Рецензии на произведение «Заметка 11 Неправильные сны»

не вопрос... давайте поразмышляем.
1. Возможно, вы уже что-то изменили, но у меня в телефоне почему-то ваше фото на странице - ужасно малоприятная гримаса, даже - отталкивающая, я бы сказала. На компе - прежнее лицо. Могу сделать гипотетический(!) вывод о том, что резкое снижение числа откликов сподобило вас на размещение маски, в которой выразилось полное пренебрежение к читателям. Но, как говорится, это ваше личное дело и не я устанавливаю правила.

2. Теперь по теме. "…столь сильно стремление навязать стандарты, прочертить "красные линии" (ваше выражение!), маргинализировать любое отклонение от мейнстрима?"
Хотелось бы по пунктам позадавать вопросы, но это сильно удлинит беседу. Хотя, без знаков вопроса всё-таки не обойтись.
Стремление? Навязать? Стандарты? Маргинализировать?
Если бы вы знали, как я всего этого (стандартизации) не люблю! Где, в какой части заметки я НАВЯЗЫВАЮ? Могу предположить, что вы слишком самонадеянно, даже эгоистично, спроецировали содержание текста на себя. У меня не было цели брать за основу ваше творчество. Приводить примеры (снов, афоризмов, описаний маниакально-депрессивных состояний и проч.), это означало бы обнародовать имена авторов без их разрешения.

3. « Понятно, что все - или даже большинство - не могут избрать своей преобладающей темой сны, метафизику эроса, болезненные видения или историко-культурные галлюцинации.» Помилуйте, так если бы все писали про «бытовуху», то какая бы была скучища! Я похожа на человека, для которого скука желательна, полезна, приятна? Ничего подобного. Скажу вам по секрету, я здесь и нахожусь для того, чтобы её развеять посредством своих графоманских перевоплощений.

4. У вас, Леонтий, удивительная способность попадать на мои тексты, которые по сюжету близки к жизни, если можно так сказать. Почитайте «Триста шагов по следам воспоминаний», к примеру. Возможно, у вас снизится градус неприятия.

5. Теперь важно понять про ненормальность. «Ненормально другое - тоталитарность мышления. Когда все, что не укладывается в это прокрустово ложе начинает вызывать смутное беспокойство, раздражение, неприятие - и выплёскивается такими высказываниями, как ваша заметка.» Теперь получается, что высказать своё мнение, это означает навязывание, хотя тон изложения всегда доброжелательный. А раз вам чувствуется некая агрессивность, то я могу расценить это как предвзятость или, просто плохое настроение.

6. Что касается сюжетов про жизнь. Давайте возьмём пример нашего уважаемого автора Н.М. у которого тоже достаточно сюжетов на основе семейных отношений, бытовых зарисовок, воспоминаний о прошлой жизни… Казалось бы, там нет никакого «выкручивания рук и мозгов», эротического надлома и прочей казуистики, которую нужно перечитать несколько раз, чтобы зашло ) Оказывается, всё дело в мастерстве художественного слова (!), а житейский сюжет тут совершенно ни при чём.

7. Что хотелось бы добавить. Раз ваше мнение по поводу моей заметки обращено непосредственно к моим предпочтениям или, как вы думаете, при данной мне власти – (вдруг попадёт в мои руки церберская плётка) и я единолично возжелаю усреднять, срезать пиковые верхушки, то поспешу вас разочаровать: это маловероятно, да и никому не нужно, в том числе и мне.

Вера Июньская   06.01.2024 15:02   Заявить о нарушении

Что сказать... Фотографию на странице я на короткое время менял, попробовал смеха ради состроить этакую рожу, но потом передумал. Наверное, каким-то образом эта картинка сохранилась. Какое это имеет отношение к предмету разговора? Тем более - когда я давал повод для упреков в неуважении к читателю? Число отзывов я не считал, вообще, статистики не веду. Всем, кто отзывается - спасибо, тем, кто не отзывается - спасибо за молчаливое прочтение. Начинаете с перехода на личности, это заведомо проигрышный ход, Вера.

Ваших текстов я в данном отзыве не оценивал, я лишь рассказал о своём впечатлении о ваших эстетических критериях.

То, что прекрасные вещи можно сделать в сугубо реалистической манере, на сугубо бытовом материале - мне доказывать не нужно. Я никогда не утверждал обратное.

Я лишь хотел подчеркнуть один интересный момент - мне никогда не придёт в голову написать заметку, в которой я буду жаловаться и сетовать на авторов, пишущих в реалистической манере. Пусть каждый пишет, как ему ближе. А вот вы написали такое обличение против чуждой вам эстетики. То есть, я вам не запрещаю писать по-вашему, вы же - нет, не зарещаете, конечно - но вполне определенно осуждаете то, что кажется вам излишне головоломным. Ваше право оценивать уровень качества, но не надо всех подгонять под одну стилистическую гребёнку. Я в таких случаях говорю, что стиль автора мне не близок, но он хорош в своем стиле - если он, конечно, действительно хорош.

Спасибо за то, что откликнулись.

Леонтий Варфоломеев   06.01.2024 17:04   Заявить о нарушении

Спасибо за такой добрый отклик, Александр.
У Вас, наверное, есть какой-то тайный список избранных... шучу.
Не поняла, на что я должна не обижаться..)
Сказку Вашу почитаю, заинтриговали.

Вера Июньская   08.09.2023 18:35   Заявить о нарушении

Никогда не обижайтесь! Живите счастливо! Помните "Мимино": Ты, брат, только не обижайся.. :) Это армянский тонкий юмор, наверное. Толком не знаю.

Интересно пишите, с юмором - проверены. Пора с Вами в космос отправляться. :))

Подскажите, что Вам в душу упало? Я о Ваших прои. Хотелось бы увидеть, любимое.

Александр Краснослободский   08.09.2023 21:04   Заявить о нарушении

Александр, чтобы что-то посоветовать, нужно знать Ваши предпочтения, как минимум..)
Если из короткого, то предлагаю посмотреть "Отчаянное решение", "На обочине".
Любовная тема в "Дыши", "Триста шагов по следам воспоминаний".
Весёлая фантасмагория - "За секунду до боя курантов".
Драма... достойный на мой взгляд, рассказ "Игра в бирюльки".
И, наконец, "Полустанок" - полудетективная история из советских времён.
Это я не для "удушения", а просто - на выбор.:-)
С уважением,

Вера Июньская   09.09.2023 08:40   Заявить о нарушении

Спасибо за поддержку, Иван )

Вера Июньская   10.08.2023 19:09   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Игорь. Всё верно... Пушкин - наше всё! Учимся, берём пример... :-)
Вы всё правильно говорите; собственно, наши мнения по этому вопросу совпадают. Именно об этом я и говорю в своей Заметке.
Не стану повторяться.
Спасибо вам за комментарий.
С уважением, Вера.

Вера Июньская   15.07.2023 19:42   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Лидия!
Да, тема многогранная, а значит и воспринимать её не стоит однозначно. Вопрос не стоИт - писать о своих снах или нет. Важно, каким языком автор разговаривает с читателем.
Я упомянула о тех, кто пишет вычурным "штилем", городит такой огород, что невозможно понять о чём вообще идёт речь. Такие мне попадались... Иной раз кажется, что автор нарочно наворачивает текст, чтобы читатель остался озадаченным, вопрошая: "А не дурак ли я?"
Я, конечно, утрирую и в моей Заметке больше иронии, чем критики или осуждения.
Так что публикуйте свои стихи, Лидия, не задумываясь :-)
В конце концов, у каждого автора - свой читатель и даже почитатель.
Спасибо, что поделились своим мнением.
С уважением,

Вера Июньская   07.07.2023 19:04   Заявить о нарушении

Согласна с вами, Вера -очень важно, каким языком автор рассказывает читателю, в каком стиле повествует, какие чувства и смыслы закладывает в свои творения!
Сама не перестаю удивляться тому, что и как пишут иные авторы! правильно, что вы уделяете внимание подобному в своих Заметках - это и есть неравнодушие к современной литературе и ее "творцам"( многообразие взглядов которых порой ни в какие рамки не укладывается, диву даешься, как вообще такое может быть опубликовано, а надо же обо всем деликатно...)
Так что удачи вам в работе над "заметками"!

Лидия Шатилова   11.07.2023 16:21   Заявить о нарушении

Наверное, мы с вами ходим разными дорожками..:-)
Честно говоря, в моей заметке не существует никакого злорадства и желания кого-либо "оттянуть" (по вашему выражению) у меня нет.
Увидела тенденцию рассказывать про свои сны весьма заковыристым языком (примеры приводить не стану без разрешения авторов) и написала об этом. Надеюсь, это не возбраняется?

Вера Июньская   28.06.2023 14:29   Заявить о нарушении

Я, действительно, ни на чьи сны здесь не натыкался. Быть может, Вы находите их в разделе "фэнтези", я же туда даже не заглядываю. А необычное, т.е. религиозного характера, случается и во сне, и наяву. Почитайте это в моих публикациях и на Прозе.ру, и Стихах.ру и не впадите в соблазн сомнения. Быть может, Вы извлечёте для себя пользу.

Сергей Фёдорович Иванов   28.06.2023 15:24   Заявить о нарушении

в "фэнтези" я никогда не захожу ...это не моё. Что мы ищем в том, что читаем, это отдельный длинный разговор. Дело совсем не в необычности. Иногда захватывает сюжет, иногда стиль изложения, иногда эмоциональная составляющая, богатство языка и много чего ещё. А когда лексика набрана из интернета и с её помощью "сколочена" некая ирреальность, "присыпанная" обилием иллюзий, видений, бредовых картинок, то меня это, мягко говоря, озадачивает.
Познакомлюсь с вашими работами позднее.

Вера Июньская   28.06.2023 15:41   Заявить о нарушении

Спасибо за поздравление и пожелания, Гена!

Вера Июньская   24.06.2023 07:24   Заявить о нарушении

"Сон лениво, постепенно уступил место пробуждению. Сквозь ресницы взгляд Изабеллы заскользил по обоям на стене и остановился на потолке. Розово-голубые блики по очертаниям явно напоминали цифру – 27! Сегодня - день её рождения!" это из Вашего "Проснуться дважды".
Честно, выбор прочтения двух миниатюр случайный. Мистика! ))
— Ты веришь в чудо?
— Нет.
— Это ты зря.
И да: с Днем Рождения!

Олег Сёмин   28.06.2023 13:00   Заявить о нарушении

Спасибо за поздравление, Олег.
Цифры, как вы понимаете, весьма условные...:-)

Вера Июньская   28.06.2023 13:06   Заявить о нарушении

Спасибо за комментарий, Нина.
Согласна, существуют такие запоминающиеся сны, которые врезаются в память, и тогда непременно хочется рассказать о них, записать, поделиться с читателем, тем более, когда ты чувствуешь себя автором.
С уважением и пожеланием чудесных, приятных снов :-)

Вера Июньская   18.06.2023 08:40   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Итон. Спасибо за ваш обстоятельный отклик. Я бы немного иначе поставила вопрос: что я хочу от автора, произведение которого открывает (или не открывает) мне возможность погрузиться в его личный необыкновенный мир? Не как я чувствую себя в этом мире, а как он живёт в нём вместе со своими героями. Так я воспринимаю обворожительную Анну Каренину или восхитительную Скарлетт О*Хара … Ну, это примеры из рода тривиальных.

Авторы, самозабвенно описывающие свои сновидения, без меры эгоистичны. Очень часто я вижу за повествовательной частью лишь техническое исполнение. Как правило, там отсутствуют сюжет, интрига, история… Есть нагромождение словесного мусора, выкопанных из интернета никому не известных синонимов, фразеологизмов и прочих лексических конструкций.

Согласна, что читатель, находясь под впечатлением от прочитанного, вполне может ответить, используя богатое воображение, своим собственным эссе на тему. Но это уже не будет иметь отношения к авторскому изложению. Конечно, не всё так однозначно…

Вы говорите: «Теперь знаю, что и так можно воспринимать мои действия…» Честно говоря, я не слишком знакома с вашими работами, поэтому откликов не писала. Эротическая проза, это немного не моё. Считаю эротику слишком сложным жанром, где всегда есть большой риск оказаться на грани пошлости, примитивности или, в лучшем случае, повторяемости.

С наилучшими пожеланиями,

Вера Июньская   18.06.2023 18:51   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Вера.

Благодарю вас за щедрое внимание к моему отзыву и, знаете, ощутила непреодолимое желание продолжить нашу беседу, углубиться, так сказать, в тему. Ведь тема оказалась интересная для нас обоих, не так ли? Две читательницы, имеющие общий фокус интереса и совершенно противоположные эмоции на выходе. А поскольку я женщина по натуре страстная, то решила углубиться со всей страстью и в нашу с вами теперь уже тему, попутно, конечно, возник целый ряд вопросов. Конечно, не на все можно дать какие-то однозначные ответы, ради изысканий разве что…

Сначала я озадачилась вопросом моды. Мода – это что-то повальное, когда каждый второй в трендовых штанцах или раскрасе. Пробежалась по вашим избранным и… Про сны нашла одного единственного. И, какое совпадение. Этот автор оказался и моим избранным! Как удивительно… Удивилась, восхитилась, но тут же вспомнила о моде. Мой избранный автор в своём стиле стабилен с первой своей публикации. Может, это всё же не он? Да, и тот, мой который, как мне всегда казалось не «демонстрирует», а делится своим внутренним миром… Нет, наверное, все же не он. А тогда о каком авторе из перечня речь? Простите, если нарушаю в своих размышлениях ваше личное пространство, но я в общении раскрытая книга и все мои мысли, как есть - искренне чёрным по белому.

Далее меня заставили задуматься следующие ваши фразы:

«Абсурд, парадокс, навороченность, хитросплетения, вычурность… всё это ( так теперь принято считать), как ни странно, и есть атрибуты высоко и энергозатратного умоизвержения, и, чем изощрённей, тем выше статус мнимого интеллектуала.

Принято считать кем? Мнимо интеллектуальными читателями?

«Ваша задача - изложить крутой отклик (рецензию), который бы не уступал в мудрёности авторского текста».

Хм… Скажите, верно ли я понимаю, что для того, чтобы не омрачить утра высоких каст ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ авторам и читателям проза.ру прежде публикации своих текстов и отзывов, необходимо сначала пройти некий тест на допустимость?

«Я бы немного иначе поставила вопрос: что я хочу от автора, произведение которого открывает (или не открывает) мне возможность погрузиться в его личный необыкновенный мир? Не как я чувствую себя в этом мире, а как он живёт в нём вместе со своими героями.

Вот здесь я как читатель категорична. Возможно, вам будет это интересно себе отметить, как вариант возможный на существование. Совершенно искренне заявляю, что я «не хочу» от автора - я принимаю то, что он создал. Это его творение независимо от моих желаний. Погружаясь в его мир (страстно – я страстная, помните?), погружаюсь в героев и сопереживаю, смешивая наши чувственные миры. Это своеобразный любовный акт. Когда двое, ну, или трое/четверо, как нравится, близостью, взаимопроникновением, соединяются в соках, впитывая друг друга. Хотя так, вероятно, воспринимают искусство лишь мнимо интеллектуальные читатели. Высшая каста не вступает в чувственные взаимодействия, она наблюдает?

«Но это уже не будет иметь отношения к авторскому изложению».

То есть автору необходимо однозначное прочтение без соприкосновения внутреннего мира читателя с выпущенным в пространство автором?

«Авторы, самозабвенно описывающие свои сновидения, без меры эгоистичны… как правило, там отсутствуют сюжет, интрига, история…»

Зачем закату сюжет? Зачем интрига ароматам цветов?

Вот столько вопросов… Столько размышлений. Благодарю вас за эту возможность. И, знаете, я решила подкрепить свою благодарность не только словом, но и делом. Погуглила про сны со спелым резанным арбузом для женщины. Не знаю, как вы относитесь к трактовкам сновидений, я вот иногда, не всегда, конечно, к ним обращаюсь. Вот пожалуйста:

Сонник астромеридиана:
Видеть во сне арбуз женщине. Сон об арбузе может указывать на скорое пополнение в семье. Если же такой вариант невозможен по объективным причинам, арбуз является показателем сексуального желания.

Сонник Ванги:
Арбуз, нарезанный на куски, означает, что сновидец своей нетактичной манерой общения сердит людей, огорчает и задевает. Сон словно указывает, что нужно быть добрее к окружающим.

Сонник Фрейда:
Арбуз символизирует собой пик высшего наслаждения, то есть оргазм. Так, если вам приснилось, как вы разрезали арбуз, значит, в реальной жизни вы редко достигаете самого пика и истинное удовольствие от секса вам недоступно. Зачастую приходится притворяться, чтобы не разочаровать партнера. Вашей вины в происходящем нет. Ответственность за то, что вы не можете испытать полноценного оргазма, лежит на вашем партнере. Поговорите с ним откровенно и попытайтесь вместе разобраться, в чем заключается проблема. Обычно после этого мужчины начинают уделять повышенное внимание предварительным ласкам и способам стимуляции партнерши.

Фрейдовский вариант не совсем то, ведь вы не сами его резали, а видели /наблюдали…

Вера, если позволите, я буду продолжать размышления – уж, очень меня всё это наше с вами захватило. И простите пожалуйста мне мою страстность.

Благодарю. С уважением и ожиданием продолжения беседы,
Ваша Итон

Итон Месс   20.06.2023 12:16   Заявить о нарушении

P.S. Вера, а может быть расширим дискуссию? Привлечём ещё читателей, чтобы собрать самые разные мнения на этот счёт? Так, возможно, увидим не только свои два ракурса, а много шире? Я могу сделать анонс вашей заметки.
Что скажете?

Итон Месс   20.06.2023 13:05   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Итон.

Постараюсь соблюсти некую последовательность в своих ответах, чтобы более-менее упорядочить тему разговора.

Про моду. Согласитесь, что мода, это не обязательно только «трендовые штанцы или раскрас». Я заметила, будет правильнее сказать, - определённую тенденцию в предпочтениях авторов этого замечательного сайта при изложения своих мыслей, идей и фантазий. Конечно, я могла бы привести примеры и дело не в нарушении моего личного пространства, а в том, что без разрешения авторов я не могу обнародовать их фамилии. Не считаю это этичным.

По поводу «кем принято считать?.» Когда истории сновидений, бредовых иллюзий, вожделенных картин игры воображения, сладких грёз и проч. вызывают поток одобрительных возгласов, хвалебных тирад и многословных панегириков, то именно к таким читателям я и отношу реплику - «принято считать».

«…Скажите, верно ли я понимаю, что для того, чтобы не омрачить утра высоких каст ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ авторам и читателям проза.ру прежде публикации своих текстов и отзывов, необходимо сначала пройти некий тест на допустимость?» Вопрос можно считать риторическим или даже не уместным. У меня такое впечатление, что вы видите в моём очерке сплошной негатив, хотя это не так. Попробуем разобраться. Хронология такова: я высказалась о новой тенденции в творчестве некоторых авторов писать о своих сновидениях, и, чем закрученней, умонепостижимей и зубодробительней картина богатого внутреннего мира автора, тем круче.
Однажды я спросила одного автора: «Вы сможете пересказать близко к тексту то, что написали, закрыв рукой экран?» Вы, наверное, догадались, что он ответил. Очень сложно повторить в деталях бредовое сочинение.

Никакого осуждения с моей стороны, просто далее в Заметке следует вполне закономерный вопрос, на который из любопытства хотелось бы получить ответ и узнать: «А что же вы напишете, когда проснётесь?» Здесь, Итон, больше иронии и отсутствие всякого злорадства, уверю вас.

«Совершенно искренне заявляю, что я «не хочу» от автора - я принимаю то, что он создал. Это его творение независимо от моих желаний.» В таком случае возникает большой риск стать всеядной и менее взыскательной. Я предпочитаю выбирать и, желательно, достойного качества. Мне важно, чтобы автор заинтересовал, увлёк, повёл меня за собой. Чем? Новизной, сюжетом, стилем изложения, эмоциональной энергией и прочими удовольствиями. Очень не люблю однообразие. Кстати, однажды я столкнулась с необычным творчеством и прониклась настолько, что сама написала рассказ «Контуры призрака». Но, к сожалению, автор до сих пор «эксплуатирует» одну и ту же идею, формат и стиль…Честно говоря, со временем, читать его стало скучно.

«Высшая каста не вступает в чувственные взаимодействия, она наблюдает?» Не знаю о какой высшей касте идёт речь, но «чувственному взаимодействию» (по вашему выражению), сопротивляться бесполезно. Я отзывчива и с благодарностью воспринимаю то, что меня захватило и проняло до дрожи и приятного возбуждения.

«Зачем закату сюжет? Зачем интрига ароматам цветов?» А кто сказал, что и тому и другому что-то нужно? Просто, если написано об этом так, что невозможно не воскликнуть: «Здорово! Я бы так не сумела!» то почему нет?

К толкованиям сновидений я никак не отношусь. Мне ни разу не снился арбуз, однако два сына каким-то образом появились на свет… :-))

Что касается заявления Ванги, то, по-моему, я стараюсь быть предельно корректной в разговорах с читателями и авторами. Упрёков в свой адрес не замечала.

Сонник Фрейда… это его любимая, профессиональная тема. Ему виднее.

***
«Вера, а может быть расширим дискуссию?»
Я – не против. Для того и написана Заметка, чтобы узнать и полярные мнения.

Вера Июньская   20.06.2023 15:23   Заявить о нарушении

уверяю.. опечатка.

Вера Июньская   20.06.2023 17:47   Заявить о нарушении

Здравствуйте Вера!

Хронологическая упорядоченность! Да! Конечно! Как же я сама до этого не додумалась? Безусловно, так будет намного конкретнее и яснее. Как приятно иметь дело с умной и интеллектуальной женщиной, как вы, Вера!

Я имею жгучую страсть к упорядочению и математике. Ею привита своим удивительным учителем по алгебре и геометрии. Всегда обожала вникать в условия задач, вести логическую цепочку и получать наслаждение от добытых результатов. Как я вас благодарю сейчас, Вера, за возможность снова окунуться в столь любимый мною мир цифровой логики! Мы с вам сейчас всё доведём до конкретики, с соблюдением всех норм этики, разумеется.

Итак. Вот она хронология. Прежде, чем перейдём к построению логической цепочки, пройдитесь пожалуйста по пунктам, всё ли мы с вами понимаем одинаково и при необходимости в каждый пункт можно внести поправки.

1. Вера по утрам читает новинки своих избранных авторов.
2. Избранных авторов у Веры 39.
3. Вера подтверждает, что все 39 соответствуют её вкусу.
4. Вера замечает, что в последнее время стало модно писать про сны в стиле
абсурда, парадокса и пр.
5. Из 39 избранных авторов Веры о снах в таком стиле пишет 1 автор под
номером 12, т.е. 1 /39.
6. Автор но.12 пишет в этом стиле 6,5 лет.
7. Вера считает такой стиль про сны буквенным угаром.
8. Вера признаёт, что у неё есть выбор читать этот угар или нет, и её выбор
- читать.
9. Вера читает не только автора но.12, а также и поток одобрительных
отзывов читателей, и считает, что они поддерживают и ободряют на
творчество мнимого интеллектуала.
10. Из 39 избранных авторов Веры 8 также являются читателями автора но. 12
и пишут ему регулярные одобрительные отзывы (анализ рецензий автора 12
за последние 6 месяцев текущего года).
11. Вера заметила, что некоторые читатели пишут отзывы в виде многословных
эссе, задача которых, на её взгляд – не выразить эмоции автору, а
изложить крутой отзыв. Вера считает подобные рецензенты не могут в
полной мере оценить сочинение автора, пишут о своих эмоциях, а их эссе -
многословные панегирики, не имеющие к авторскому изложению ничего
общего.
12. Вера хочет, чтобы автор но.12 проснулся (перестал писать в своём стиле и
начал писать в другом, т.к. Вера сомневается, что он на это способен, но
её мучает любопытство на этот счёт)
13. Вера также обеспокоена, что читатели принимающие автора но.12 таким,
какой он есть и не требуют изменения его стиля рискуют стать всеядными.
14. Вера хочет, чтобы автор но.12, озаботился тем, чтобы её увлечь и повести
за собой: изменил свой стиль, ввёл в тексты сюжет, зажёг её эмоционально
и добавил прочие удовольствия в её вкусе.
15. Вера разочарована автором но.12 и заявляет, что хватит эксплуатировать
одну и ту же идею, он ей скучен, но продолжает читать его тексты, отзывы
ему читателей и даже пишет «Заметку 11».

Итон Месс   21.06.2023 13:00   Заявить о нарушении

Вера, благодарю, что вы солидарны со мной в идее с анонсом - сделаю его завтра.

Итон Месс   21.06.2023 13:04   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Итон!
Получилось так, что почти все систематизированные мысли, в пронумерованных вами пунктах крутятся вокруг но. 12. А этого не должно быть категорически.

Я понимаю вашу иронию и, в принципе, не против поучаствовать в этой игре :-)

Тогда по пунктам. Повторю ваши, чтобы было понятно, на что именно я отвечаю.
1. Вера по утрам читает новинки своих избранных авторов. = не только избранных, попадаются «в сети» и другие авторы =
2. Избранных авторов у Веры 39.
3. Вера подтверждает, что все 39 соответствуют её вкусу. = не все, но большинство =
4. Вера замечает, что в последнее время стало модно писать про сны в стиле абсурда, парадокса и пр. = да, улавливаю такую тенденцию =
5. Из 39 избранных авторов Веры о снах в таком стиле пишет 1 автор под номером 12, т.е. 1 /39. = нет, это совершенно не так! Чтобы высчитать точно, нужно перечитать тексты некоторых авторов, а это вряд ли возможно =
6. Автор но.12 пишет в этом стиле 6,5 лет. = возможно, но сколько в точности мне это не известно =
7. Вера считает такой стиль про сны буквенным угаром. = нет, скорее, техническим исполнением, если речь идёт про но.12.. =
8. Вера признаёт, что у неё есть выбор читать этот угар или нет, и её выбор - читать. = оставляем в стороне буквенный угар, а выбор есть, да. Всегда лелеешь надежду, что что-то изменилось и автор решится попробовать себя в новом жанре, если коротко..=
9. Вера читает не только автора но.12, а также и поток одобрительных отзывов читателей, и считает, что они поддерживают и ободряют на творчество мнимого интеллектуала. = да, интересно, как реагируют читатели, тем более, что время от времени появляются и неодобрительные отклики; кроме того, теплится надежда, что я не права =
10. Из 39 избранных авторов Веры 8 также являются читателями автора но. 12 и пишут ему регулярные одобрительные отзывы (анализ рецензий автора 12 за последние 6 месяцев текущего года) = видимо так, не знаю =.
11. Вера заметила, что некоторые читатели пишут отзывы в виде многословных эссе, задача которых, на её взгляд – не выразить эмоции автору, а изложить крутой отзыв. Вера считает подобные рецензенты не могут в полной мере оценить сочинение автора, пишут о своих эмоциях, а их эссе - многословные панегирики, не имеющие к авторскому изложению ничего общего. = чаще всего, это так и есть =
12. Вера хочет, чтобы автор но.12 проснулся (перестал писать в своём стиле и начал писать в другом, т.к. Вера сомневается, что он на это способен, но её мучает любопытство на этот счёт) = нет, моё желание здесь вообще ни при чём… любопытство не мучает, оно есть, но не является чем-то критически важным. О чём писать и как писать, это личное дело каждого автора =
13. Вера также обеспокоена, что читатели принимающие автора но.12 таким, какой он есть и не требуют изменения его стиля рискуют стать всеядными. = нет, не обеспокоена, честно. Просто я тогда сказала, что если читать всё, что предлагает автор без оценочного суждения, то возникает риск стать всеядной… что-то в этом роде =
14. Вера хочет, чтобы автор но.12, озаботился тем, чтобы её увлечь и повести за собой: изменил свой стиль, ввёл в тексты сюжет, зажёг её эмоционально и добавил прочие удовольствия в её вкусе. = боже упаси! Я страшно далека от подобной мысли.. никакой озабоченности! Поверьте, у меня есть те, кто может меня зажечь, удивить и увлечь… :-) =
15. Вера разочарована автором но.12 и заявляет, что хватит эксплуатировать одну и ту же идею, он ей скучен, но продолжает читать его тексты, отзывы ему читателей и даже пишет «Заметку 11» = во-первых, и это основное, Заметка родилась на основе общих впечатлений (читала не только избранных, кстати); во-вторых, разочарований по поводу но.12 нет… у него достаточно много читателей и он ими обласкан сверх меры..главное, что он доволен; в-третьих, ранее я писала ему объёмные отклики, видимо, как всякая новизна в его стиле изложения меня притягивала, но со временем она утратила, на мой взгляд, свою привлекательность и стало скучно =

***
Итон, я представляю, как но. 12 посмеётся над нашей дискуссией (думаю, прочтёт)… да и вообще все, кому это попадётся на глаза. Самое главное, чтобы обошлось без грубостей. Я этого совершенно не выношу. )

Вера Июньская   21.06.2023 15:08   Заявить о нарушении

Ирония? Игра? Вы полагаете, Вера, что я нажимала кнопки клавиатуры столько раз ради возможности поиронизировать с незнакомой и малоинтересной мне женщиной, даже не пишущей эротики? Всё более, чем серьёзно, Вера. И суть вашей заметки в несколько абзацев, и ваш ответ на отзыв господина Аверенкова. Особенно ответ. Возможно, нам удастся серьёзность ситуации повернуть в более не серьёзноее русло, но для этого необходимы определенные действия, поэтому продолжим.

1.Вера по утрам читает новинки своих избранных авторов. = не только избранных, попадаются «в сети» и другие авторы.

«Люблю поутру пройтись по новоиспечённым творениям своих избранных авторов.»

В таком случае предложение нуждается в корректировке, вы не находите? Маленькое уточнение «и других авторов» колоссально расширяет выборку, но сейчас акцент именно на ваших 39-ти.

3.Вера подтверждает, что все 39 соответствуют её вкусу. = не все, но большинство =

«Избранные – по праву, учитывая мой вкус.»

И здесь.
«По праву!» Снова мааааленькое дополнение «большинство» - меняет смысл. Вера, я ведь вдумчиво читаю каждое ваше слово. Но корректировка всё решит, поверьте.

5. Из 39 избранных авторов Веры о снах в таком стиле пишет 1 автор под номером 12, т.е. 1 /39. = нет, это совершенно не так! Чтобы высчитать точно, нужно перечитать тексты некоторых авторов, а это вряд ли возможно =

Как? Вы предполагаете, что я позволила себе не ознакомиться с материалом до того, как озвучить результат исследования как факт? Нет, я не могу так поступить со своим любимейшим учителем математики, настаивавшей на глубоком изучении условия задачи, прежде, чем приступать к решению. Поверьте, это было не сложно. Добрая часть авторов списка не пишет ничего последние несколько месяцев, а среди действующих ни один кроме но. 12 не является хранителем стиля угарных снов. Присутствуют единичные произведения с уклоном в сон, но ни у кого нет ни серии работ, ни свежих публикаций в этом ключе. Зуб даю и ваше возражение не принимаю. Оно, простите за откровенность (а мы ведь откровенны с вами, Вера, иначе ислледование зайдет в тупик) либо результат поверхностной осведомлённости творений собственных избранных либо увиливание от ответственности за посыл заметки в адрес избранного но.12.

7. Вера считает такой стиль про сны буквенным угаром. = нет, скорее, техническим исполнением, если речь идёт про но.12..

Вера, уважаемая, неужели вы подумали, я буду что-то приписывать вам в открытой настежь переписке? Ну, что вы. Вот ваше:

«…стало жутко модно писать о своих сновидениях: во всех вариациях о неконтролируемых переживаниях, чувственных ощущениях во всевозможных ракурсах, оттенках, «жанрах изобразительного искусства»; телесных эротических видениях; встречах с участием многочисленных героев литературного, исторического, религиозного наследия. Похоже, что автор всякий раз неудержимо готов демонстрировать свой богатый внутренний мир, не иначе.

Кроме того, ведь в такого рода описаниях легко (и безнаказанно) нести любую околесицу и рассказывать истории, не поддающиеся ни логике, ни здравому смыслу. Да, воплощение ярких фантазий и безумных, головоломных выпадений из реальности в буквенном УГАРЕ вполне допустимо.»

«Авторы, самозабвенно описывающие свои сновидения, без меры эгоистичны. Очень часто я вижу за повествовательной частью лишь техническое исполнение. Как правило, там отсутствуют сюжет, интрига, история… Есть нагромождение словесного мусора, выкопанных из интернета никому не известных синонимов, фразеологизмов и прочих лексических конструкций»

«= нет, скорее, техническим исполнением, если речь идёт про но.12..»

То есть всё же писали тактично не упоминая имён, но подразумевая избранного но.12? Тактичность, отсекающая возможность предположить кого-то другого?

Но и здесь всё можно исправить, Вера, коррекцией текста, заменив угарный абзац на «техническое исполнение» при сохранении пунктов 1, 5 или наоборот.

11. Вера заметила, что некоторые читатели пишут отзывы в виде многословных эссе, задача которых, на её взгляд – не выразить эмоции автору, а изложить крутой отзыв. Вера считает подобные рецензенты не могут в полной мере оценить сочинение автора, пишут о своих эмоциях, а их эссе - многословные панегирики, не имеющие к авторскому изложению ничего общего. = чаще всего, это так и есть =

Вера, заявляю вам со всей ответственностью, что за последние несколько месяцев автору но.12 отзывы в виде многословных эссе на сайте проза.ру пишет 1 читатель.
***

Далее, дорогая Вера, предлагаю сначала разобраться с вышесказанным и тогда будет более ясно, имеет ли смысл продолжение построения логической цепочки, поскольку определённая корректура может всё решить уже здесь и сейчас, внеся чёткость, корректность и такт. Но, естественно, решать только вам как автору, что прояснять, чем дополнять и прочее. Я лишь читатель – страстный и аналитично-вдумчивый….

Только у меня одна просьба пожалуйста. При использовании адресности к нашему засекреченному автору но.12, не упускать слово «автор». Снова маленький нюанс, а столь значительный с точки зрения такта, на мой взгляд. Будем тактичны, дорогая Вера. Благодарю душевно.

По грубости – согласие на уровне идиллии. Гопничества не будет.

Итон Месс   21.06.2023 18:37   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Итон.

Не ожидала, что обычная Заметка (от слова – заметить) из небольшого комментария превратится в нечто, похожее на целое исследование.)
Достойна ли такая мелкая тема, чтобы биться над ней «до крови»? Шучу.

Всё-таки мне хотелось вычленить и обозначить из своих наблюдений более общие моменты, чем это выглядело бы так, что у меня на уме только один Автор. Странно. Я ему в открытых откликах писала свое честное мнение, поэтому нет никакой двусмысленности в моей Заметке.

Попробую «сбить в кучку» длинные рассуждения, которые мы вместе с вами «раскатали» до приличной величины, когда уже сложно проследить за тем, с чего всё начиналось.:-)

Имея намерение сделать Заметку лаконичной, я умышленно упускала детализацию всякого рода подробностей, чтобы не «утяжелять» сам текст.

Пишу, что «люблю поутру пройтись по новоиспечённым творениям моих избранных авторов.» Для читателя, на мой взгляд, этой информации вполне достаточно, нежели я бы «растекалась мыслью по древу» вроде того: «люблю поутру пройтись по новоиспечённым
творениям моих тридцати девяти избранных авторов, из которых троих уже нет в живых, остальные делятся на тех, кто исчез с поля сайта и неизвестно, насколько долго, хотя их произведения на открытой странице; тех, с кем я имею личное общение; тех, кто когда-то привлёк моё внимание всего одним рассказом; того, кто однажды писал дружеские пародии на мои стихосложения; тех, кто является организатором и критиком конкурсов, в которых я принимаю участие и проч. проч.
Таким образом я могла бы расписать каждое отдельное предложение или абзац. Тут можно всё усложнять до бесконечности. Зачем? Кто сходу уловил идею моей Заметки, тому достаточно того, что и как это написано. Изложено лишь моё личное мнение, не более. Если кто-то что-то домыслил, то я готова обсуждать его точку зрения, в том числе и отличную от моей.

Всё просто, Итон.

Кстати, по ходу дела, родилась новая идея для ещё одной Заметки. Чуть позднее, возможно, напишу. Так что наша беседа не бесполезна )

Вера Июньская   22.06.2023 09:08   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Вера.

Конечно, просто. Я об этом сразу вам и написала.
И понимаю вас сейчас ... Конкретика вас пугает, поэтому и ответом ковыряние вилкой в киселе, вместо чёткой позиции... Это тоже выбор. Не каждый взрослый человек дозревает до осознания ответственности за свои поступки. Не каждый взрослый человек дозревает до осознания, что намеренное причинение вреда другим - один из сильнейших грехов. Мелких тем не бывает, Вера. Особенно, когда в её основе претензия.

Всё просто.

Каждый человек рождён для своего пути, а не для того, чтобы соответствовать ожиданиям кого бы то ни было, пусть даже и того, кто красуется перед зеркалом, примеряя на себя шляпку интеллектуала самого высокого из всех высших порядков.

Всё предельно просто.
Мои отзывы и их многословность определять только мне. Это мой выбор. Это мой арбуз, который я ем с наслаждением. Хотите смотрите, хотите угощайтесь, хотите покупайте свой и ешьте. Это ваш выбор. Только пусть этот выбор в следующий раз станет выбором зрелого человека, такого зрелого, как арбуз из вашего сна.

Тему закрываю, поскольку размазанный по краям тарелки кисель не люблю. Я люблю итон месс.

С интересом жду вашей новой заметки.
Хочу увидеть, что вы едите.

Благодарю вас за уделённое мне внимание.
С уважением,
Страстная эротистка Итон Месс

Итон Месс   22.06.2023 10:55   Заявить о нарушении