Рецензия на «Вольная Дочь» (Слава Чаво-Зайцев)

Красивое получилось стихотворение! Во всяком случае мне - понравилось. Творческой удачи!

Катерина Антонова   24.03.2015 16:06     Заявить о нарушении
Спасибо Катерина. яв бахтали.
с ув. -

Слава Чаво-Зайцев   24.03.2015 17:44   Заявить о нарушении
Джинэс романэс? Русска рома или нат?

Катерина Антонова   25.03.2015 07:03   Заявить о нарушении
джинау. плащунос сан

Слава Чаво-Зайцев   25.03.2015 07:10   Заявить о нарушении
А это вы по какому шпрехаете?
Точно интересно, Слава.

Сергей Горохов 2   02.03.2019 12:45   Заявить о нарушении
А по русски это как.? Правда интересно.

Сергей Горохов 2   02.03.2019 13:56   Заявить о нарушении
И очень надо.

Сергей Горохов 2   02.03.2019 13:59   Заявить о нарушении
по-цыгански

Слава Чаво-Зайцев   02.03.2019 14:12   Заявить о нарушении
Слава. Вы для меня просто находка. Я аж от радости сплясал.
Вы вообще шпрехаете, говорите романэс?
Или так кусочками?

Сергей Горохов 2   02.03.2019 14:16   Заявить о нарушении
на суржике

Слава Чаво-Зайцев   02.03.2019 14:24   Заявить о нарушении
Да пойдёт и так. Цыганский, впитал в себя что только можно. По сути это язык реликт. Типа сборная.
Но основы то знаете?
Например, приставки, суффиксы, окончания. Как это пляшет?

Сергей Горохов 2   02.03.2019 14:38   Заявить о нарушении
я всего не знаю, но есть много книг по грамматике того или иного диалекта

Слава Чаво-Зайцев   02.03.2019 14:42   Заявить о нарушении
А вы можете свою, от себя грамматику сделать. Под заказ.
Я скажу, как это должно выглядеть. В общих чертах.
Ну очень надо. Правда.

Сергей Горохов 2   02.03.2019 14:52   Заявить о нарушении
Потому как кем то писанная грамматика, это одно.
А когда разъяснения, по тонкостям, от самого автора получаешь. Что всяко надо. Это совсем другое.

Сергей Горохов 2   02.03.2019 14:54   Заявить о нарушении
объёмы никак не могу, масса времени нужна.

Слава Чаво-Зайцев   02.03.2019 14:56   Заявить о нарушении
Да большые объёмы и не нужны.
Если все правильно, или то что мне нужно, сделать, максимум страниц десять двадцать надо.
Главное за минималку зацепится.
Надо сначала типа *алфавита* сделать.
В первую очередь, надо выяснить, что обозначается единичными звуками. И их вариантами произношения.
Например. Вот в русском. В одном произношении , Слава. - А, мы откликаемся. В другом произношении, скажем, задаем вопрос. Был в магазине А? Но одним и тем же звуком.
Потом надо что обозначается двумя звуками. Напримирер из русского.
Пойдёшь в кино? Да!!
Но в другом случае. Этим же Да обозначается другое значение Да??? В виде вопроса.
Потом эти штуки будем искать как это типа деталей конструктора складывается.
Если торкнет вас на это дело.
Я подскажу как это примерно так сделано. И буду подсказывать, что нужно, и как лучше.
Грубо говоря, это будет самоучитель цыганского. Ну очень надо. Слав.
Вы же для романэс такое великое дело сделаете.
Грубо говоря, это будет единый язык для цыган всего мира.
Просто у вас есть шанс. Я на соавторство не претендую. У меня задачи другие.

Сергей Горохов 2   02.03.2019 15:17   Заявить о нарушении
ну алфавит в данном случае русский, звуки обозначаются идентично, ну остальное будет не ново,

Слава Чаво-Зайцев   02.03.2019 15:19   Заявить о нарушении
диалекты очень разные, не все даже дуг друга понимают, могу выслать литературу.
идея непонятная мне но интересная

Слава Чаво-Зайцев   02.03.2019 15:24   Заявить о нарушении
Да понятно что звуки надо обозначать русскими буквами. Пока.
Но нам нужны не буквы. А звуки, то что ртом произносится.
И как они произносятся,долго, кратко, с аыдохом без выдоха. Или как то ещё.
В общем, надо знать тонкости произношения. Например, куда и какое ударение падает.
Вот насколько я помню, есть такие интонации, со своими значениями, которых в русском вообще нет.
Ну типа, Ооо. Или там Ууу, но это условно, чтоб поняли о чем идёт речь.

Сергей Горохов 2   02.03.2019 15:27   Заявить о нарушении
ну, мне что делать именно ? примеры могу привести с комментариями и разновидностями диалектных произношений

Слава Чаво-Зайцев   02.03.2019 15:30   Заявить о нарушении
Вот смотрите. Вы написали, сказали.
идея непонятная мне **** но интересная
По русски правильно, Идея мне не понятная.
Т.е. распорядок слов другой.
Вот это и надо, на первом приближении. Как расставляются слова, в предложении.

Сергей Горохов 2   02.03.2019 15:32   Заявить о нарушении
если брать русско-цыганские диалекты, включая сэрвицкий, плащунский, то вообще нет каких либо особых закономерностей, интуитивно понятные окончания и склонения да

Слава Чаво-Зайцев   02.03.2019 15:35   Заявить о нарушении
Да не надо разновидности.
Надо как вы считаете правильным. И под это будем подгонять, стыковать.
И как оно уже получится.
Надо с минималки начинать. С единичных звуков и их значений.
В общем будем решать искать, каков он будет, обще цыганский.

Сергей Горохов 2   02.03.2019 15:36   Заявить о нарушении
общецыганский ? так и не понял что это. ну конкретнее могу на примерах речи объяснить

Слава Чаво-Зайцев   02.03.2019 15:38   Заявить о нарушении
Слава. Надо начинать с минималки.
Закономерности мы будем устанавливать. Но надо выяснить какие уже есть.

Сергей Горохов 2   02.03.2019 15:38   Заявить о нарушении
Вот примеры и нужны. И это типа в табличку.
Или по распорядку.

Сергей Горохов 2   02.03.2019 15:39   Заявить о нарушении
у вас есть уже более точные темы для пояснения или перевода ?

Слава Чаво-Зайцев   02.03.2019 15:40   Заявить о нарушении
Словообразовательные суффиксы имён существительных

-(ы)бэ́(н), -(и)бэ́(н) регулярная и продуктивная исконно-цыганская словообразовательная единица, которая образует имена существительные мужского рода, обозначающие:

1. отвлечённые понятия со значением действия, названным мотивирующим глаголом:

кхэлыбэ́(н) “игра; пляска” от кхэла́ва “играю; пляшу”, зумаибэ́(н) “ворожба” от зумава́ва “ворожу”, скэдыбэ́(н) “сбор; собрание” от скэда́ва “собираю”, матыбэ́(н) “пьянство” от матёва́ва “пьянею”, сабэ́(н) “смех” от са́ва “смеюсь”, роибэ́(н) “плач” от рова́ва “плачу”, марибэ́(н) “драка” от мара́ва “бью”, пибэ́(н) “пьянка” от пья́ва “пью”, багаибэ́(н) “пение” от бага́ва “пою”, патябэ́(н) “вера” от патя́ва “верю”, прастаибэ́(н) “бег” от праста́ва “бегу, бегаю”, пхурибэ́(н) “старение” от пхурьёва́ва “старею”, соибэ́н “сон” от сова́ва “сплю”, рипирибэна́ “поминки” от рипира́ва “помню; здесь: поминаю”;

Слава Чаво-Зайцев   02.03.2019 15:43   Заявить о нарушении
проще скинуть статьи и книги, а потом сформулируете точнее вопросы

Слава Чаво-Зайцев   02.03.2019 15:44   Заявить о нарушении
Общецыганакий, это типа того, что сейчас именуют, литературным.
Но ведь и у русских есть диалекты, Вологодский, Московский, Белорусский, Петербургский и т.д.
Но написанное все одинаково понимают.
Но одни , в одном месте, говорят Чо, другие Чё, третьи Чего, четвертые Чаго и т.д.
Но все пишут, Что. Но каждый на свою устную речь переводит.

Сергей Горохов 2   02.03.2019 15:45   Заявить о нарушении
не не, например русский цыгане молдавских котляров вообще не поймут практически, очень мало поймут и крымских, тоже практически не поймут, слова даже совсем другие в большинстве

Слава Чаво-Зайцев   02.03.2019 15:47   Заявить о нарушении
у меня есть отличные материалы по цыганскому языку, разным диалектам, и словари и пособия.

Слава Чаво-Зайцев   02.03.2019 15:48   Заявить о нарушении
Мы же поработаем над этим, так сказать найдём золотую середину, и свдем концы с концами.
Примерно тоже самое в своё время сделал М.В.Ломоносов. Он из разных диалектов русского и сделал то, чем мы сейчас общаемся. И понимаем же.
Если есть что то аыкладывайте здесь. На проза.ру.
Почему лучше здесь, на проза.ру?.
Да потому что здесь дают авторское свидетельства.
Вы опубликовали, и по сути застолбили свою работу авторским свидельством.
Вы же сами говорите, объемный, большой труд. И я с вами согласен на все сто.
Это в такой каше из десятков и даже сотен диалектов, все что нужно оттуда аытянуть, и привести к единому знаменателю. Это не так уж и просто сделать.
Это серьёзная научная работа.
А свою научную работу, нелёгкий труд, надо столбить.
А то время такое. Уведут из под носа, и под своим именем опубликуют, застолбят.
И возрадуются. ;).

Сергей Горохов 2   02.03.2019 16:26   Заявить о нарушении
В общем аыкладывайте на своей странице, что считаете нужным. Здесь.

А потом будем разбираться, и сводить в один кошелёк.
Точнее вы будете, ваш же труд.
Ну а я своё видение выложу, и многое что мне нужно выловлю. Для решения своей задачи.
В общем, вы по ходу дела поймёте куда дело клонится.

Сергей Горохов 2   02.03.2019 16:30   Заявить о нарушении
Я тут пока печатал, вы скинули. В правильнгм направлении вы двинулись.В общем, все это надо делать отдельными статьями.
Ну и не в куче, а надо разбить на строчки, абзацы, чтоб все чин чинарем было. Чтоб лучше воспринималось.
В общем, пока все правильно. Потом сами чуйку поймаете, и все пойдёт как по маслу.
Давайте Слава, отдельными статейками, чтоб не громоздко было.
А потом это все расстусуется. В кучу сведется. Упакуется.
Вам цыгане всего мира благодарны будут. ;).
Будете цыганским Ломоносовым. ;).

Сергей Горохов 2   02.03.2019 16:52   Заявить о нарушении
Вот смотрите на примере русского, что нужно искать.
Вот возьмём, на таком примере из русского.
Р-ыть, Р-ыли, землю. Р-ой, Р-оют, землю.
Неизменное значение сидит на Р. Скажем это базовое значение. А эти все меняющиеся хвостики, это дополнительные значения, за счёт которых осуществляется сдвиг базового значения. Ну или сменные суффиксы.
Но вот возьмём Р-ой, пчел, А также Р-аятся, типа плодятся, отпачковываются пчелы.
Речь идёт о том как говорится, произносится.
И здесь базовое значение сидит тоже на Р. Как и в Р-ыть, Р-оют землю.
Таким образом, базовый звук как бы один и тот же, Р. Но значение у них разное.
Потому как пчелы когда раятся, они летают. А вот когда роют землю. Это не связано с воздушными полетами. А связано с работами копательными.
Если мы обозначим эти два разных Р, один Р1 а другой Р2.
То тогда по значению эти Р1 и Р2 не равны. А по звучанию равны.
Вы потом поймёте почему так. Ну и вам такую подобную штуку надо искать. Если нет одинаковых едрничных звуков, То надо работать со слогами. В общем, чем меньше, звуков. Тем лучше.
Потом мы все это дело расстусуем. Вы по ходу дела поймёте в чем тут перец. ;).
Когда единичные звуки или слоги по звучанию одинаковые, а обозначают совершенно разные вещи.

Сергей Горохов 2   02.03.2019 17:17   Заявить о нарушении
Тема и нароботки есть. Другими.
Но если я подскажу, что я уже и делал, но там языки другие, а соответственно и постановки совершенно другие. Отчего, если сводить несколькл слвершенно разных языков, шарики за ролики начинают заскакивать. Что и у меня на первых порах было.
В общем делайте пока так, как вам ваша чуйка подсказывает. А там дальше разберёмся.
Ну свалился я вам, как снег на голову. ;).
Но так оно и бывает в жизни.
Не было, не было. А потом как поперло, отгребать и разгребать не успеваешь. ;).

Сергей Горохов 2   02.03.2019 17:26   Заявить о нарушении
Вот с эти Р, ещё пример.
Р-ека, Р-ечка, Р-учей.
Опять не изменный все тот же звук Р. Но значение у него совершенно другое, чем у выше означенных уже двух Р.
Ну и пример, на слоговом уровне.
Ду-ть, Ду-ют. Неизменный Ду.
Но и в Ду-га, Ду-жка, такая же канитель.
Тот есть в первом и втором случае этот Ду, по звучанию одинаковый, а по значению разный. Обозначает разные вещи.
Так во всех других языках.
В общем, Слава. Копаем до талого, сколько можно, а там вы все поймёте, и будем копать ниже талого.

Сергей Горохов 2   02.03.2019 17:45   Заявить о нарушении
Кстати. Если все срастется, докопаемся до первичного, исконного цыганского языка. От которого и пошли все диалекты цыганские. На которые много чего за долгие года наслоилось.
Который, цыганам, и был и будет всем цыганам общий. Типа корневой. Модный. Древний.

Сергей Горохов 2   02.03.2019 18:01   Заявить о нарушении
Посмотрел приведённые вами, примеры.
Все идёт путём, на первом приближении это и надо. И можно даже уже делать первые интересные выводы. Откуда, как говорится, ноги растут. Брат, братВА. Ну и это ВаВа. Вообще открытым текстом. Любой русский ребёнок в два года знает, что такое ВаВа. Можете проверить.
Но лучше статейку тиснуть.
Я в рецензии изложусь. И потрещим.
При любом раскладе, даже за эту наводку, примеры, спасибо.
Как говорится с миру по нитке. Бедному рубаха.

Сергей Горохов 2   02.03.2019 18:36   Заявить о нарушении
могу выслать широкие материалы на конспект, и дополнить после вашего редактирования

Слава Чаво-Зайцев   02.03.2019 19:03   Заявить о нарушении
Слава. Да вы публикуйте на своей странице, здесь.на проза.ру.
И все будет видно.
Здесь и будем посмотреть. Здесь, в открытом доступе и поговорим. Будем пробовать, утрясать. И т.п.
То что сразу не будет получатся,или попрет не туда. Так Москва не сразу строилась,
Более того, может ещё кто что подскажет. Чо нить.

Сергей Горохов 2   03.03.2019 02:50   Заявить о нарушении
Вот я у вас увидел апостроф. Над А.
,,,,кхэлыбэ́(н).
Который в статье поставить сложно, не поддерживается здесь эта штука в статьях.
Ну так можно вместо апострофа, ставить, цифру сзади.
Наприме, э́, можно обозначить как Э2, так даже лучше будет. И к этому дело и идёт.
Вот я вам приводил пример.
Когда звук Р, один и тот же. В Р-ой пчел, и Р-ой канаву.
Точнее надо сказать буква одинаковая. А звуки в былые времена были похожие, но все равно несколько разные.
Таким образом, в этих Р-ой пчел, и Р-ой землю. Р с разным значением, обозначает, точнее обозначал раньше, разные вещи.
Если мы их оцифруем, типа апостроф прилепим в виде цифры, то получим два разных Р.
Например Р1 и Р2. Которые по значению не равны между собой. Р1#Р2.
И как только при букве будет цифра, то это уже буде значить что этот например, Р2, имеет значение. Ну типа и образно говоря, Это Р2, уже будет по сути уже слово. Только сокрашенное. Типа аббревиатуры.
А в целом, например, Р1О2Й4.
Это будет как бы набор слов, или аббревиатур.
Ну как например, РФ, это сокрашенно, по первому звуку, Российская Федерация.
Или например. ГИБДД.
Если обозначить цифрами начальные звуки слов, то получим примерно следующее.
Г1И4Б4Д5Д2.
Где Г1 = Государство. И4 = Инспекция, и т.д.

Сергей Горохов 2   03.03.2019 03:15   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Слава Чаво-Зайцев
Перейти к списку рецензий, написанных автором Катерина Антонова
Перейти к списку рецензий по разделу за 24.03.2015