сам же текст... да, я понимаю, что это твой стиль, но здесь он принял какие-то гипертрофированные черты. между действиями нужно больше текста! иначе у тебя получается Дуркланг-рассказ, растянутый на повесть, сбавивший в концентрации острот, но аналогично диетический. что касается острот, то их градус по сравнению с прологом упал. это не плохо, плохо то, что их не заменило хоть сколько-то художественное действие. сюжет есть, но он больше похож на набросок. как стриженная овца.

Торбейн   25.08.2011 21:05   Заявить о нарушении

Что мне как раз понравилось - то, что это именно сюжетный рассказ. ты совершенно зря по этому поводу переживаешь. с гейманом ты знаком, читал, наверное, его добрые предзнаменования в соавторстве с пратчеттом. а если не читал, то стоило бы. так вот это, да и творчество пратчетта в целом для меня по крайней мере отличный пример того, как сюжет и пародия могут идти в ногу друг с другом. свою пародию я пишу по такому образцу. в противном случае ты рискуешь персонажами и глубиной повествования.

Торбейн   25.08.2011 21:13   Заявить о нарушении

твои персонажи рискуют оказаться неадекватными. то, что в маленьких рассказах было поводом посмеяться над главным героем, в повести может обернуться цирком уродов. театром абсурда. и если вместе с тем замахиваться на какое-либо повествование, это может обернуться плачевными последствиями. читатель не сможет сопереживать. ему не за что будет зацепиться.
кстати. я терпел противостояние. я терпел ложь. терпел и относился с пониманием и симпатией... но когда оторвали руку милашке фее, мое понимание куда-то делось.

Торбейн   25.08.2011 21:23   Заявить о нарушении

я отлично понимаю, что это разрыв шаблона. мне понятно, почему ты это сделал. но... никакие преступления мельника с этим не сравнятся! :) в общем, этот момент отталкивает даже меня. может, оставить милашку физически целой?
что касается героев, то они никакие. но пока что это прощается, ты ведь только познакомил с ними. но если потом они будут вести себя в духе рассказов... не уверен, что читать такую повесть будет приятно.

Торбейн   25.08.2011 21:29   Заявить о нарушении

за сим мое брюзжание подходит к концу. удачные фразы по понятным причинам выделять не буду. напоследок скажу только, что я был готов именно к этому, поэтому разочарованным меня не назовешь. но после второй главы нужно что-то менять. да и до нее тоже не помешало бы.

Торбейн   25.08.2011 21:34   Заявить о нарушении

Каких-то тотальных изменений в процессе выкладывания я не буду вносить. Скорее, большую часть твоих замечаний я реализирую уже при написании следующей повести (и вовсе не обязательно стёбной). А пока я попытался разбавить диалоги авторским текстом в третьей главе. Насчёт художественного минимума, то тут всё намного сложнее. То есть мне вообще не понятно, как сделать текст моих повестей и рассказов отличным от сценариев! Разве что переключится на написание оных...

Думаю, все грехи стоит списать как раз на "сюжетный рассказ". Если ты читал мой дневник, то должен был заметить, сколько я по этому поводу сомневался и метался. Геймана я после "Американских богов так и не читал.
Персонажи и глубина - об этом я даже не думал во время написания. Таким образом - если с этим у "Однажды в Дуркланге" ...опа, то это было предсказуемо. Ты прав, если я вновь когда-нибудь возьмусь за такого вот продолжателя идей "Крутого Яна", то придется думать и над этим.

О нимфе поболтаем, когда прочитаешь последнюю главу. Хотя, в принципе, вырезать всё равно нужно.

Концентрацию кровищи, правда, уменьшить вряд ли выйдет. Как-то так получилось. С другой стороны, то, что было в этой главе, действительно даже не кровищааа, а скорее мерзкий садизм.

Благодарю за мысль, дружище. Я возьму всё на заметку. Крюк в кишках у тебя удался однозначно. За него отдельное спасибо.

Итак еще раз по пунктам. На чём мне полезно сосредоточить внимание во время работы над первой частью "Зенита":

А) Аттрибуция диалогов.
Б) Описание (интерьера, действий, интонации, мимики, жестов, движений, внешних деталей и т. д.)
В) У каждой адской кровавой резни должна быть как минимум одна причина.
Г) Персонажи, мать их, персонажи!
Д) Иногда отвлекаться от темы (мне не повредит, как я понял, что-то вроде диаложишь а-ля болтовни и вреде чаевых в начале "Бешеных псов"
Е) Пить крепкий чай - лучшее вдохновение для ночного писАлова в универе

З.Ы. Противостояние ты не дотерпел. И я очень жалею, что, когда я долгими месяцами писал эту ерундень мамонтовых размеров, ты не взорвал мой мозг силой мысли))

Гуйван Богдан   26.08.2011 12:22   Заявить о нарушении

:) да, по пунктам ты все правильно подметил. одно только могу сказать. ведь в лжи-то все и в плане диалогов и в плане описаний все же лучше! куда делось твое осязание должной меры, не знаю, но надеюсь, в отличной от дуркланга вселенной все снова будет интуитивно понятно :) особенно рад за пункт в. увижу расхождения с практикой, мы с катюшей тебе еще раз крюком в брюшке поковыряем :) а противостояние под конец было вполне сносным, это я точно помню.

Торбейн   26.08.2011 17:00   Заявить о нарушении

Под концом ты имеешь ввиду четвертую главу? Потому что потом я еще написал идиотскую предысторию + еще четыре главы.

Пойду пункты распечатывать - в рамку - и на стенку.

Гуйван Богдан   27.08.2011 08:56   Заявить о нарушении