Валерий. Мне понравилась твое оптимистическое изображение фотоохотника. Надо просто любить Природу, а не следовать неким «прописным истинам». Реальная Реальность действительно есть и не зависит от нас.

Космос, мертвая материя, живая материя, способность к словесному общению и многое другое реально существует. Они существовало и до появления Человека, но только без названий и «свойств», которые мы им придумали.

Эти «придумки» я называю Мистикой. Среди них есть, нечто, что является реальной способностью самой Природы. Я назвал это «Законом Предопределенности». Наш Микромир «только такой». Галактика объединяет многие тысячи Звезд. На Звездах идут процессы, которые приводят к излучению энергии, которая обогревает планеты, на которых зарождается жизнь.

Предопределено ли Природой появление на той планете Маслящего существа? Почему бы и нет. Если, из «условно неживой материи» (атомы, молекулы, органические соединения), могла появиться клетка, да еще способная к делению (яйцо для будущей курицы), то появление способности к Мышлению было существенно меньше преград.

Для того чтобы запустился механизм рождения мыслительной деятельности, нужно было, в дополнение к Врожденным инстинктам, и по их подобию, создать Приобретенные инстинкты (Привычки). Природа сумела решить эту задачу.

Эти Приобретенные инстинкты превратились в самостоятельную Психологическую сущность (ОНО), которая задала сама себе множество интересных вопросов и нашла множество самых невероятных ответов.

Так что, ты прав, существование реальной Истины не зависит от наших Привычек, но наши «представления» полностью в их власти. Наряду с главными Религиозными течениями, эзотерическими представлениями и идеологиями, существует множество их подвидов, и каждое готово отстаивать свое «воззрение» всеми доступными и не доступными способами.

В моем представлении, это «многообразие истин», свелось только к роли Врожденных и Приобретенных инстинктов, что показывается в моих статьях «Науки о Человеке».

В твоей статье «Правда о Правде. Невежество» есть такое замечание:

«Поэтому все христианские, православные и прочие подвижники (монахи, богоугодники, молитвенники…) учили, что свою плоть человеку нужно не раскармливать, не угождать ей, а смирять, держать в узде Бога ради, чтобы она не взяла верх над человеком».

Точнее, это необходимо для Биологической сущности (БИО) не только ради рождения полноценного потомства, но полезно и для ОНО. «В здоровом теле, здоровый Дух (ОНО)», что препятствует появлению у ОНО Привычек с «ложной целесообразностью».

Владимир Плетнёв   26.08.2014 10:57   Заявить о нарушении

Владимир, твоим ответом я более чем удовлетворён. Кратко и ясно.
Но в нём есть некий "пробел" (недосказанность), а именно: зачем возникло Мироздание (Вселенная), в котором имеются законы (кто их придумал?), которые стали причиной появления "кирпичиков" материи, из коих возникли химические элементы, из которых образовались молекулы, ставшие основой органической жизни, в которой появился разум. Изначально был этот план, или не был? Но это всё же внешняя оболочка, майя. А внутри ещё множество вопросов, один из которых имеет название "грехопадение", о котором повествует Тора и Коран. Сейчас я найду одно место в Коране и дам тебе прочитать, чтобы ты высказал своё мнение на основании своей "привычки" :)

Валерий Ветер   26.08.2014 13:24   Заявить о нарушении

Вот нашёл ссылку:
http://presskg.com/koran/02.html
Сура 2, "Корова", начиная с 28 аята.
Сразу обрати внимание на многомерность созданного мира - "Семь небес" - измерений...
К стати, в своих примечаниях Валерия Порохова (востоковед, арабист) даёт ценную информацию. "Аллах" не имеет чётко обозначенной половой принадлежности. И звучит оно "Эллоах". На русском его смысл ближе к слову "Божественность".

Валерий Ветер   26.08.2014 13:37   Заявить о нарушении

Валера. У нас с тобой намечается одна тема. Условно – сущность нашего Бытия. Я посмотрел твои рекомендованные ссылки. Мне понравились твои фотографии. Они о сущности нашего бытия. По каждой из них можно развернуть беседу на философском уровне.

Я предлагаю, постараться, и сразу же сузить рамки нашей дискуссии. Желание сразу же объять необъятное в такой сложной теме вряд ли целесообразно.

На простой вопрос «зачем возникло Мироздание?», перелопачены информационные горы. А причина простая, и лежит у истоков развития нашей жизни, которые нас мало волнует.

Ты поместил свое замечание в моем диалоге с «Лохозондом». Я не смог его убедить в целесообразности тематического диалога.

На примере с ребенком я хотел изложить ему свои представления и показать, что этот «разум» приобретается. Только наши дети могут помочь нам разобраться в наших представлениях.

В опыте поколений, конечно же, заложено «зерно истины», и на этой основе, вместо языческих, жизненных канонов, родились «научно обоснованные правила бытия». Как оно возникли, кто является их автором, у кого впервые сформировались эти правила поведения в обществе, но они сумели закрепиться на семейном уровне, и стали передаваться из поколения в поколение.

Сейчас можно утверждать только одно, что за многие тысячелетия эти правила многократно «переписывались» и до нас дошло то, что дошло.

Теперь о «грехопадении». В 43 аяте, читаем:

43. Молитву строго соблюдайте,
Творите милостыню (для очищенья).
И головы склоните вместе с теми,
Которые склонились предо Мной.

Это есть основная технология по формированию в человеке нужных Привычек. (это можно назвать и «стереотипом», можно как то по другому, но это есть Приобретенный инстинкт). В этом суть того открытия, которое пришло к одному из наших предков. Привычками мы обогащаемся только посредством общения. Есть общение будет мыслящее существо. Нет общения, будет звероподобная сущность. Сила Привычек, в неотвратимости их воздействия на системы Жизнеобеспечения Человека. Не зря существует поговорка, «что посеешь, то и пожнешь».

Первопроходцы этого учения «сеяли добро». Последователи быстро уловили, что сеять можно «выгоду», под любым «соусом». Современники такие «посевы» используют на все 100%.

Валера. Если ты не против, давай основную беседу вести на этой странице.

Владимир Плетнёв   26.08.2014 16:46   Заявить о нарушении

Владимир, отвечу позже.

Валерий Ветер   26.08.2014 17:51   Заявить о нарушении

"И головы склоните вместе с теми,
Которые склонились предо Мной"
Это закон Духа.
Для того, чтобы душа соединилась со своим Высшим Началом (истинное "Я", Которое, в отличие от ложного, присутствует во внутреннем пространстве - втайне), нужно сознательно явить глубинное смирение.
Слово "склониться" имеет духовный смысл. Благодаря этому "движению" извне вовнутрь осуществляется самопогружение - проникновение во внутреннее пространство материи. Об этом даже наши сказки волшебные сказывают...

Валерий Ветер   27.08.2014 00:26   Заявить о нарушении

Валерий. Я понимаю, что ты имеешь четкую позицию по своим представлениям. В соответствии с моими «представлениями», это обусловлено накоплением соответствующих Привычек, которые не «умею мыслить» иначе.

Твои представления были обусловлены «Благодаря этому "движению" извне вовнутрь осуществляется самопогружение - проникновение во внутреннее пространство материи».

Опровергнуть это невозможно, что подтверждается существованием сотен, если не больше, различных, религиозных учений и «научных школ». Они, свои «копья», ломают уже не одно тысячелетие. Поверить в это, просто так, тоже непросто.

Я снова предлагаю тебе сузить рамки обмена нашими представлениями.

Биологический организм не зря состоит из нескольких, весьма важных, систем жизнеобеспечения живых популяций. Они четко взаимодействуют между собой, обеспечивая им способность производить потомство. Многое известно и о Врожденных инстинктах, которые управляют этим системами.

Вопрос простой. Так ли это? Если не так, то как эти системы взаимодействуют между собой?

На мой взгляд, это важная ступенька в построении конструктивного диалога.

Владимир Плетнёв   27.08.2014 10:02   Заявить о нарушении

Конструктивный диалог предполагает общую Цель, которая определяет его развитие во времени.
Помогает этому диалогу общее осознание противоречий в настоящем времени, которые являются фундаментом создания таких общественных организаций, как Greenpeace и тому подобных (которые занимаются решением насущных проблем, связанных с экологией).
Поэтому нам с тобой нужно эту цель определить.
Ты признаёшь факт грехопадения изначально совершенного человека (бессмертного), или же считаешь его продуктом эволюции?

Валерий Ветер   27.08.2014 13:12   Заявить о нарушении

А ещё: ты никогда не задумывался над тем, что есть Древо Жизни и его противоположность - "Древо познания добра и зла"?
Событие, связанное с этими Мифологическими "Древами", заложено в основание Пятикнижия (Торы) и всего христианства.
Итак, почему Бог заповедал Адаму и Еве есть от Первого и наложил запрет на второе, при этом оставив за ними само право выбора?

Валерий Ветер   27.08.2014 13:33   Заявить о нарушении

Владимир, в рецензии к моей миниатюре "Принцип кровообращения" Надежды Конде завязалась не вполне обычная дискуссия, которая может привнести в твой личный опыт (привычки) свежую струю и новые термины! :)

Валерий Ветер   27.08.2014 13:42   Заявить о нарушении

Давно тебе хотел порекомендовать вот эту мини-миниатюру:
http://www.proza.ru/2008/09/11/377

Валерий Ветер   27.08.2014 14:10   Заявить о нарушении

Валера. Мне понятна суть твоих статей «Здание, построенное на песке. КинематографЪ» и "Принцип кровообращения". Примечательна и дискуссия по ним. Она избавляет меня от необходимости объяснять тебе, что при не совпадении взглядов дискуссия «обо всем сразу» ни к чему не приводит.

У нас с тобой разные позиции. Они сложились не вдруг. Много факторов участвует в формировании нашего мировоззрения. При этом мы получаем не «единомыслие», а рождается широкий спектр представлений о сущности нашего бытия. Почему так происходит я объясняю в своей «Науке о Человеке».

Эта наука начинается с учета элементарных знаний о психофизиологических особенностях Человека, и выделение ключевых элементов играющих особую роль в нашей жизни. Ими являются Врожденные и Приобретенные инстинкты. Это моя цель для диалога.

Вопрос, «Ты признаёшь факт грехопадения изначально совершенного человека (бессмертного), или же считаешь его продуктом эволюции?», не может являеться целью дискуссии (и дискуссии на твоих статьях тому подтверждение), так как он является следствие уже сложившегося мировоззрения. Меня же интересуют как мы приходим к такому мировоззрению.

Меня интересуют не ссылки на авторитеты, а лично твоя «отсебятина», приближенная к детскому возрасту. Там начинаются истоки наших «бурных потоков» во взрослой жизни.

Если тебе эта тематическая цель не подходит, то обозначь свою. Только не надо поднимать темы, на подобие той, которые ты обсуждал, в своей статье, со своими оппонентами:

«Но я хочу сказать о том, что кроме всех этих реалий, существует нечто сверх-интимное, сокровенное, которое может ощутить - познать лично - душа, предоставившая всю себя своей внутренней Тайне, своей Любви».

Продуктивность дискуссии зависит не только от темы, но и от обоюдного согласия ее вести и, при этом, осознавать, что каждый является, то учителем, то учеником, а не критиком.

Владимир Плетнёв   27.08.2014 18:28   Заявить о нарушении

Владимир, твоя позиция мне ясна, но цель - пока нет.
Ты же осознаёшь, что у всех нас ограниченный ресурс времени, чтобы проходить ранее пройденные дорожки. Я на счёт темы врождённых и приобретённых инстинктов, о которой написано много трудов.

В конце концов разве для тебя будет большой новостью то, что "Наука о человеке" - в его обычном виде - всякий раз заканчивается одним и тем же - кладбищем? Зачем тратить время на этого потенциального трупа? :)
С другой стороны, есть пласт совершенно необычной - уникальной информации, изложенной в Ведах, Коране, Библии, Мифах, Сказках. У многих людей имеется опыт, выходящий за пределы грубых датчиков и обычного ума (который полагается лишь на эти сигналы ограниченного диапазона). К примеру, я очень хорошо понимаю, о чём писал Достоевский и Лев Толстой в своём дневнике и записной книжке, потому что я это сам пережил. И для меня это не мистика, а Реальность, в сравнении с которой обычная "картинка" (мировоззрение) и обычное существование, которое присуще большинству - примитив.
Мне легко общаться на любые темы, но толочь воду в ступе какой смысл?

Общение должно иметь связь со смыслом человеческой жизни, чтобы оно приносило настоящие плоды. Но если человек не принимает и не желает разобраться, зачем он появился на этой земле, и вообще откуда он взялся, то что может получиться хорошего в результате его умозаключений? Поэтому я тебя спросил о твоём отношении к этому основополагающему вопросу. Но это не значит, что тебе на него нужно непременно отвечать, тем более здесь, в сети.

Общение происходит на более глубоком уровне, помимо расстояния, которое разделяет тех, кто достиг внутреннего согласия. Пусть это и не вписывается в рамки грубого материализма, но зато оно вписывается в народную пословицу: "Сердце сердцу весть подаёт".

Но если у тебя будет интересная, необычная мысль (предложение) - делись, я отвечу. Только кратко, по сути. Вообще я не любитель зависать в и-нете.

Валерий Ветер   27.08.2014 20:45   Заявить о нарушении

Ум функционирует во времени и связан временем - иллюзией, "древом познания добра и зла".
А Дух - Древо (Источник) Жизни - имеет место быть в Настоящем, непосредственно.

"Призрачно всё в этом мире бушующем, есть только Миг - за него и держись"... Советую тебе прослушать эту песню и вникнуть в её содержание. Таких песен на всю историю - кот наплакал. А ещё "Как молоды мы были" - Александра Градского.
Конечно, если у этого умника (ума) имеется стойкая привычка всё время умствовать (мудрить), то к Древу Жизни его не подпустят те стереотипы, которые он "намудрил" на протяжении всей своей "карьеры".
"Будьте как дети!"
Знаешь, кто дал этот совет?
:)

Валерий Ветер   27.08.2014 20:58   Заявить о нарушении

Валера. Мне кажется, что тебе не удалось удачно «проходить ранее пройденные дорожки». Я на счёт темы врождённых и приобретённых инстинктов, о которой написано много трудов, которые относятся к научному классу, о которых ты описал в своей статье «Здание, построенное на песке. КинематографЪ».

От нашего детства зависит очень многое. Мне несколько раз удалось побеседовать с оппонентами с религиозным уклоном, но мне ни разу не удалось заинтересовать их ролью детства в нашей жизни.

Вот и ты предлагаешь: «Есть пласт совершенно необычной - уникальной информации, изложенной в Ведах, Коране, Библии, Мифах, Сказках. У многих людей имеется опыт, выходящий за пределы грубых датчиков и обычного ума (который полагается лишь на эти сигналы ограниченного диапазона)».

Опровергнуть это невозможно, что подтверждается существованием сотен, если не больше, различных, религиозных учений и «научных школ». Они, свои «копья», ломают уже не одно тысячелетие.

Это действительно любимая затоптанная тропа, на которую ведут нас «соответствующие» Приобретенные инстинкты, полученные в детства. Это не мой путь.

Владимир Плетнёв   27.08.2014 21:49   Заявить о нарушении

Владимир, ты не с той стороны смотришь...
Мне вообще пофиг кто там какие копья ломает (в основном их ломают и метают друг в друга за убывающие ресурсы планеты).
Я - волк одиночка, первопроходец. За свои ощущения и открытия отвечаю прежде всего перед своей душой. И навязывать свой опыт не имею нужды никому.
Но я не склонен считать, что Пушкин написал своего "Порока" из-за легкомыслия или по каким-то иным сомнительным соображениям. И что Лев Толстой заблуждался в своих дневниках, когда писал о внутренней битве...
И твоими умозаключениями не игнорирую - раз ты искренен.
Но я лишь спрашиваю тебя: какова цель нашего предполагаемого сотрудничества? И более глобальный вопрос: какой смысл в нашей цивилизации? Ты можешь ответить?
“Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам”
А свою гордыню (мол, ты такой умный, а эти "верующие" - лохи) удали из своих файлов, пока не поздно. Не забывай, что среди "религиозных" есть лауреаты Нобелевской премии.
Образно. Если слепой от рождения человек начнёт спорить со зрячим, то это ему на пользу точно не пойдёт. Лучше всего - спросить зрячего, как устроен мир. Иначе незрячий спорщик останешься во тьме своего невежества до конца своих дней.

Валерий Ветер   28.08.2014 14:29   Заявить о нарушении

Валера. Ты сначала, прежде всего, был ребенком с чистой душой. Твои родители начали формировать твой разум. Наверняка, до некоторого возраста, ты был как все. Научившись читать и расширив среду общения, мы, постепенно или неожиданно, начинаем приобретаем свою «мудрость».

На этой, начальной стадии «вразумления», огромная роль принадлежит нашим родителям и тем первым книгам с которыми соприкасается ребенок.

В свое, детское время, я столкнулся с фантастикой и приключениями. Немного позднее, увлекся научно популярной литературой. Так, Искать смысл жизни нашей цивилизации на фоне постоянного, непримиримого противостояния

превратился в наивного романтика с оптимистическим уклоном. Мне интересно было оптимизировать то, с чем приходилось сталкиваться.

На каком-то этапе меня заинтересовал вопросы – «Почему мы не понимаем, друг друга?», «Почему возникают силовые противостояния?» и многие другие вопросы, которые связаны с сущностью нашего бытия.

Ответы на эти вопросы превратились в «Науку о Человеке». Главными действующими «лицами» оказались наши Врожденные и Приобретенные инстинкты. В диалоге с тобой и другими участниками Прозы, пытаюсь эту науку отшлифовать, чтобы она была удобной для понимания.

Кстати о Пушкине. Его сказка «О рыбаке и рыбке» яркий пример силы наших инстинктов. В Человеке заложено желание к минимизации усилий при получении «нужных благ», в плоть, до абсурда. Он наглядно показал, как это происходит.

Моя цель показать, что мы не до оцениваем роли наших инстинктов в становлении своего мировоззрения. Нам необходимо учиться жить в мире без силовых насилий друг над другом, осознавая, что многие наши представления могут возникнуть на базе ложных целесообразностей.

Научившись, на фоне многообразных представлений, жить в мире, мы, может быть, поймем и смысл жизни нашей цивилизации.

Владимир Плетнёв   28.08.2014 16:34   Заявить о нарушении

Ну так не ты же первый задаёшься целью "облагородить" человеков с их врождёнными и приобретёнными инстинктами! Этим давно занимается та же, педагогика, психология, массовая религия, философия... Фрейд с Юнгом сколько писали о подсознательном с его "допотопным" тёмным содержимым...
И что? Все всё понимают, но когда просыпается этот зверь (от выпитой водки, в драке, войне...), многие забывают о том, что они люди. Так что шлифуй - не шлифуй, всё равно человека этими проповедями не исправишь. "без Меня не можете делать ничего". Пока ты будешь добивать остатки своей жизни, первородный грех спокойненько будет мутировать в глубинах подсознания по причине отсутствия там Святого Духа, Которым ты игнорируешь, в угоду своему ложному "я". Это во-первых.
Во-вторых: "Твои родители начали формировать твой разум..."
С чего бы это? Мои родители всё делали для того, чтобы этого Разума не было. Я обретал свой Разум вопреки образу существования своих предков.
Ты помнишь историю с Никой Турбиной?
...
Слово "недооцениваем" не нужно разбивать на три части! :)

Валерий Ветер   29.08.2014 00:52   Заявить о нарушении

Валера. К сожалению я не эрудит. У меня очень плохая память. Хорошо еще, что, от соприкосновения с информацией, остаются некие ассоциации.

О Врожденных и Приобретенных инстинктах, действительно, написано много. Однако, то, что Приобретенные инстинкты – Привычки преобразуются в самостоятельную Психологическую сущность, мне не встречалось. Массив этих Привычек обладает способностью выполнять все функции, известного всем, Духа, который представляет собой не материальную субстанцию. Ты не веришь в то, что со мной беседует не твой «разум, сознание, душа или тонкая материя и т.п.», а твои Привычки, для которых ясны мои заблуждения. Как это происходит и почему это возможно, подробно в моей работе.

Относительно родителей, ты не прав. Ты перенял их язык, т.е. приобрел соответствующие Привычки. Если бы тебя воспитали звери, то ты бы освоил только их язык. Ты, сначала, безропотно выполнял их указания и правила, пока не понял, что не все их установки верны. Твои пути по накоплению новых жизненных Привычек пошли не по Родительскому пути. Это естественный процесс.

В моей жизни, религиозная тематика, почему то не интересовала. Романтика, оптимизм, увлечения, любимая работа все дополняло друг друга. Когда что то не получалось я упорно преодолевал эти препятствия. Так мой массив Привычек пополнялся естественным путем.

Мои Привычки уже давно не насилуют Биологическую сущность Человека («так называемое тело») изысканными блюдами, приготовленными по кулинарным рецептам, но заставляет это «тело» быть активным. Так что между моим «телом» и «душой» образовалась осознанная гармония. «Тело» ощущает здоровье, а «душа», помещенная в здоровое «тело», может спокойно вести с тобой беседу.

Я уверен, что во мне никакой «первородный грех спокойненько будет мутировать в глубинах подсознания по причине отсутствия там Святого Духа, Которым ты игнорируешь, в угоду своему ложному "я"», так как в моем здоровом «теле» давно поселился, здоровы «дух». Это мои Привычки накопленные осознанным трудом и упорством.

Владимир Плетнёв   29.08.2014 12:23   Заявить о нарушении

"Приобретенные инстинкты – Привычки преобразуются в самостоятельную Психологическую сущность". Ну так это же и ёжику понятно, доктор Ватсон!
Прежде чем стать пилотом-инструктором, которому страна доверила учить курсантов "с нуля" лётному мастерству (а не просто выполнять полёты, перевозить грузы и пассажиров. Инструктор - выше обычного командира воздушного судна), я должен был наработать определённый "классический" алгоритм с учётом всех нестандартных ситуаций, которые могут возникнуть в процессе эксплуатации самолёта. Сумма этих "привычек" (опять же с учётом личных качеств, свойств психики) являются "двигателем" моей профессиональной деятельности. Есть такое понятие "эгрегор". Он образуется там, где имеется организованная деятельность илучателей психической энергии. Те же футбольные болельщики, церковная организация, партия, сообщество проституток и т. д. Эти полевые образования, подпитываемые людьми, влияют на их поведение, стимулируя выделение этой самой энергии. Я об этом не только знаю, я это ощущаю на протяжении всего дня.
...
На счёт родителей. Если бы всё так было просто и банально, то братья-одногодки имели бы один и тот же психотип, склонности, способности, манеру разговаривать и прочее. Но это не так. Всё определяет душа, которая воплощается в этот мир через "биологию" определённой пары - самца и самки.
У меня брат совсем не похож на меня, хотя разница между нами небольшая... Вообще разные взгляды на жизнь.

Валерий Ветер   29.08.2014 12:57   Заявить о нарушении

Валера. Вот это разговор по существу. Ты не против, что, некая, часть Привычек (в виде «полевых образований») реально оказывают воздействие на нашу жизнь. Хорош пример с пилотами. А как же с академиками, художниками, поэтами и другими людьми (с теми же философами), которые постигают вершины своего мастерства? Я думаю «это же и ёжику понятно», что это обусловлено накоплением все тех же вездесущих Привычек.

Хорош пример и с братом. Было бы более удивительным, если Вы были копией друг друга.

Мы имеем Врожденную Склонность, которая передается генетическим путем, и позволяет, при благоприятных условиях, развить Способности к живописи, поэзии, музыке, артистизму и многому другому. Ты со своим братом наверняка ходил по «разным дорожкам». Так почему Вы должны обладать одинаковыми способностями? Для развития природной Склонности необходимо накопить соответствующие Привычки, а для этого необходима соответствующая среда общения.

Необходимо также учитывать что на эту Врожденную Склонность влияет уровень здоровья родителей. Это наглядно видно у детей с неполноценным физическим здоровьем. Один ребенок здоровый, а другой с отклонениями. С умственными способностями может случиться то же самое.

На базе таких примеров я постепенно пришел к выводу, что мы явно недооцениваем роли Врожденных и Приобретенных инстинктов. А они, между прочим, умеют управлять всеми, непростыми системами Жизнеобеспечения Человека (начиная со скелетномышечной системы и заканчивая желудочнокишечной системой).

Нет ничего удивительного в том, что массив Привычек обладает способностью к мыслительной деятельности. Однако, эта система не совсем совершенна, поэтому и возникает такое многообразие представлений, обусловленными одними и теми же событиями.

Можно было бы этот массив Привычек назвать «Душой», если бы не устойчивое значение этого слова в религиозной тематике. Вот почему, этот массив Привычек, который представляет самостоятельную Психологическую сущность, я назвал ОНО.

Владимир Плетнёв   29.08.2014 21:28   Заявить о нарушении

"Душа" (Ева) - обозначает "жизнь". Индивидуальное сознание. О ней есть много сведений в Ведах (происхождение которых очень древнее. Несмотря на древность в них описано устройство Вселенной. Когда у нас даже лучшие учёные (Аристотель) считали, что звёзды вращаются вокруг Земли)
Я тебя спрашивал, не смотрел ли ты документальный фильм о Нике Турбиной (снятый в СССР), которая, будучи шестилетним ребёнком, ещё не умея писать, среди ночи рождала удивительные стихи взрослой женщины?
Окружение (условия данного воплощения) может или помогать развитию внутреннего потенциала души, или тормозить его... Но сильный дух способен преодолеть среду, использовав неблагоприятные факторы для своей пользы. Пример - тот же Тарас Шевченко.
Но, какой бы верной не была теория, нужна практика, подвиг духа. "Рождение Свыше" - это "вертикальный" путь и очень "узкий". Он ни от чего не зависит, кроме одного - необратимого, неуёмного желания души соединиться с Истиной. И никакие гены не могут помешать этому Рождению. Пример - Сиддхартха, Рамакришна...

Валерий Ветер   30.08.2014 01:08   Заявить о нарушении

Владимир, ты в каком городе находишься?

Валерий Ветер   30.08.2014 01:36   Заявить о нарушении

Проблема в том, что ум, этот падший ангел, склонен к подмене Истины своими фантазиями и теориями. Это серьёзная проблема - индивидуальная и общая.
Он может создать большую мыслеформу (теорию), а она окажется ложью. И вся жизнь - насмарку.

Валерий Ветер   30.08.2014 01:41   Заявить о нарушении

Валера. У нас с тобой разные представления о начальной стадии становления нашего «Разума, Сознания, Души или Привычек». Главное, чтобы у нас не было желания утвердить свое представление любой ценой.

Вверена или нет моя позиция, но с ее помощью я пытаюсь показать, что нужно жить в мире. И это возможно, если не возводить в культ свои представления. Я уже писал тебе, что кроме наших позиций имеется сотни других, основы которых закладываются в детстве, что приводит к самоутверждению во взрослой жизни.

Ника Турбинина не единственная уникальная личность. Вундеркинды появляются на свет не редко. Все это обусловлено генетически врожденной Склонностью, которая не была осложнена какими либо физиологическими осложнениями при развитии ребенка в утробе матери. Если такого ребенка отделить от общества, он не только не будет писать стихи, сочинять музыку, постигать науку и прочее, он не сможет сказать не одного слова.

Наше Мышление не совершенно, поэтому нет смысла негативно относиться к представлениям не совпадающими с твоими. Поэтому я желаю тебе удачи на твоем пути.

Живу я в Саратове. Как хорошо, что Интернет не знает границ. Может быть и мои представления, постепенно, найдут определенную прописку в этом пространстве.

Владимир Плетнёв   30.08.2014 12:02   Заявить о нарушении

"И это возможно, если не возводить в культ свои представления"
Совершенно верно - если человек не враг самому себе. Истина - живее всех живых. И любой установившийся стереотип в уме (самомнение) является заторой на Её пути к сущности человеческой. Поэтому Сын Человеческий сказал: "Будьте как дети".
Но человек, если он жив, всегда будет "верить" своим ощущениям, чувствам, своей Интуиции. Мнений - множество, а Истина одна.
Всё, Владимир, мы обменялись друг с другом большим количеством информации. Лично я понял твою концепцию и признаю её верной на определённом уровне. Но кроме этого уровня есть другие, где она не может объяснить многих "таинственных" вещей. Конечно, человек должен научиться разговаривать, писать...
Но не обязательно при этом он станет мудрым человеком и тем более - по настоящему добрым. И наоборот.
Потому что на первом месте стоит Совесть и открытость души.
Если с этим всё нормально, Истина сама снизойдёт к такому Жаждущему.
Даже если он будет отшельником или глухонемым.
Будь здоров, брат!

Валерий Ветер   30.08.2014 13:58   Заявить о нарушении

Спасибо за понимание и пожелание. Всего оброго.

Владимир Плетнёв   30.08.2014 15:51   Заявить о нарушении

Полностью согласен с замечаниями Анохина и Ветра. А ты, Владимир, неисправим, хоть кол на твоей голове теши. Искажённо пересказываешь чужие теории и общеизвестные истины с применением дикой терминологии. "Привычки", "приобретённые инстинкты", "мелькание мыслей, это же ни в какие ворота! Не морочь людям головы и научись пользоваться толковым словарём.

Михаил Шамин 2   17.10.2014 03:01   Заявить о нарушении

Геннадий. Очень хорошо что ты посмотрел мой диалог с Валерием Ветром. Он явно верующий, и мне интересно было с ним общаться. Очевидно, ты тоже верующий, но по твоей статье я решил, что у тебя более цивилизованное представления о сущности нашего бытия. Тем не менее, если желаешь, продолжим нашу беседу.

Относительно нравоучений. Это явный признак к единомыслию. Я предпочитаю обмен собственными «заблуждениями», без отправления оппонента к источникам, на базе которых они были сформированы. Теперь они наши. Теперь, любой свой поступок, мы совершаем без обращения к существующим цитатам и утверждениям «мудрецов».

Владимир Плетнёв   17.10.2014 12:16   Заявить о нарушении

Владимир, здравствуй.
Не лукавь (говорю твоему лукавому, который занял твой ум).
Математики всего мира, когда им нужно решить какой-то "спорный вопрос", обращаются именно к Первоисточнику - самой Математике, которая способна их всех вразумить и согласовать. То, что квадратный корень с 9 равен 3, ты узнал именно с помощью учебника по математике (учитель, который тебе об этом сказал, тоже).
Есть незыблемые истины и константы, которые с демагогией ничего общего не имеют. А тебе, очевидно, просто хочется поболтать ни о чём, переливать из пустого в порожнее до конца своих дней?
У тебя и так времени уже практически не осталось - если быть объективным.
Кстати, слово "верующий" значит видящий, имеющий Связь на уровне духа.
Точно так же, как и Совесть: быть соединённым с Вестью - Истиной, которая вразумляет душу.

Валерий Ветер   17.10.2014 13:18   Заявить о нарушении

Валерий. Мы с тобой завершили обмен мнениями. Они явно не совпадают. Это мое мнение также не совпадает с многими другими. Их легко найти в Интернете по запросу, например: «Численность последователей современных религий». Привожу небольшую выдержку:

«Согласно этим сведениям, из общей численности населения мира 4495 млн. человек в 1981 г. 998 млн. исповедовали христианство, 592 млн. – ислам, 481 млн. – индуизм, 256 млн. – буддизм, 154 млн. – конфуцианство, 58 млн. – синтоизм (по официальным японским данным, численность синтоистов значительно больше), 30 млн. – даосизм, 15 млн. – иудаизм (в это число неправильно включены все евреи, независимо от того, религиозны они или нет), 276 тыс. – зороастризм; около 1,9 млрд. человек, по этим данным, придерживались других форм верований или не принадлежали ни к какой церковной организации

Из христиан наиболее многочисленны католики (580 млн., в том числе униатов – 11 млн. (Среди униатов самая крупная группа – греко-католики, отколовшиеся от различных православных церквей. Имеются также отделившиеся от несториан халдо-католики (2,5 млн.), марониты (1,5 млн.), отделившиеся от монофизитов сиро-католики (0,3 млн.), копто-католики (0,1 млн.), эфиопо-католики (0,1 млн.) и армяно-католики (0,1 млн.)), далее следуют протестанты (344 млн.) и православные (вместе с последователями других восточных церквей – 74 млн.). Среди протестантов по своей численности выделяются баптисты (вместе с детьми – 75 млн.), лютеране (свыше 70 млн.), англикане (67 млн.), пресвитериане и реформаты (52 млн.), методисты (около 50 млн.), пятидесятники (8 млн.), свидетели Иеговы (5 млн.), приверженцы трех близких по вероучению конфессий. Церквей Христа, Христианской церкви (так называемые ученики Христа) и Христианских церквей и Церквей Христа (около 4 млн.), адвентисты седьмого дня (4,3 млн.), члены Объединенной церкви Канады (3,8 млн.), конгрегационалисты (3 млн.), члены Объединяющейся церкви в Австралии (свыше 2 млн.), члены Объединенной церкви Христа (1,7 млн.), назаряне (0,7 млн.), меннониты (0,6 млн.), моравские братья (0,4 млн.), квакеры (0,4 млн.), плимутские братья (0,3 млн.), унитарии и универсалисты (0,3 млн.). К протестантам иногда относят также старокатоликов (0,4 млн.) и мормонов (5,6 млн.).
Из мусульман около 9/10 – сунниты, около 1/10 – шииты, хариджитов немного. Бехаистов насчитывается 2 млн.

Главные эзотерические учения и движения, которые в наибольшей степени распространены в России. Это традиционная йога, даоские школы, суфийские учения, учение Дона Хуана в изложении Кастанеды, система Гурджиева, Интегральная веданта Ауробиндо, учение Кришнамурти, Агни Йога, учение Бхагавад-Дхармы.

Не менее популярные духовные учения в России, такие, как система Петра Донова, Ошо-Раджниша, Алисы Бейли, Профетов, многочисленные школы ченнелинга (контактерства) или Нью-Эйджа».

Вся эта "мировоззренческая" цитадель не только не согласиться со мной, но она не согласны и между собой, так как они находятся в плену своих собственных Привычек.

Я не против «виртуальной» веры во что-то. Я против принуждения к «вере», и особенно силовым путем.

Владимир Плетнёв   17.10.2014 19:28   Заявить о нарушении

Владимир, ты за своей "привычкой" мыслить (своим эгрегором, психотипом) никак не можешь воспринять Мою "внеконфессиональную" Мысль! :)
Повторяю для тех, кто на палубе: кроме всевозможных частных мнений и религиозных эгрегоров есть Истина, независящая от них.
Твой ликбез по этому вопросу может легко развеять такой первоисточник, как Бхагават-Гита или Евангелие, в которых чёрным по белому объясняется разница между всевозможными "религиями" и Богом.
Точно так же, как учебник по Высшей Математике (Физике, химии...) ничего общего не имеет с теми нерадивыми студентами, которым за пьянками-гулянками некогда в него углубиться!
Надо же: они не согласуются с тобой...
Пардон, с твоей "привычкой мыслить", а точнее - с твоим "мнением".
То, что ты процитировал выше, имеет своё объяснение: люди не знают Бога, которого они пытаются компенсировать своей "религией".
А между собой все главные, не языческие Первоисточники (Библия, Коран, Бхагават-Гита) как раз очень даже согласуются: верой в единую Истину, к которой следует обратиться всем "мнящим" и "верующим".
Это - твои собратья по разуму.
Ты сам себя загнал в рамки своей "привычки". Может ты рассчитываешь на то, что кто-то поступится тебе своей "привычкой" в пользу твоей? А зачем это тебе? Такие "уступчивые" в друзья всё равно не годятся. Завтра появится новый "учитель" и они пойдут за ним. А ты будешь жаловаться, что что в этом мире нет верности (шутка) :)
Желаю тебе новых открытий на поприще "привычек"!!!

Валерий Ветер   18.10.2014 00:12   Заявить о нарушении

Да, Владимир, забыл сказать. Мне по любому интересно читать, что ты пишешь. Мысль у тебя ясная и чёткая.
Но она ограничена этой матрицей, где всё призрачно...
Призрачно всё в этом мире бушующем, есть только Миг...

Валерий Ветер   18.10.2014 00:37   Заявить о нарушении

Валерий. Ты не включил в цитату следующую строчку: «Есть только Миг, между прошлым и будущим, именно он называется жизнь». Мы по-разному понимаем замечательные строки этой песни. У меня свои объяснения этому явлению, у тебя свои.

Желаешь беседовать, заходи на страничку «НоЧ 5, Свойства Мышления» и там продолжим нашу беседу.

Владимир Плетнёв   18.10.2014 17:16   Заявить о нарушении

Поэтому Я поставил три точки, Владимир - чтобы ты продолжил.
Я её пою под гитару... И всем нравится, как я её исполняю: по своему, оригинально.. По стилю ближе к софт-року...
Пусть этот миг вдаль летит сквозь столетия,
Но не всегда по дороге мне с ним...
...
При случае загляну.

Валерий Ветер   19.10.2014 00:36   Заявить о нарушении

Поправка: пусть этот мир...

Валерий Ветер   19.10.2014 00:37   Заявить о нарушении