Версии Тилака имеют поддержку. Но вот в период наступления ледника (и всех циклов оледенения) людям проживать в северных краях было невозможно,
особенно 20 - 15 тыс. лет назад.

Петр Золин 2   15.01.2010 05:10   Заявить о нарушении

Я не зря говорил о Гольфстриме - он и сейчас позволяет комфортно жить в Скандинавии, когда Гренландия покрыта ледником.
Почему нельзя было жить в омываемой Гольфстримом Гренландии, когда ледник лежал в Скандинавии?
От перемены мест сумма тепла не меняется...
А по Гренландии - разговор не на пустом месте. Конечно же, я проверил возможность жизни там 13 тыс. лет назад. Исследования биологов морского дна у Гренландии показывают наличие именно в это время пыльцы хвойных и лиственных деревьев одновременно с наличием изотопа О-18 в раковинах, что свидетельствует о прибрежном потеплении в этот период.

"Канадские исследователи Анна Деверналь и Клод Илер-Марсель исследовали пыльцу растений, сдуваемых северными ветрами с Гренландии в океан. Я просмотрел графики таяния льдов и содержания изотопа кислорода О18 в раковинах и их соответствие количеству пыльцы, сдуваемой с Гренландии. Да, пики 400 и 800 тысяч лет – очень мощные, но есть и 200, и примерно 120 тысяч лет назад. И соответствие с пыльцой есть. А на пик последнего 15 000-летия кислородный пик есть, а пыльцы значительно меньше, но она есть .
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/131584/?page=2
Вывод: потепление есть, но раз мало пыльцы – не было и таяния? А может быть, атланты в освоенной котловине леса извели под корень и поля картошкой засадили? Почему нет? Поступали же так наши предки, занимавшиеся подсечным земледелием. А горных лесов для пика прежней величины не хватило. А может, просто ветер переменился – не было сурового Борея, не сносило пыльцу на Ю-З от Гренландии. Зато цивилизация появилась".

И именно в этом случае атлантов можно назвать гипербореями, поскольку они жили за северными ветрами с ледника.

Владимир Репин   15.01.2010 15:02   Заявить о нарушении

Владимир ! Увлечение Атлантидой сродни увлечению Фестским диском.
Есть о них "более ста версий" (из них с десяток наиболее правдоподобные).
Так что 102 или 107 - к примеру, условно - какой-то из ранних примерно соответствует.
Главное, знать судьбу этой ранней.

Петр Золин 2   15.01.2010 16:37   Заявить о нарушении

Ковчег построил любитель. Профессионалы создали "Титаник" :о)
Петр, это не к Вам, конечно - Ваша позиция по продвижению русской истории важна и нужна.
Но как же трудно общаться с профи...
Вы говорите - не может быть.
Я ссылаюсь на исследования ПОСЛЕДНИХ ЛЕТ (21 век уже) по сходу ледника и изучению состава ила.
Вы тут же говорите, что мой вариант Гренландии - лишь одно из множества таких же мнений (хотя только вчера отрицали даже саму возможность такого варианта).
Ладно, пусть будины питаются шишками, а не зубрятиной, гелоны строят город в 36 кв.км, а не загон для КРС, а в верховьях Днепра живут одноглазые аримаспы, а не кривичи.
Кстати, о скифах: у Геродота все сходится по расстояниям (в путевых стадиах, а не в аттических - по Рыбакову), если считать, что он от устья Дуная до Тарханкута двигался ПОСУХУ (там был берег, а не шельф - см. Плиния - "Понт совершенно подобен скифскому луку"), тогда до старого устья Борисфена в 10км западнее Тарханкута - как раз половина ПРЯМОГО пути на Боспор Киммерийский, а скифский квадрат становится именно квадратом.
У скифов появляется дополнительная - и большая! - площадь расселения.
Ладно, не буду досаждать историкам-профи :о)

Владимир Репин   15.01.2010 19:12   Заявить о нарушении

http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/202569/?page=1
Всё, что выше - шельф, продолжавший опускаться даже в 19-20 вв. Карты середины-второй половины 19 в дают глубины на линии Дунай-Тарханкут на 10-15 метров меньше, чем те же точки сегодня. И это без зарегистрированных катаклизмов, т.е. единицами см в год.
Ошибка замеров 19 в. практически исключена, т.к. промер лотом может оказаться больше (снос шнура от вертикали течением), но не меньше.

Владимир Репин   16.01.2010 17:53   Заявить о нарушении

Владимир, профи - непрофи, важна власть достоверного факта
(выявления этой достоверности и трактовки в связи с другими фактами).
Меня Атлантида не интересует, но есть специальные сайты, увлеченные тотальным тщанием этой многотысячелетней проблемы. Стоит искать оценок и поддержки на них, их форумах.
Не стоит упрекать Геродота и других античных авторов за шишки, одноглазие и прочее. Исследователей более интересуют указанные народы,
близкие их времени и ареалам археологические культуры. Да и по многим проблемам пока невозможны однозначные решения, если - вероятно - их нет и вовсе. Вы тяготеете к однозначности: Рысюния, Атлантида в Атлантике...

Петр Золин 2   17.01.2010 09:39   Заявить о нарушении

"важна власть достоверного факта"
абсолютно согласен

"Меня Атлантида не интересует, но есть специальные сайты..."
К сожалению, это не то общество, которое хоть на какие-то факты опирается. Им Санторин или гора Ампер милее, хотя они ни по расположению, ни по площади, ни по составу армии НИКАК не соответствуют острову, описанному Платоном.
А факты (они есть) не хотите рассматривать не только Вы (и я Вас понимаю, у каждого - своя область интересов - и профессиональных, и любительских), но и Росс. Геогр. Общество, которое собиралось искать Гиперборею в Гренландии.
Я выслал координаты артефактов, видных на космокартах ГУГЛа - даже не ответили. Поедут на авось, но читать материалы не будут - я же не географ!

"Не стоит упрекать Геродота и других античных авторов за шишки, одноглазие и прочее".

Ну вот! я не о Геродоте - ему ошибаться позволительно было при недостатке информации. А вот почему из всех ег проколов СОВРЕМЕННЫЕ ученые не пытались объяснить ничего, кроме перьев в воздухе?
Так он и сам предположил, что речь шла о снеге.
Я ведь не Генеральный прокурор, и, значит, мое слово - не истина в последней инстанции, а предположение, хотя и вполне вероятное. на это хоть я имею право, если профи молчат или ошибаются, как с котлом скифов или оценкой точности размеров Черного моря по Геродоту.
"Очевидно, ошибался!" А с картой и калькулятором проверить? Видимо, была у Геродота приличная карта, и точки максимальной длины и ширины моря он дает точные, а расстояния - "неправильные".
Правильные! Но вот расстояние указано не по прямой.
Вдоль - видимо, в каботаже, а поперек - частично в каботаже, частично - от совр. Феодосии до Синопа (это от 1 до 1,5 суток пути, а погода меняется обычно раз в 4 дня, и риск поперечного движения невелик). И тогда Геродот прав. Как прав от и с длиной Босфора - просто он, похоже, прошел его в направлении Пропонтиды и не учел верхового течения 5 км/час. А с учетом этой добавки все сходится до копеек.

"Исследователей более интересуют указанные народы,
близкие их времени и ареалам археологические культуры. Да и по многим проблемам пока невозможны однозначные решения, если - вероятно - их нет и вовсе".

Но для этого надо понять, идет ли речь об одном или нескольких народах. Еще Савельев писал, что геты возникают в летописях преимущественно во время войн.
По самому переводу геты - изгнанники. Вспомните скифские и позже - осетинские и славянские обычаи обязательных боевых походов молодежи, отторгаемой от семей для военного обучения. тек кто такие геты?
Булгары - сыромятная кожа (казах.)
Берендеи. Беренд - кольчуга, доспех. Бронники? но это тоже профессия, как и кожемяки...

"Вы тяготеете к однозначности: Рысюния, Атлантида в Атлантике..."
Я не отказываюсь от аргументированный версий, и, если они точны - приму их. Но когда мне говорят, что Атлантида - это наша Тула, и пытаются это доказывать, игнорируя Платона...
Когда, забывая, что карпос - шишка (греч.), а карпы, карпатые - зубры, пытаются навязать версию, что племя, видимо, носило тотемное имя белки, которая, в свою очередь, обозначалась на манер медведя, как шишкоедь - не очень хочется отбрасывать свою версию и хлопать в ладоши :о(
Ведь будины характеризуются Геродотом, как кочевники, а не лесовики - хоть бы это учли.

Владимир Репин   17.01.2010 21:10   Заявить о нарушении

Владимир ! Помня о Гелоне, часть этого "загона" все же была городом с разнообразными строениями, всех будинов в кочевники не записать.
Но об этом когда-нибудь в следующий раз.
Русс. геогр. общ., как его помню, вполне демократичный орган.
И если у Вас будет увесистая аргументация со ссылками, они любую Вашу заметку по исторической географии опубликуют.
Но надо выходить на непосредственные контакты.

Петр Золин 2   18.01.2010 14:29   Заявить о нарушении

"Помня о Гелоне, часть этого "загона" все же была городом с разнообразными строениями, всех будинов в кочевники не записать".

Так это и не оспаривается, как очвидное - мы же от Геродота знаем, что там и храмы были, да и сам он делил их на будинов и гелонов, называя последних оседлыми и притом бывшими эллинами.
Есть мнение у историков, что само название словене пошло от профессии ловчих, когда от охоты на КРС перешли к загону его в такие вот вольеры-ловушки.
Правда, там в качестве примера приводят киевский "зверинец", который считали крепостью, но удивлялись, почему рвы в "крепости" расположены внутри валов, а не перед ними. А если это загон, куда помещади словленный КРС - все проясняется, перепрыгнуть вал изо рва труднее.
М.б., Гелон и есть начало словен, как названия (не будем пока путать с языковыми, антропологич. и другими признаками)?
Кстати, и говоря о рысах, я тоже всегда имел в виду именно происхождение названия, а не остального.
Мог меняться и язык, и национальный состав варьировал наверняка. Да и вообще - русы, как племя, возможно, и не существовали никогда.
Уже в Ч-К существует и культ рыса-гепарда, и культ быка. Возможно, это зверобоги профессий - воинов и скотоводов с пахарями? У русов Тамани культа быка, вроде бы, не было - они только воевали и торговали, но не сеяли.
Но все же культ рыса -руса- гепарда идет от Чатал-Куюка, как и "избы" с красными углами, и орнамент флага Беларуси...

"Русс. геогр. общ., как его помню, вполне демократичный орган".

Настолько демократический, что на эл. письмо отвечают что-то вроде "это к фантастам" и подписываются двумя инициалами вместо фамилии и должности.
В следующий раз на просьбу переслать письмо конкретному члену РГО, занимающемуся этой проблемой, отвечают: "Обращайтесь по месту его работы". и опять инициалы. Куда? По какому адресу? :о)
Это - о непосредственных контактах.

"И если у Вас будет увесистая аргументация со ссылками, они любую Вашу заметку по исторической географии опубликуют".

Пока публикует только желтая пресса, отбросив, как ненужную, ВСЮ аргументацию, не опубликовав НИ ОДНОЙ фотографии :о(

Так превратишься в щелкпера, тем и кончится.

Владимир Репин   18.01.2010 17:04   Заявить о нарушении

Да нет. Терпение и труд все перетрут.

Петр Золин 2   19.01.2010 18:30   Заявить о нарушении