Мы и не были братьями! Хатынь жгли Украинцы-бандеровцы, а не какие-то марсияне!

Ан Леере   07.06.2014 18:18   Заявить о нарушении

В том, что бандеровцы - народ, я тоже очень сомневаюсь. Сволочи они. Как старые, так и новые.

Юрий Юрьевич Соколов   07.06.2014 18:26   Заявить о нарушении

Это сектанты...

Ан Леере   07.06.2014 18:27   Заявить о нарушении

Юрий, позволю себе не согласиться с Вами. Украинская власть не самостоятельна и то, что сейчас происходит на Востоке страны, срежиссировано ЕС и США. И я не думаю, что конечной целью АТО да и вообще всего майданного протеста является ненависть русских к украинцам и наоборот. Я вижу здесь лишь экономическую подоплёку.

У Штатов внушительный дефицит бюджета, а госдолг уже перевалил за 70% ВВП. Это очень серьёзно. На таких вот небольших локальных военных конфликтах, происходящих где-то очень далеко от их границ, американцы научились делать деньги. Они вооружают народ, они посылают своих инструкторов и на эти деньги хоть какие-то дыры в казне латают. Временно, конечно.

У ЕС нет таких острых вопросов с дефицитом и долгами. Но в Европе есть другая, не менее важная проблема - слишком низкая инфляция и вследствие этого спад производства по всей Еврозоне.

И США, и ЕС для решения экономических проблем жизненно необходимы новые производственные мощности и новые рынки сбыта своей продукции. А Украина для них - то, что доктор прописал. Огромная территория, очень плодородная земля, 5 АЭС, мощная пром-ть, 40 млн. населения, выход к Чёрному морю. Закредитовать страну, а потом приватизировать госимущество, потому что расплатиться по кредиту Украина всё равно не сможет. Что может быть лучше?

А русофобские лозунги, которые звучали на майдане почти с самого его начала, это не более, чем очередной аргумент против Януковича и его политики. Я полагаю, что этот майдан должен был закончиться мирно и вся Украина целиком пошла бы в ЕС. Но потом, в какой-то момент, всё вышло из-под контроля европейских спонсоров и включились штатовские. Украинские радикалы восприняли антирусскую пропаганду за чистую монету, принялись угрожать русскоязычным, а потом взялись за оружие и начали стрелять.

После референдума в Крыму спонсоры поняли, что единую и неделимую Украину им уже не заполучить, надо заполучить хотя бы то, что осталось. Протесты на Востоке и в Одессе их насторожили ещё больше - потому что терять целый порт и промышленный регион им просто нельзя, исходя из экономических соображений. То, что произошло в Одессе, это попытка запугать жителей и заставить их замолчать и подчиняться воле хозяина, т.е. ЕС в большей степени. АТО - это источник доходов в бюджет США, не более того. Можно не сомневаться, что ближе к осени американцы уйдут из Украины. Поправив свои дела, скорее всего, уйдут и европейцы на время. Зимой Украина со всеми имеющимися проблемами и вновь появившимися останется одна без поддержки кого бы то ни было.
А та часть населения Украины, которая поддерживает то, что сейчас происходит, просто не представляет себе последствий.

Я так вижу эту ситуацию, Юрий.

Дмитрий Сергеевич Рощин   07.06.2014 21:27   Заявить о нарушении

Правильно вы видите ситуацию. И я ее вижу примерно также. Возможно, мы просто не вполне поняли друг друга.
Я тоже считаю экономическую составляющую важнейшей. И именно в этом плане и рассматриваю положение, но немного в ином ключе.
США и ЕС поняли, что Украина им не достанется, и этот кусок им не проглотить, по крайней мере целиком. Но и независимой Украина не будет, потому что, как вы справедливо заметили, существующая власть и лица и группы, которые могли бы на власть претендовать, не самостоятельны. Значит, после устранения от процесса США и ЕС Украина неизбежно достанется России (Таможенному союзу, Евразийскому, то есть по большому счету все равно России), и необходимо, чтобы досталась она не целой и сколько-нибудь благополучной, а разваленной и раздираемой на куски. Тактика выжженной земли, так сказать. Чтобы противник не выгоду с приобретения получил, а кучу проблем, причем проблем долгосрочных. А что для этого лучше подходит, чем старая добрая междоусобная война.
Не верю я, чтобы киевская власть не могла раздавить Луганск и Донецк. Украинская армия - какая-никакая, но армия, и военная разведка у них - это военная разведка. Вычислили бы позиции ополченцев и разнесли все ополчение в пыль за три дня. Но они зачем-то обстреливают жилые кварталы, жгут мирных жителей. По-моему, ясно, зачем: хотят, чтобы ополченцы ответили тем же, из мнимых "террористов" превратились в настоящих; чтобы русские возмущались и требовали от Путина ввода армии; чтобы Россия какие-то войска ввела или что-то разбомбила, став настоящим агрессором, а не мнимым (хотя бы в глазах части населения), и потом долго разбиралась бы с Правым сектором и Донецком и Луганском, где присоединяться к России тоже хотят не все. А если и это не выйдет, то чтоб само слово "украинец" у русских стало ругательным, чтоб любую помощь, которую Россия могла бы впоследствии Украине оказать, наши избиратели встречали бы в штыки, а жители Украины начинали бы вопить об экономическом порабощении... ну и так далее.
Конечно, ненависть украинцев к русским и наоборот не конечная цель, а лишь средство.
В контексте текущей ситуации - средство экономического ослабления противника, то есть России. Бжезинский еще когда сказал - без Украины Россия не великая держава. Классика жанра.
Ну и охваченную полным бардаком страну ЕС и США будет проще вернуться в случае чего. Или сохранить частичное присутствие, до конца не уходя. Они научились делать деньги не только на локальных конфликтах - на гуманитарной помощи разоренных ими же стран и на отстраивании разбомбленного ими же - тоже. Ирак, как мне кажется, в этом плане весьма показателен.

Юрий Юрьевич Соколов   08.06.2014 09:47   Заявить о нарушении