Уважаемый, товарищ Леонов! Вы меня заинтриговали тем, что Вы уже догадываетесь о моём каком-то интересе. Вы - экстросенс?..
Заявляю Вам зарание: у меня нет другого интереса кроме, как неукоснительно следовать в моей публицистике исключительно исторической правде. Только истина может быть основой справедливости! Истина и правда сильнее веры без доказательств!
Прежде чем вступить с Вами в дискуссию - позвольте спросить Вас:
- В чём? Где? Когда? - я опровергал "геометрические
аксиомы истории"?.. И что это такое "Геометрические аксиомы в политике вообще?"
"Аксиома" - основа теоретического положения, принимаемое без доказательста, то есть, опираясь исключительно на бездоказательную веру.
Верить и никаких гвоздей! Ну-ну!..
К Ленину, к гегельскому теоретику, последователю внуку двух раввинов Карлу Максу, настоящее имя которго по метрике - Моисей Мордехай Леви; к Ульянову-Бланку, коммунистическому прагматику, вождю мировой революции, диктатору от коммунизма, полеместу, подвергающему всё и вся критическому сомнению; к атеисту Ленину, данная Вами "аксиома", совершенно не прилипается. Не так ли?..
************
Я изучил по первоисточникам почти все ленинские труды и знаю их постулаты досконально. Прошу ответить!
С почтением,

Евгений Петрович Ганин   18.02.2012 00:49   Заявить о нарушении

Я сказал – «многие Ваши высказывания»… Разумеется – не все.
Вы вполне правы, когда заявляете: Ленин «разрушил иллюзию всеобщего блага мирового капитализма». Это действительно так, и сегодня невозможно найти человека, который бы смог доказать, что Ленин был не прав. Тем более что современная действительность с её периодическими кризисами капитализма это подтверждает. Я это неоднократно показывал и доказывал: см., например, http://proza.ru/2011/12/31/624 или http://proza.ru/2011/03/16/1646 .
А вот вторая Ваша фраза - «Владимир Ильич - для начала - стремительно остановил 10-и вековый исторический процесс своего Отечества» - как раз из разряда «опровержения аксиом» (разумеется, высказывание об опровержении аксиом носит условный характер. Ведь я же не критикую Вас за Вашу «аксиому» о «навозном удобрении», которая и аксиомой не является, и никакого отношения к приведённой цитате не имеет).
По крайней мере, эта Ваша фраза заставляет сомневаться в том, что Вы правдивы, когда заявляете, что у Вас нет «никакого другого интереса кроме, как неукоснительно следовать в своей публицистике исключительно исторической правде». Ну что ж, тогда докажите свой заявленный тезис…
Только постройте свои доказательства на логике, которая начисто отсутствует в Ваших «аргументах» по поводу «совершенно не прилипается». Ведь совершенно не в тему - «гегельский теоретик», «внук двух раввинов…» (?!), «диктатор от коммунизма», «атеист» и т.д. Тем более что «подвергающий всё и вся критическому сомнению» Ленин никогда «геометрических аксиом», точнее, очевидных вещей, не опровергал. Вы же сами говорите – разрушал иллюзии.

Владимир Леонов   18.02.2012 19:07   Заявить о нарушении

Правда - аксиома! Она не требует доказательства. Это Факт, что ложь часто мимикрирует под "правду.
Но есть факты доказанные, которые надобно: или признать, или доказать, или опровергнуть.
Вы не используете, ни то, ни другое.
*****
ПРАВДА - НЕ ТЕЗИС!
Вероятно Вы этого ещё не понимаете. Любое убедительное доказательсто строится только на реальных фактах действий субъекта или объекта. Они не нуждаются в логике. Они ли есть, или нет, или - сфабрикованы. Факты ложные - опровергаются только фактами документальными. У меня факты достоверные, а у Вас они - "геометрически" ложные!
Логика необходима, как иструмент расследования возможных разных версий прошлого или настоящего. Истину же надо убедительно доказывать каждый раз! Голая вера здесь отдыхает. Правда, факты, рельные документы, свидетельство современников, мемуары соучастников событий - упрямые вещи! На них не действуют нелепые законы странных "геометрических аксиом".
*******
Вы сомневаетесь, что я правдив?.. Ваше право.
Но я вижу чётко, что Вы упорно отказываетесь от документальной правды в интересах своего странного демагогического мировозрения. Если Вы остаётесь честным человеком, то Вы просто обязаны доказывать мне, что всё, сказанное мной здесь, есть ложь!.. Вы обязаны опровергать меня не голословно, а с точными фактами на руках. Это - логично!..
Докажите?.. Тогда поверят Вам, а не мне.
*****
Совершенно не вижу Вашей трактовки ленинской теории "Геометрическая аксиома". ЧТО ЭТО ТАКОЕ? Скрещенная кукушка с коровой?.. В ленинских документах такого нелепого сочетания математики и политики - нет! Из какого источника Вы эту чушь выкопали?.. Дайте ссылку, пожалуйста!..
*****
Поймите же Вы, наконец, что, очевидные вещи - не могут быть пересмотрены под каким-то непонятным
"геометрическим углом" зрения. Истина не может подвергаться ревизии или пересмотру.
Реальная правда всегда - естественная аксиома!
*****
"Не путайте божий дар с яичницой"!

Евгений Петрович Ганин   18.02.2012 23:42   Заявить о нарушении

Я предлагал Вам дисциплинировать свою мысль, подчинить ее логике, иначе Ваши высказывания становятся бездоказательными и превращаются в хлесткие эмоциональные фразы, не имеющие содержания.
Собственно, именно это я и вижу в Вашем ответе. Вот наглядный пример отсутствия логики, когда Вы заявляете: «Но есть факты доказанные, которые надобно: или признать, или доказать, или опровергнуть». Если есть факты доказанные, то их необходимо признать, поскольку их уже не надо доказывать (они уже доказаны!) и, если они доказаны, их невозможно опровергнуть. А если их можно опровергнуть, значит они не доказаны.
Также не логичны и, следовательно, ошибочны Ваши высказывания о «правде»: «Правда - аксиома! Она не требует доказательства. Это Факт, что ложь часто мимикрирует под "правду… ПРАВДА - НЕ ТЕЗИС!». И всё потому, что Вы используете слова не по назначению. Если Вы используете понятие «правда» в абстрактном смысле «самоочевидная истина», то с первыми двумя предложениями ещё можно согласиться. Но в Вашем случае «правда» - это, скорее, уверенность в истине чего-либо. Но тогда это нуждается в доказательстве и вполне может быть тезисом. Далее, то, что «ложь часто мимикрирует под правду», фактом быть не может. Факт – это, с одной стороны, действительное невымышленное происшествие, событие, явление, с другой стороны – единичное установленное основание, на котором строится теория, или то, что требует объяснения, даваемого наукой.
Вам просто необходимо поближе познакомиться с логикой. То, что я в этом что-то понимаю, я уже доказал - http://proza.ru/2011/07/20/573 , http://proza.ru/2011/05/21/11 .
Только тогда, когда оппоненты придерживаются логики, дискуссия будет проходить конструктивно. В противном случае, выводы тех, кто её нарушает, должны быть признаны ошибочными.
Формальная логика же всегда предлагает сформулировать какое либо суждение (у Вас это, например, «Владимир Ильич - для начала - стремительно остановил 10-и вековый исторический процесс своего Отечества») в виде тезиса. А затем привести в его доказательства аргументы, то есть факты. Но, естественно, только те факты, которые этот тезис действительно и однозначно доказывают. Существуют определённые правила использования аргументов. Их надо знать, и исходя из науки логики «тезис должен быть заключением, логически следующим из аргументов по общим правилам умозаключений или полученным в соответствии с правилами косвенного доказательства»… Вот только на это я и обратил Ваше внимание.
А к тому, что Вы буквально понимаете слова «геометрические аксиомы», даже несмотря на мои разъяснения, то прочитайте ещё раз эти разъяснения. Почему-то иронию Ленина (да и мою) Вы увидеть не смогли.

Владимир Леонов   19.02.2012 19:07   Заявить о нарушении

Пустые слова и только! ДЕМАГОГИЯ полная! Объясните мне вразумительно для начала:
Что такое "Геометрические аксиомы"? ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
Я вам много раз повторял, что это - полная чушь! Нелепость! Невежество полное! Клевета на Ленина! Докажите, что это не так! В каком труде Ленин говорит о "Геометрических аксимах"? Ну, в каком?
Какой смысл мне вести дисскуссию с человеком, который никогда НЕ изучал ФИЛОСОФИО как науку. Вы не может ответить даже на мои чёткие ясные вопросы? Вы даже не знакомы с филосифией Ленина! Вы не узучали теорию и практику ленининизма.
Неужели вы не понимаете, что любые теоретические тезисы оспоримы, а аксиомы никогда! 2+2=4. Это арифметическая аксиома. А тезис "я сделаю всех людей счастливыми" - НЕ АКСИОМА, а политическая теория.
Мне уже ясно, что вы совершенно не знате сути предмета, о котором мы спорим. У вас сплошная каша в голове. Какое у вас образование? Какими иностранными языками вы владеете?

Евгений Петрович Ганин   19.02.2012 21:20   Заявить о нарушении