жизнь, пережившие, скажем, войну, голод, разруху, воспитавшие детей, которые не стали их смотреть в старости, оставив умирать в болезни и одиночестве, более везучи, чем те, кто погиб молодым?
В данном случае слова "преждевременно", "везение" - не те слова, чтобы определять происходящее. И да. Только Богу достоверно известно, почему кто-то умирает молодым, а кто-то в старости, с тем или иным жизненным багажом.

Елена Микульчик   08.07.2015 10:46   Заявить о нарушении

Да, да. "Пути господни неисповедимы", "Бог дал - Бог взял", "На всё воля Божья". Верить в такого Бога, всё равно, что выбирать президента себе на уме,говорящего одно, а делающего другое, не объясняя почему он так сделал и предоставляющего право людям самим решать этот вопрос. Вот вы и ищите до бесконечности подоплёку божьих поступков, сваливая несчастья то на его попустительство, то на тайну его путей. Потом, вы опять всё мешаете в кучу. Человек изначально больной - это закономерная преждевременная смерть. А молодой и красивый погибшей на дороге - это досадная случайность, ведь жить ему да жить. Ан нет, вытянул в дьявольской лотереи несчастливый билет. И в эту лотерею играют все без исключения. 20 тысяч россиян в год должны вытянуть билет в обратный конец. И неважно стар он или млад. Так зачем вы бесовщиной интересуетесь? Хотит знать врага в лицо?

Алексей Пертов   08.07.2015 15:16   Заявить о нарушении

Вы рассчитываете на откровенность? С чего бы это? Сами даже вкратце не рассказали о своем опыте транса, хотя ранее хвастались, что входите в него при помощи музыки, и собирались меня сканировать (несмотря на то, что я вам не разрешала). Мне казалось, я имею право знать: сканировали - нет, что видно и что слышно))). Вот, когда перестанете скромничать и скрытничать, тогда и поговорим))).

Елена Микульчик   08.07.2015 18:20   Заявить о нарушении

Сканировал, не сканировал... Лена, почему вы не любите себя, что так зависите от мнения окружающих? Я предлагал вам сеанс в скайпе, но вы отказались. И хочется вам и колется. И потом, зачем вам знания о себе, не лучше ли жить в неведении, доверившись Богу, чьи пути покрыты тайной? Может не стоит повторять печальный опыт Евы? Или плюнуть на сказки для взрослых и провести теперь уже глубокое сканирование... Всё в ваших руках.

Алексей Пертов   09.07.2015 04:25   Заявить о нарушении

С чего вы взяли, что я имею зависимость от мнения окружающих? Обращаю на него внимание - да, завишу - нет. Зачем мне какие-то сеансы в скайпе, да еще с человеком, которого я фактически не знаю, и которому нет оснований доверять? И что значит: "и хочется, и колется"? Я вам уже сказала, если возникнут проблемы, я не пойду к шаманам и колдунам за "лечением", а в церковь. И не надо мне никакого "глубокого сканирования". Я вам и на неглубокое разрешения не давала, тем более, я не понимаю, что это такое. В общем, статью вашу обсудили, о том, о сем поговорили, на этом закончим.

Елена Микульчик   09.07.2015 11:20   Заявить о нарушении

Елена, не тратьте свою жизнь на изучение мистики. Не стоит она этого. http://www.proza.ru/2013/02/05/1479

Алексей Пертов   09.07.2015 20:20   Заявить о нарушении

Прочитала и написала рецензию. Нет там десяти причин не быть мистиком, и вообще, ничего особенно убедительного там нет.

Елена Микульчик   07.08.2015 11:41   Заявить о нарушении

У вас негативное мышление.

Алексей Пертов   07.08.2015 12:24   Заявить о нарушении

Негативное мышление - способ мышления, оперирующий отрицаниями, склонный к возражениям, видящий негативные стороны.

Алексей Пертов   07.08.2015 12:32   Заявить о нарушении

Не согласна. Отрицаю. Опять в вашу "копилку" эти возражения? Только у вас и автора "Десяти причин..." уж такое отрицание, такое отрицание, такие возражения, что на себя бы посмотрели...)))

Елена Микульчик   07.08.2015 12:44   Заявить о нарушении

Не надо писать "многоумные" глупости, тогда будут все согласны, и я тоже оставлю в прошлом свой "негатив". Вспомнилась смешная цитата из фильма "Ищите женщину": "Если к вам не прижимаются в метро, это не означает, что метро в Париже не существует". Примерно так и с вами. Если в вашей жизни не происходит каких-то событий, знаков, свидетельствующих о наличии иного мира, жизни души, Бога, дьявола, пр., это не значит, что этого не существует, о чем вы с упоением пытаетесь убедить окружающих.

Елена Микульчик   07.08.2015 12:51   Заявить о нарушении

И вот еще что. Обратите внимание: мои возражения не носят пустой характер. Мне вот очень интересно, решится ли ваш автор назвать святого Дионисия мошенником или искренне заблуждающимся. Он со своим мнением - против святого Дионисия и других авторов, которые могут описать ангелов, назвать их по чинам и именам.

Елена Микульчик   07.08.2015 12:56   Заявить о нарушении

Елена, прежде чем писать рецензии на философские тексты, проштудируйте начальные основы логики, в частности - что такое понятие с нулевым объёмом (пустое понятие). И к какому понятию относится Бог, ангел и прочие духовные чины.

Алексей Пертов   07.08.2015 13:52   Заявить о нарушении

Алексей, вы невнимательны. Я юрист, значит, учила логику, у меня даже оценка имеется по этому предмету))).

Елена Микульчик   07.08.2015 14:03   Заявить о нарушении

Деяния Бога, ангелов, святых описаны в Библии. Библия существует? Доказано ли, что ее тексты являются вымыслом? Если нет, то то, что там описано, есть правда. И Бог являлся Моисею, и Иисус творил чудеса, и ангелы являлись людям. Для вас и еще кого-то там еще ангелы, Бог и др. силы являются понятиями с нулевым объемом, что не означает, что так оно и есть.

Елена Микульчик   07.08.2015 14:10   Заявить о нарушении

И к какому понятию относится слово "ангел"? В общем, если надо объяснять, то не надо объяснять.... Почему вы не отравили мне свой адрес?

Алексей Пертов   07.08.2015 14:12   Заявить о нарушении

Не надо, так не надо... Напомните, зачем вам мой адрес, и разве я обещала его вам?

Елена Микульчик   07.08.2015 14:24   Заявить о нарушении

я хотел вам отправить по почте свою книгу.

Алексей Пертов   07.08.2015 15:16   Заявить о нарушении

Спасибо, но и для этой цели я не хочу давать свой адрес.

Елена Микульчик   10.08.2015 10:52   Заявить о нарушении

Или осторожничаете? (Осторожность - бесконечное вращение вокруг точки страха?)

Алексей Пертов   10.08.2015 15:33   Заявить о нарушении

Елена, если вы так осторожны, то давайте вышлю до востребования.

Алексей Пертов   10.08.2015 15:40   Заявить о нарушении

Если я осторожна, то осторожна не только в отношении предоставления сведений личного характера, но подарка, верно? С детства помню, что лучше не брать подарки у незнакомых и малознакомых людей. Мне неизвестна ни ценность вашей книги, ни возможный вред от нее. Не обижайтесь.

Елена Микульчик   11.08.2015 09:45   Заявить о нарушении

Ну, какой вред может быть от лёгкого чтива? Не заряжена же книга магическими заклинаниями. Да и потом, вам, верующему в Бога человеку они, что слону дробина. А подарки и разговоры с незнакомыми людьми - всего лишь художественный вымысел. Ведь вы же в жизни как-то с кем-то познакомились и ничего, живы и здоровы.

Алексей Пертов   11.08.2015 11:18   Заявить о нарушении

Ах, Алексей, вы плохо знаете людей: они полны сюрпризов, в том числе, неприятных. Говорю вам как человек, 20 лет имевший непосредственное отношение к судебной системе, что лучше отказаться от подарков и разговоров с малоизвестными и неизвестными людьми. Что тут говорить: я знаю девушку, которая пять лет жила с мужчиной, получала от него подарки, а, когда решила уйти, они оказались все (и ценные, и не очень) в списке искового заявления об истребовании имущества. Назад не вернул, но жизнь ей разбирательством попортил прилично. Так что, спасибо за заботу о том, чтобы обеспечить меня "легким чтивом", но не надо.))))

Елена Микульчик   11.08.2015 11:34   Заявить о нарушении

Мне не так важно сделать вам подарок, как выслушать вашу рецензию. Вы очень объективно их даёте. У вас такой богатый жизненный опыт и писательский стаж, что мне за честь вам выслать книгу. (я немногих людей в избранные авторы беру). Ценю и уважаю вас. С вами приятно вести дискуссии, что не будь вас, жизнь была бы скучна.

Алексей Пертов   11.08.2015 12:31   Заявить о нарушении

Как мило... Приятно. И все таки нет (во всяком случае пока "нет"): даже после таких слов трудно изменить себя и свои правила.

Елена Микульчик   11.08.2015 12:52   Заявить о нарушении

Ломайте стереотипы, если желаете изменений к лучшему.

Алексей Пертов   11.08.2015 13:34   Заявить о нарушении

Слова эти звучат как лозунг из модных нынче книг на тему: "Изменение себя - основа успешной жизни",хотя, на самом деле, сейчас в этом сумасшедшем мире успехом является умение сохранить себя, не изменить себе, устоять, когда тебя ломают люди и обстоятельства. Что-то вроде парадокса Алисы Л.Кэрролла: нужно бежать со всех ног, чтобы остаться на одном месте.

Елена Микульчик   11.08.2015 17:58   Заявить о нарушении

Философия сбережения ведёт к стагнации, застою и регрессии. Есть ли это успех? А сумасшедшим мир кажется людям неуспевающим за его изменениями. Вы то надеюсь успеваете?

Алексей Пертов   11.08.2015 19:53   Заявить о нарушении

Вы хотите раскрутить спор? Вкратце моя позиция такова. Все относительно: смотря что сберегать, смотря что считать ценностью, смотря какие изменения мира пойдут этому миру на пользу. Вспомним хотя бы Гитлера и национал-социализм, которые на какой-то исторический миг подняли Германию. Да и сегодня проблем у мира хватает: экология, войны, гендерные тенденции, прочие дела. В чем я должна успевать? Встать на позицию пропаганды гомосексуализма и однополых браков, скажем? Знаете ли, в каких-то вопросах я и не собираюсь "успевать" за изменениями мира. Не каждый успех есть успех, как показывает жизнь. Вам ли мне это объяснять?

Елена Микульчик   11.08.2015 22:58   Заявить о нарушении

Если вам не приемлема пропаганда гомосексуальных отношений, то в чём будет выражаться ваш личный успех: в том, что вы не поддались ей и остались на позициях гетеросексуальности или в том, что начнёте вести с пропагандой борьбу? (как митинги, одиночные пикеты, гневные письма, разоблачение и клеймение однополой любви в своих литературных произведениях)

Алексей Пертов   12.08.2015 04:57   Заявить о нарушении

Не переводите разговор на меня, не уходите от темы, а то возникает впечатление, что вы не готовы признать, что какие-то ваши утверждения истинны не для любой ситуации, и вы просто спасаетесь бегством от них.
Кстати, я считаю, что обсуждать долго тут нечего. В философии на эту тему так много сказано, что все наши мысли здесь банальны до безобразия.

Елена Микульчик   12.08.2015 11:53   Заявить о нарушении

"Не каждый успех есть успех, как показывает жизнь" - ради таких высказываний, я готов день и ночь с вами вести беседы. Поясните,от какой темы я отхожу и что конкретно не готов признать?

Алексей Пертов   13.08.2015 03:56   Заявить о нарушении

Я уже все объяснила, читайте выше, там все есть.

Елена Микульчик   13.08.2015 11:55   Заявить о нарушении

Хорошо. Вы считаете успехом умение сохранить себя, не изменить себя не сломаться когда тебя ломают обстоятельства и люди. (Определение успеха - достижение поставленных целей в задуманном деле, положительный результат чего-либо, общественное признание чего-либо или кого-либо). Отсюда выходит, что устоять и не сломаться для вас является делом и положительным результатом. И это будет признано людьми в сумасшедшем мире.Кто вас ломает и зачем им это надо?чтобы вы не добились успеха? А если вас никто не ломает, то как вам тогда добиться успеха, может лучше писать и издать стоящий роман? И почему вы удалили последний саой рассказ? Вас сломали?

Алексей Пертов   13.08.2015 15:55   Заявить о нарушении

Алексей, я вам уже говорила: не переводите разговор на меня, вы же не интервью у меня берете, чего вы рассматриваете ситуацию применительно ко мне?
Если говорить в общем и вкратце, то скажу следующее. Вспомните песню:"Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнется под нас". Позиция авторов понятна? Но с вашей позицией не совпадает, верно? Про успех. Каждому свое. Диогену было хорошо жить в бочке, император Диоклетиан не захотел власти, в какой-то момент предпочел выращивать капусту, а нищий Сократ отвергал дорогие подарки, отказался служить при дворах царей, искренне считая, что его бедность является благом. Про сохранение себя. Вспомните хотя бы о сохранении здоровья, сохранении национальной культуры, традиций, морально-нравственных ценностей и пр..
Повторяю, на эту тему говорить не хочется, поскольку тема философских парадоксов о победе, успехе, поражении, развитии, сохранении, признании народа, в соответствующей литературе затерта до дыр. Ничего нового и интересного я сказать не могу. Поэтому, не надо спрашивать у меня, читайте что-нибудь, да и примеров, в подтверждение различных теорий по этому поводу в истории, в современной жизни предостаточно.
Я удалила не рассказ, а часть рассказа. И не только его. Надо решить его судьбу.

Елена Микульчик   14.08.2015 12:12   Заявить о нарушении

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнется под нас" - типичный лозунг бунтарей. Бунт - одно из самых вредоносных типов девивиантного поведения. Автор песни, бунтарь по натуре, на гребне назревающих изменений в стране, сделал неплохую карьеру в шоу бизнесе и потом долгое время стриг купоны на своих старых" Новых поворотах". Сегодня его номер не прошёл, и его не пускают ни на одну концертную площадку.Теперь он прогибается под одну из партий Израиля http://www.youtube.com/watch?v=01SRLpadECY Точнее не прогибается, а стрижёт купоны (ведь не бесплантно он поёт там свои песни) Что он по-вашему сохраняет? Потом, любое утверждение, подкреплённое личным примером,заслуживает уважения. А без личного примера - пустая болтовня.Поэтому я и "перескакиваю" на вас. Что конкретно вы сохраняете? Здоровье, да ни какой заслуги в этом нет. Любой здравомыслящий человек забоится о нём. Национальную культуру? Так вы верите в православного бога и тем самым пользуетесь продуктом культурных перемен, произошедших после крещения Руси. Традиции? Так вы от них отказались в пользу православия. Да, и что по-вашему сохранила Софья Ковалевская, так почитаемая вами?

Алексей Пертов   14.08.2015 16:28   Заявить о нарушении

Вы весьма авторитетным тоном делаете заявления, которые вполне можно отнести к определению "пустая болтовня". - "А без личного примера - пустая болтовня.Поэтому я и "перескакиваю" на вас".
- В данном разговоре вы перескакиваете не только на меня, но и на А.Макаревича, на С.Ковалевскую. Меня не интересует автор упомянутой песни, я не являюсь почитателем С.Ковалевской. Я вам уже говорила, что вы не умеете делать правильные выводы, при анализе информации вы цепляетесь за второстепенные детали, отвечаете не на то, что вам говорят, а на что-то свое, что сами увидели, хотя там этого и нет. Позволю себе предположение: у вас проблема с абстрактным мышлением.
Мне этот разговор просто надоел, неинтересно. На этом спасибо за внимание.

Елена Микульчик   18.08.2015 22:06   Заявить о нарушении

Позвольте, вы же сами привели в пример текст из песни Макаровича. А в одной из нашей дискуссии вы рьяно защищали Ковалевскую и даже возносили её в одном из своих эссе. (Забыли?) Потом, если по-вашему у меня проблемы с абстрактным мышлением, то это означает, что я не оторван от реальности. На мой взгляд ваша беда в том, что вы идеалист и романтик. Превознесением духовности, вы комментируете неспособность найти своё место в реальной жизни. Если вам не по душе понятие "пустая болтовня", то готов заменить его на "резонёрство". Мне бы хотелось услышать выше мнение по поводу этой статьи. http://www.pravoslavie.ru/guest/4765.htm Буду несказанно рад, если вы выскажите его. Оно для меня важно.

Алексей Пертов   19.08.2015 06:15   Заявить о нарушении

"вы компенсируете неспособность", прошу прощения за опечатку.

Алексей Пертов   19.08.2015 13:01   Заявить о нарушении

Всю статью я не осилила, просмотрела, поняла так, что автор хочет поставить диагноз "шизофрения" тем членам общества, которые придерживаются либеральных взглядов, тем, кто страдает потребительством, эгоизмом, отсутствием патриотизма. Психиатр рассказывает ей о шизофрении, о ее признаках, приводит какие-то примеры. И что? Какое тут может быть мнение? Это интервью... Это их мнения, знания, заблуждения. Что хотят, то и говорят.

Елена Микульчик   19.08.2015 21:17   Заявить о нарушении

Уважаемая Елена, в чём по-вашему заблуждается психиатр Центра охраны психического здоровья РАМН?

Алексей Пертов   20.08.2015 05:16   Заявить о нарушении

Может быть, ни в чем. Может быть в этом: "Такое реформаторство шизофренического типа с резонерством мы все имели несчастье наблюдать – и не только наблюдать, но и переживать его последствия – в эпоху Ельцина. За проектами резонера не стоит ничего реального. Он в беспокойстве, ему хочется что-то сделать, но предлагает он пустое".
Точно не изучала вопрос по "эпохе Ельцина", но не все же время он был "пустозвоном", и, возможно, вообще им не был. Для того, чтобы стать лидером государства, нужно уметь делать реальные, дельные вещи. Один из последних дельных проектов, по-моему, назначение В.Путина главой правительства.
Психиатр, наверное, не любит Ельцина и его эпоху. )))

Елена Микульчик   20.08.2015 10:31   Заявить о нарушении

Вначале вы утверждаете, потом сомневаетесь. Сомнение - есть следствие неуверенности Есть ли у вас шкала по которой оцениваете себя?

Алексей Пертов   20.08.2015 10:48   Заявить о нарушении

У всех есть "знания, мнения, заблуждения". Это сказано в целом. При чем здесь утверждение и сомнение? Вообще, с вами невозможно разговаривать: вы на пустом месте делаете какие-то выводы, цепляетесь к словам, определениям, задаете вопросы, все время сворачивая от темы к собеседнику.

Елена Микульчик   20.08.2015 11:39   Заявить о нарушении

Значит однозначного своего мнения на счёт статьи у вас нет. А что скажите по поводу этого http://progressman.ru/2015/02/un/

Алексей Пертов   20.08.2015 11:47   Заявить о нарушении

Алексей, прекратите бодрым зайчиком прыгать по чужим строчкам, проявите внимательность. Мнение насчет статьи у меня есть, оно изложено выше. Еще раз вникните в то, что я сказала по поводу убеждения и сомнений: я считаю (выразила убеждение) в том, что у каждого есть мнения, знания, заблуждения. Вы предложили к обсуждению интервью двух дам, одна из которых психиатр. Обе что-то говорят на заданную тему. У каждой есть некие знания, каждая высказывает какие-то мнения, у каждой есть заблуждения просто потому, что это люди. Сегодня они могут сказать так, завтра у них мнение изменится, или поступит иной заказ на "диагноз", или еще что-нибудь, и они будут говорить по-другому. Однако я не могу утверждать, что они в этом интервью заблуждаются. Почему я не могу этого утверждать, я надеюсь, понятно. Хотя сомневаюсь в том, что вам это понятно.))
Далее. Я ничего не хочу читать и высказывать какие-то мнения. Не понимаю, зачем и кому это нужно.

Елена Микульчик   23.08.2015 21:54   Заявить о нарушении

Милая Елена, скажите о чём с вами можно беседовать? На вас "перескакивать" нельзя, о других вы высказываетесь, как о заблуждающихся и непостоянных людях. Свои комментарии зачем-то периодически удаляете как и части рассказов.Вы просто великая загадка для меня. Можно тогда абстрактный вопрос вам задать? Что по-вашему есть счастье?

Алексей Пертов   24.08.2015 05:39   Заявить о нарушении

Один из ответов на этот вопрос есть среди моих произведений.

Елена Микульчик   24.08.2015 11:55   Заявить о нарушении

Сделайте выжимку счастья. Более точное определение у вас есть? Счастье - это..., и так далее.

Алексей Пертов   24.08.2015 19:44   Заявить о нарушении

Сначала вы. Посмотрю, что вы можете сказать, а то приноровились только мне вопросы задавать.

Елена Микульчик   24.08.2015 22:12   Заявить о нарушении

Ну, что вы осторожничать начали... Ладно, одна из версий: счастье - это момент схождения желаемого с действительным.
С нетерпением жду разгромной критики с вашей стороны.

Алексей Пертов   25.08.2015 09:59   Заявить о нарушении

Тут особенно нечего громить, все на виду при ближайшем рассмотрении.
Люди порой желают такие пустяки, такие непотребства, творят такие гадости, что достижение "желаемого" - не всегда счастье как для самого человека, так и для окружающих. Иногда схождение желаемого с действительным может принести только разочарование: подводит людей их воображение, корыстолюбие или еще что-нибудь. По этому поводу так много всяких историй. Самая распространенная:хотела деревенская девушка замуж за олигарха. Вышла. Где счастье? Даже в момент бракосочетания она может испытывать не счастье, а ужас или неуверенность или сомнения или еще что-нибудь, ибо нет любви. Потом начинается следующая история под названием: "Богатые тоже плачут".
Мне вполне нравится определение счастья, которое дается хотя бы в Википедии: состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения.

Елена Микульчик   25.08.2015 11:28   Заявить о нарушении

А разве внутренняя удовлетворённость условиям бытия не есть совпадение желаемого с действительным? Зная вас и предвидя ваши контрпримеры на этот счёт заранее возникает вопрос: если желаемое с действительным не совпадают, а удовлетворённость есть, то не есть ли самообман,( своего рода психологическая анестезия) к чему зачастую прибегают несчастные и неудачливые люди? Потом, "полнота жизни", "осуществление назначение" - как вы это понимаете и не есть ли это высокородная воспитательная гуманитарий, не имеющая к реальной жизни отношения? Предназначение туземца и евпрпейца по вашему совпадает?

Алексей Пертов   25.08.2015 14:02   Заявить о нарушении

"высокородная воспитательная гуманитарий" - высокопарная воспитательная гуманитарщинна.

Алексей Пертов   25.08.2015 14:05   Заявить о нарушении

Во-первых, это состояние счастья зависит не только от условий бытия, но и от других факторов(далее по тексту определения). Полагаю, нельзя здесь усекать определение так, как это сделали вы. Определенные условия существования - лишь одна из потребностей людей, чтобы чувствовать себя счастливыми.
Во-вторых, не всегда внутренняя удовлетворенность условиями бытия означает совпадение желаемого с действительным. Иногда люди могут оказаться в условиях, которых они не желали и не предполагали, но, оказавшись в них, могут оценить и почувствовать удовлетворение от того, как все сложилось.

Елена Микульчик   25.08.2015 18:00   Заявить о нарушении

Никакой высокопарной гуманитарщины в определении счастья нет; назначение любого человека - оставаться человеком, развивать себя, образно говоря, не впадать в животное состояние, а наоборот выбираться из него.

Елена Микульчик   25.08.2015 18:05   Заявить о нарушении

"Иногда люди могут оказаться в условиях, которых они не желали и не предполагали, но, оказавшись в них, могут оценить и почувствовать удовлетворение от того, как все сложилось" - это есть смирение, вынужденный конформизм и он же самообман. Так, заложники террористов начинают симпатизировать своим мучителям и это уже расстройство психики. Потом, если вы так любите определения, то удовлетворение - есть эмоция, сопровождающая достижение цели, а значит схождение желаемого с действительным.
"назначение любого человека - оставаться человеком, развивать себя, образно говоря, не впадать в животное состояние" - простите, но является ли сексуальная страсть (один из компонентов любви) любящих людей друг к другу животным состоянием?

Алексей Пертов   25.08.2015 19:09   Заявить о нарушении

При чем здесь самообман? В некоторых семьях и сегодня родители договариваются о браке, дети его могут не желать, но быть вполне им довольны, и довольны вполне искренне, без обмана себя и окружающих.Люди, попадающие в аварии, остающиеся инвалидами, умеют быть счастливыми без всякого самообмана. Вы, извините, родили мысль о счастье, и хотите, чтобы она подходила для всех случаев жизни, характеризовала состояние счастья для каждого, но данная вами характеристика, скажем прямо, подходит только для примитивных людей, типа: хочу есть, поел - счастлив; хочу шубу, купил - счастлив; хочу красивую жену, жена некрасивая - нет счастья. Просто смех.
Мало ли кто чего желает. Вы хотите сказать, что каждый раз человек, получив желаемое, бывает счастлив? Не всякое "удовлетворение" есть счастье.
Насчет "сексуальной страсти" как животного состояния, я вообще не хочу здесь ничего излагать. По этому поводу почитайте что-нибудь из православной литературы, я полагаю, что там данный вопрос там изложен вполне понятно и разумно.

Елена Микульчик   26.08.2015 22:30   Заявить о нарушении

Причем самообман? Самообман - это уловка психики для уменьшения душевной боли и сглаживания несчастной жизни. Как замерзающему в лесу человеку кажется, что ему тепло. В ваших примерах звучат такие слова как "в некоторых", "могут быть", что говорит об исключительных случаях и не является правилом. В исключительных случаях "некоторые" получают удовольствие того, что их хлещут плетью. Елена,зачем вы ссылаетесь на православие? Ну не могут люди сексуально не возбудившись ( не находясь в животном состоянии) продолжать свой род. Вы же как взрослая женщина, мать - на практике знаете об этом. Или вы ратуете за искусствкнное оплодотворение?

Алексей Пертов   27.08.2015 04:35   Заявить о нарушении

Алексей, вы сами пользуетесь уловками, или просто не хотите вникнуть в то, что вам объясняют. В моем примере о семьях, в которых договариваются о свадьбах родственники, слово "некоторые" относится именно к такой практике создавать семьи. Конечно, не в каждой такой семье возможно возникновение счастья у супругов, но и в обычно созданных семьях, даже, когда оба желают брака, люди не обязательно являются счастливы достижением результата.
К самообману люди прибегают в некоторых ситуациях, однако это не является правилом превращения несчастливой жизни в счастливую. Многие чувствуют себя несчастными, даже тогда, когда для этого нет оснований. Все зависит от конкретного человека: его характера, состояния здоровья, уровня развития сознания, отношения к религии, взглядов на жизнь и пр..
Вообще, мир людей гораздо интереснее и разнообразнее, чем вы о нем думаете, вы как-то превращаете людей в очень простых существ. Ну что это такое: если получил то, что хочет - счастье, не получил - не может быть счастливым, а его довольство - самообман.
В правилах нравственности йоги принцип Сатья гласит, что сатья в мыслях - это критический самоанализ, избавление от самообмана, самоуспокоения, умение найти причину своих неудач в себе, а не других. При этом в Нияме (дисциплинирующих правилах индивидуального поведения) правило Сантошу предполагает поддержание положительного эмоционального состояния независимо от неблагоприятной обстановки. Сантошу - это удовлетворенность, жизнерадостность, оптимизм, спокойствие. Почему-то уверена, что в вашей голове эти два, казалось бы, взаимоисключающих правила могут ужиться с трудом))). Можете представить себе, что такое "счастье" для йогов?
Как-то читала, что в иудаизме (или в их околорелигиозной философии, уже точно не помню) есть три типа "ума". Первый ум отвечает за физиологические потребности организма (поесть, поспать и тд); второй ум отвечает за эмоции и чувства; третий ум отвечает за контроль над первыми двумя. Вот третий ум - самый важный, развитый человек способен контролировать свои чувства и эмоции. Что такое счастье для человека, исповедующего такие принципы жизни?
Пожалуй, для истинно верующего человека любой религии ваше определение счастья выглядит смешным и скудным.

Елена Микульчик   27.08.2015 10:05   Заявить о нарушении

По поводу страсти. Даже сексуально возбудившись, люди не находятся в животном состоянии. Поведение во время секса тоже вопрос этики и эстетики. Если кто-то впадает в "животное состояние" - это болезнь. Еще раз говорю: обсуждать эту тему не буду, а вам надо больше читать, чтобы не молоть чепухи.

Елена Микульчик   27.08.2015 10:11   Заявить о нарушении

Скажите пожалуйста, дорогая Елена, как в вашей голове умещаются абсолютно антагонистические мировоззрения, как православие, восточные религии и иудаизм? Остановитесь уж лучше на православии до конца, зачем вам мешанина синкретическая... Насчёт восточной философии посмотрите это http://www.youtube.com/watch?v=mR4L-kGWh1w и осознавайте, что вы, как носитель западной культуры и русского языка никогда не сможете ей проникнуться и можете только воспользоваться её практиками. "Поведение во время секса тоже вопрос этики и эстетики" - СПАСИБО! Порадовали!В неописуемом восторге от вас!

Алексей Пертов   27.08.2015 13:27   Заявить о нарушении

"Счастье - это момент схождения желаемого с действительным". Интересно, Эдуард Владимирович в курсе, что его 4-ый год подряд цитируют без ссылки на авторство. Думаю, ему бы не понравилось. Хотя, благодаря Алексею Пертову, специалисту по общению цитатами и штампами, его мысль "в народ" пошла. И то польза.

Ева Ретрова   17.05.2018 13:31   Заявить о нарушении