1. "Сам мир непротиворечив".
- Вы так думаете? Мне так не кажется. И вот почему.
Любое противоречие чисто "физически", "вещественно" – это всегда какое-то отношение. Например: пусть в одной вазе – одно яблоко, а в другой – два. Вот это отношение, что во второй вазе
яблок ВДВОЕ больше – это что: чистый плод нашей фантазии (сидит в
человеческой голове) или же оно (или нечто, стоящее ЗА ним) существует объективно? Мне представляется (хотя, по-видимому, это строго и не доказуемо): да.
Так что мне думается, что неполадки в какой-либо конкретной машине вызваны внутренним противоречием в ее конструкции. И, следовательно, я буду
ломать голову над устранением этого противоречия, а не над работой
своего сознания (если бы противоречие находилось только в моей голове).

2. "Две сентенции:
а)устранить противоречивость знания можно
б)допустив, что истинность каждого утверждения вероятностна
Б логически вытекает из А только в одном случае - если поставить знак
равенства между ЗНАНИЕМ и УТВЕРЖДЕНИЕМ".
– Не вытекает. Знание – это СИСТЕМА утверждений.

3. "В целом по вопросу противоречивости системы знаний можно было бы
опереться на теорему Гёделя о неполноте, которая утверждает, что в
любой непротиворечивой системе всегда найдется один элемент,
непротиворечивость которого нельзя ни доказать, ни опровергнуть внутри
этой системы".
– Не вижу противоречия между теоремой и моим допущением.

"Но это мое, сугубо личное, мнение, которое следует поставить под сомнение".
– Тем не менее, Ваше мнение интересное - оно побуждает думать. Спасибо.

Виктор Сорокин   26.11.2008 01:11   Заявить о нарушении

1. И яблоки, и автомобиль существуют объектитвно. Но отношение попрождается человеком и не всегда несет противоречие. Для человека, объевшегося яблоками обе вазы равноценны.
Неполадки в машине являются противоречием тоже с точки зрения человека, потому как противоречие возникает между целью использования машины, которую ставит человек, и ошибочным техническим решением, которое он же и принял.
Так что придется работать над своим сознанием, пока не найдете прореху в своей технической подготовке.

2. Если "Знание – это СИСТЕМА утверждений", то оно ничем не отличается от религиозной веры.

3. Конечно никакого противоречия нет. Я просто предлагал исходить не из всеобщей противоречивости мира, а из того положения, что система знаний, как и любая теория, созданная человеком, несет в себе противоречия.

Владимир Козырев   05.12.2008 09:52   Заявить о нарушении

1. «И яблоки, и автомобиль существуют объективно. Но отношение порождается человеком и не всегда несет противоречие. Для человека, объевшегося яблоками, обе вазы равноценны».

– Короче, повторяю вопрос: вот эта пропорция – что во второй вазе ВДВОЕ больше яблок, чем в первой, – это что, чистая фантазия нашего ума или же ВНЕ нашего сознания существует нечто объективное, порождающее эту пропорцию? Конечно, термин «вдвое» существует только в сознании… Интересно было бы узнать мнение и других читателей.

«Неполадки в машине являются противоречием тоже с точки зрения человека, потому как противоречие возникает между целью использования машины, которую ставит человек, и ошибочным техническим решением, которое он же и принял.
Так что придется работать над своим сознанием, пока не найдете прореху в своей технической подготовке».

– Над сознанием или же над машиной?

2. «Если "Знание – это СИСТЕМА утверждений", то оно ничем не отличается от религиозной веры».

– Вера – это не информационное (и, замечу, не духовное) явление, а психологическое, а потому в знании остро не нуждающаяся. Вера может прекрасно существовать и без знания.

3. «Конечно никакого противоречия нет. Я просто предлагал исходить не из всеобщей противоречивости мира, а из того положения, что система знаний, как и любая теория, созданная человеком, несет в себе противоречия».

– Система знаний – это не теория; любая теория – это элемент знания. Хотя не исключаю, что в знании могут содержаться противоречия. Важно добиться ощущения, что эти противоречия крайне несущественно влияют на принятие важных решений.

Виктор Сорокин   07.12.2008 16:18   Заявить о нарушении

1."вот эта пропорция – что во второй вазе ВДВОЕ больше яблок, чем в первой, – это что, чистая фантазия нашего ума или же ВНЕ нашего сознания существует нечто объективное, порождающее эту пропорцию? Конечно, термин «вдвое» существует только в сознании…"
-Яблоки существуют объективно и порождают в уме эту пропорцию.
Буриданов осел потому и помер, что был слишком умным. Для глупого осла пропорции не существует, поэтому ему все равно, из какой кучи брать.
"Над сознанием или же над машиной?"
-Сначала над сознанием,чтобы понять, что нужно для достижения поставленной перед ней цели, а потом над машиной.
Разные люди ставят разные цели - одному нужно, чтобы маштна хотя бы поехала, другой желает сделать из нее амфибию, для третьего она никуда не годитсяя, кроме как на свалку. У каждого будет свое противоречие.
2."Вера может прекрасно существовать и без знания."
-Тогда по-другому: Библия есть система утверждений, значит это знание.
3."Система знаний – это не теория; любая теория – это элемент знания"
-Я использовал неудачный термин. Конечно не теория. Но этосистема, созданная человеком и с использованием законов логики, поэтому она вполне подходит под определение системы, на которую распространяется действие теоремы Гёделя.

"Важно добиться ощущения, что эти противоречия крайне несущественно влияют на принятие важных решений"
-Я бы сказал иначе - каждая система непротиворечива в определенных пределах. У Вас уже изложено 40 глав непротиворечивой системы, внутри которых имеется как минимум одно противоречие, скажущееся при достижении какой-то границы.


Владимир Козырев   15.12.2008 23:17   Заявить о нарушении