Рецензии на произведение «Воинствующее добро на сайте Проза. ру»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 15 по 6
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Воинствующее добро на сайте Проза. ру» (Павел Лобатовкин)
Эх, давно меня не было... Не по теме: знаете, Павел, каждый раз после посещения вашей странички у меня ощущение, что я перекинулся парой слов с добрым, хорошим и мудрым человеком. Оставайтесь таким же! И не болейте! (Между прочим, это вам пишет завзятый прозарушный хам.)
Петр Портупеев 02.10.2021 11:35 • Заявить о нарушении
Эх, давно меня не было... Не по теме: знаете, Павел, каждый раз после посещения вашей странички у меня ощущение, что я перекинулся парой слов с добрым, хорошим и мудрым человеком. Оставайтесь таким же! И не болейте! (Между прочим, это вам пишет завзятый прозарушный хам.)
Петр Портупеев 02.10.2021 11:35 • Заявить о нарушении
Я очень рад вашему визиту, Пётр.
Но мне немного жаль, что вы прочли именно это - случайное и опубликованное исключительно от скуки в ожидании рецензий на наконец-то законченный Рубайат.
("Хотя, с другой стороны, да, действительно, к вашей деятельности на сайте это имеет прямое отношение," - подумал я, прочтя несколько ваших свежих рецензий и от души поулыбавшись.)
Тут помучался маленько вопросом: что лучше - быть честным или быть вежливым?
Не нашёл ответа. Ведь если быть честным, как пить дать в невежливости обвинят.
Павел Лобатовкин 02.10.2021 11:42 Заявить о нарушении
Но мне немного жаль, что вы прочли именно это - случайное и опубликованное исключительно от скуки в ожидании рецензий на наконец-то законченный Рубайат.
("Хотя, с другой стороны, да, действительно, к вашей деятельности на сайте это имеет прямое отношение," - подумал я, прочтя несколько ваших свежих рецензий и от души поулыбавшись.)
Тут помучался маленько вопросом: что лучше - быть честным или быть вежливым?
Не нашёл ответа. Ведь если быть честным, как пить дать в невежливости обвинят.
Павел Лобатовкин 02.10.2021 11:42 Заявить о нарушении
Павел, именно собирался освежить впечатления, почитав и ваше другое, но... Вдруг образовалось дело, требующее моего срочного участия, и оно пока результатов не принесло. А посему до скорого...
Петр Портупеев 02.10.2021 13:10 Заявить о нарушении
Петр Портупеев 02.10.2021 13:10 Заявить о нарушении
Если надумаете, то - вот:
http://proza.ru/2021/09/12/1188
Очень возможно, что для этого я и жил.
Павел Лобатовкин 02.10.2021 13:12 Заявить о нарушении
http://proza.ru/2021/09/12/1188
Очень возможно, что для этого я и жил.
Павел Лобатовкин 02.10.2021 13:12 Заявить о нарушении
Произведение относительно большое, если времени на него не найдётся, можно отложить на потом, на очень неопределённое "потом". Актуальность текста от этого не изменится.
Павел Лобатовкин 02.10.2021 14:33 Заявить о нарушении
Павел Лобатовкин 02.10.2021 14:33 Заявить о нарушении
Рецензия на «Воинствующее добро на сайте Проза. ру» (Павел Лобатовкин)
Павел приветствую вас, может быть вам будет интересно, как об этом писали литераторы - поэты? С уважением Виктория.
:)))
Добро должно быть с кулаками.
Добро суровым быть должно,
чтобы летела шерсть клоками
со всех, кто лезет на добро.
Этот стих написал Станислав Куняев и он же позже опровергнул свое утверждение.
"Постой. Неужто? Правда ли должно?
Возмездье, справедливость — это верно.
Пожалуйста. Но только не добро,
которое бесцельно и безмерно.
Недопустима путаница слов,
подмена силлогизмов и понятий,
когда итогом служит смерть и кровь,
число скорбей, количество проклятий.
Напрасны ухищрения ума,
напрасно страсть раскидывает путы —
добро первоначально, как земля,
и пишется «Добро» с заглавной буквы.
Неграмотные формулы свои
я помню. И тем горше сожаленье,
что не одни лишь термины ввели
меня тогда в такое заблужденье."
Виктория Правдолюбова 01.10.2021 11:00 • Заявить о нарушении
Павел приветствую вас, может быть вам будет интересно, как об этом писали литераторы - поэты? С уважением Виктория.
:)))
Добро должно быть с кулаками.
Добро суровым быть должно,
чтобы летела шерсть клоками
со всех, кто лезет на добро.
Этот стих написал Станислав Куняев и он же позже опровергнул свое утверждение.
"Постой. Неужто? Правда ли должно?
Возмездье, справедливость — это верно.
Пожалуйста. Но только не добро,
которое бесцельно и безмерно.
Недопустима путаница слов,
подмена силлогизмов и понятий,
когда итогом служит смерть и кровь,
число скорбей, количество проклятий.
Напрасны ухищрения ума,
напрасно страсть раскидывает путы —
добро первоначально, как земля,
и пишется «Добро» с заглавной буквы.
Неграмотные формулы свои
я помню. И тем горше сожаленье,
что не одни лишь термины ввели
меня тогда в такое заблужденье."
Виктория Правдолюбова 01.10.2021 11:00 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Виктория.
По моему мнению, вам пока не удаётся полностью понять смысл того, что вы прочитываете. Поэтому, и отклики ваши получаются в лучшем случае поверхностными, а иной раз и попросту "не в кассу".
Поэтому, извините - поддерживать разговор с вами не нахожу возможности.
Всего вам доброго.
Павел Лобатовкин 01.10.2021 11:33 Заявить о нарушении
По моему мнению, вам пока не удаётся полностью понять смысл того, что вы прочитываете. Поэтому, и отклики ваши получаются в лучшем случае поверхностными, а иной раз и попросту "не в кассу".
Поэтому, извините - поддерживать разговор с вами не нахожу возможности.
Всего вам доброго.
Павел Лобатовкин 01.10.2021 11:33 Заявить о нарушении
Павел!Ничего себе заявление? Как же это мимо кассы? Извините? Вы свой заголовок сами читали?Хамство в ответ на хамство вы наверное и называете воинствующим добром?
Или название темы с потолка взяли?
"И тем горше сожаленье,
что вы названием ввели
меня в такое заблужденье."
Виктория Правдолюбова 01.10.2021 12:59 Заявить о нарушении
Или название темы с потолка взяли?
"И тем горше сожаленье,
что вы названием ввели
меня в такое заблужденье."
Виктория Правдолюбова 01.10.2021 12:59 Заявить о нарушении
Да, уж, с Днем пожилых вас Павел!)))
Мне блага не надо, счастлива без благ!)
Виктория Правдолюбова 01.10.2021 13:02 Заявить о нарушении
Мне блага не надо, счастлива без благ!)
Виктория Правдолюбова 01.10.2021 13:02 Заявить о нарушении
Рецензия на «Воинствующее добро на сайте Проза. ру» (Павел Лобатовкин)
В частной лавочке нормальный устав невозможен.
Дина Ридова 30.09.2021 17:32 • Заявить о нарушении
В частной лавочке нормальный устав невозможен.
Дина Ридова 30.09.2021 17:32 • Заявить о нарушении
Стоит в ресторане зайти на кухню инкогнито, можно увидеть много интересного.
Дина Ридова 30.09.2021 18:38 Заявить о нарушении
Дина Ридова 30.09.2021 18:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «Воинствующее добро на сайте Проза. ру» (Павел Лобатовкин)
Здравствуйте, Павел.
Так и вижу Вас на судебном заседании в элегантном чёрном костюме, при галстуке ( как на фото) и с портфелем на столе. Вы адвокат и защищаете обвиняемого, пользуясь лазейками в УК и ГК.
И благодаря таким смышлёным адвокатам избегают наказания преступники.
На Проза.ру тоже есть свои законы, а вот и некоторые правила:
3.3. Авторам следует соблюдать уважение к личности других людей. Не допускаются оскорбительные высказывания и угрозы в адрес авторов или третьих лиц, унижение чести, достоинства или деловой репутации, а также цитирование таких высказываний или размещение ссылок на страницы, которые содержат такие высказывания.
4.4. Запрещаются способы коммуникации с нарушением сетевой этики, выражающиеся в виде проявления различных, в том числе завуалированных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения (троллинг), а также преследования личности, сопряженные с унижением, запугиванием или причинением психологического вреда (киберунижение).
Так называемые критики, которых Вы так усердно защищаете, нарушают правила портала. Они оскорбляют авторов прямым текстом или завуалировано.
Мало того, они, благодушно пропуская тексты в одно предложение и анекдоты из интернета, нередко появляющиеся в рейтинге, преследуют одних и тех же авторов.
Если уж бороться за чистоту рейтинга, следует бороться со всеми слабыми произведениями, а не с отдельными людьми, кто каким-то образом не угодил критику.
Но тут начнётся самое интересное.
Придётся воевать со всем сообществом портала, ведь авторы не сами себя поднимают наверх. Написали трое отзывы, нажали на зелёную кнопочку и… взлетел текст в рейтинг, а пишут отзывы почти все, не только избранные рейтингиста.
Если Вы за критику, то пусть она будет конструктивной, настоящей, а не вбросами раздражения и ненависти с целью унижения оппонента и желанием, чтобы тот не мелькал перед глазами, а закрыл страницу.
Так как же улучшить работу сайта, следуя его правилам, предлагайте.
Зелёная. В рейтинг!
С наилучшими пожеланиями,
Лариса Малмыгина 30.09.2021 06:50 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Павел.
Так и вижу Вас на судебном заседании в элегантном чёрном костюме, при галстуке ( как на фото) и с портфелем на столе. Вы адвокат и защищаете обвиняемого, пользуясь лазейками в УК и ГК.
И благодаря таким смышлёным адвокатам избегают наказания преступники.
На Проза.ру тоже есть свои законы, а вот и некоторые правила:
3.3. Авторам следует соблюдать уважение к личности других людей. Не допускаются оскорбительные высказывания и угрозы в адрес авторов или третьих лиц, унижение чести, достоинства или деловой репутации, а также цитирование таких высказываний или размещение ссылок на страницы, которые содержат такие высказывания.
4.4. Запрещаются способы коммуникации с нарушением сетевой этики, выражающиеся в виде проявления различных, в том числе завуалированных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения (троллинг), а также преследования личности, сопряженные с унижением, запугиванием или причинением психологического вреда (киберунижение).
Так называемые критики, которых Вы так усердно защищаете, нарушают правила портала. Они оскорбляют авторов прямым текстом или завуалировано.
Мало того, они, благодушно пропуская тексты в одно предложение и анекдоты из интернета, нередко появляющиеся в рейтинге, преследуют одних и тех же авторов.
Если уж бороться за чистоту рейтинга, следует бороться со всеми слабыми произведениями, а не с отдельными людьми, кто каким-то образом не угодил критику.
Но тут начнётся самое интересное.
Придётся воевать со всем сообществом портала, ведь авторы не сами себя поднимают наверх. Написали трое отзывы, нажали на зелёную кнопочку и… взлетел текст в рейтинг, а пишут отзывы почти все, не только избранные рейтингиста.
Если Вы за критику, то пусть она будет конструктивной, настоящей, а не вбросами раздражения и ненависти с целью унижения оппонента и желанием, чтобы тот не мелькал перед глазами, а закрыл страницу.
Так как же улучшить работу сайта, следуя его правилам, предлагайте.
Зелёная. В рейтинг!
С наилучшими пожеланиями,
Лариса Малмыгина 30.09.2021 06:50 • Заявить о нарушении
С вашего позволения по порядку.
1. Почти угадали. Одно время на профессиональном форуме меня иной раз называли "адвокат дьявола", потому что я, не тушуясь, в одиночку выступал в защиту тех, кого осуждало сообщество. Разумеется, выступал, если считал осуждение необоснованным. И не безрезультатно выступал, надо сказать.
2. Смышлёные адвокаты могут использовать свои недюжинные умения и знание лазеек в законах либо для того, чтобы помогать преступникам избежать наказания (большое количество подобных персонажей можно встретить в современном кинематографе), либо для того, чтобы спасать от надуманных обвинений невиновных (яркий пример - адвокат Перри Мейсон из произведений Эрла Стенли Гарднера). Лично я первых таких адвокатов (которые за преступников) осуждаю, вторых (которые за невиновых) - приветствую.
С какими из них вы ассоциируете меня - это ваше дело. Меня это не касается. Я не возражаю, когда обо мне думают плохо. Как вам хочется, так и думайте, пожалуйста.
3. Совершенно верно, на Прозе.ру есть эти правила. Более того, одно из них я даже упоминаю в своём тексте.
4. И главное.
Наверное, любой подпишется под тем, что хорошие критики - это хорошо, а плохие критики - это плохо. Осталось только определить, какого критика считать хорошим, а какого - плохим.
На мой взгляд здесь, на сайте Проза.ру, это определяется здешними Правилами.
Вот вы пишете: "Так называемые критики, которых Вы так усердно защищаете, нарушают правила портала".
Во-первых, прошу подсказать, где и каким образом я защищаю нарушающих правила портала? Не припомню такого. Не надо напраслины, тут уже пытались приписывать мне то, чего я не говорил.
Во-вторых, если вы столкнулись с нарушением правил вы обязаны (!) сразу же сообщить об этом администрации - в п.6.2 Правил об этом сказано. Только администрация определит, действительно ли это нарушение правил или пустые обвинения. И в зависимости от своего решения примет (или не примет, если вы ошиблись - со всяким ведь бывает) соответствующие меры.
А вот когда судить и карать самовольно берётся не имеющий на то никакого права человек, как правило, ничего, кроме шума, здесь, на сайте, не получается.
Лично я так думаю.
И, конечно, не имею ничего против, если кто-то думает иначе.
5. А улучшать работу сайта мне не надо. Это не мой сайт, чужой. У него свои хозяева есть, вот пусть они и улучшают, если им захочется.
Павел Лобатовкин 30.09.2021 07:29 Заявить о нарушении
1. Почти угадали. Одно время на профессиональном форуме меня иной раз называли "адвокат дьявола", потому что я, не тушуясь, в одиночку выступал в защиту тех, кого осуждало сообщество. Разумеется, выступал, если считал осуждение необоснованным. И не безрезультатно выступал, надо сказать.
2. Смышлёные адвокаты могут использовать свои недюжинные умения и знание лазеек в законах либо для того, чтобы помогать преступникам избежать наказания (большое количество подобных персонажей можно встретить в современном кинематографе), либо для того, чтобы спасать от надуманных обвинений невиновных (яркий пример - адвокат Перри Мейсон из произведений Эрла Стенли Гарднера). Лично я первых таких адвокатов (которые за преступников) осуждаю, вторых (которые за невиновых) - приветствую.
С какими из них вы ассоциируете меня - это ваше дело. Меня это не касается. Я не возражаю, когда обо мне думают плохо. Как вам хочется, так и думайте, пожалуйста.
3. Совершенно верно, на Прозе.ру есть эти правила. Более того, одно из них я даже упоминаю в своём тексте.
4. И главное.
Наверное, любой подпишется под тем, что хорошие критики - это хорошо, а плохие критики - это плохо. Осталось только определить, какого критика считать хорошим, а какого - плохим.
На мой взгляд здесь, на сайте Проза.ру, это определяется здешними Правилами.
Вот вы пишете: "Так называемые критики, которых Вы так усердно защищаете, нарушают правила портала".
Во-первых, прошу подсказать, где и каким образом я защищаю нарушающих правила портала? Не припомню такого. Не надо напраслины, тут уже пытались приписывать мне то, чего я не говорил.
Во-вторых, если вы столкнулись с нарушением правил вы обязаны (!) сразу же сообщить об этом администрации - в п.6.2 Правил об этом сказано. Только администрация определит, действительно ли это нарушение правил или пустые обвинения. И в зависимости от своего решения примет (или не примет, если вы ошиблись - со всяким ведь бывает) соответствующие меры.
А вот когда судить и карать самовольно берётся не имеющий на то никакого права человек, как правило, ничего, кроме шума, здесь, на сайте, не получается.
Лично я так думаю.
И, конечно, не имею ничего против, если кто-то думает иначе.
5. А улучшать работу сайта мне не надо. Это не мой сайт, чужой. У него свои хозяева есть, вот пусть они и улучшают, если им захочется.
Павел Лобатовкин 30.09.2021 07:29 Заявить о нарушении
Рецензия на «Воинствующее добро на сайте Проза. ру» (Павел Лобатовкин)
Вы, Павел, пишете в одной рецензии, что «Дело в том, что я сам тоже гений» и
«Я сам себя слышу, и мне этого достаточно».
Лукавите!
Если бы было достаточно самому себя считать гением, то не находились бы постоянно на Прозе.ру, зачем?
И не давали бы знать о себе изредка появляясь в разделе «публицистика» с похожими статьями.
Требуется признание окружающих, и требуется оно всем здешним гениям.
Теперь по тексту.
Вы забыли главное - упомянуть из-за чего возникает весь сыр-бор.
А это двойные, и даже, тройные стандарты при реагировании контролирующих структур сайта на свои же собственные правила.
Статью плюсую.
Вячеслав Поляков 29.09.2021 16:51 • Заявить о нарушении
Вы, Павел, пишете в одной рецензии, что «Дело в том, что я сам тоже гений» и
«Я сам себя слышу, и мне этого достаточно».
Лукавите!
Если бы было достаточно самому себя считать гением, то не находились бы постоянно на Прозе.ру, зачем?
И не давали бы знать о себе изредка появляясь в разделе «публицистика» с похожими статьями.
Требуется признание окружающих, и требуется оно всем здешним гениям.
Теперь по тексту.
Вы забыли главное - упомянуть из-за чего возникает весь сыр-бор.
А это двойные, и даже, тройные стандарты при реагировании контролирующих структур сайта на свои же собственные правила.
Статью плюсую.
Вячеслав Поляков 29.09.2021 16:51 • Заявить о нарушении
Начну с того, что гении бывают разные. Может быть гений литературный, может быть гений общения, гений конфликтов, гений провокаций и т.д. И у каждого из этих гениев будут какие-то свои мотивы находится или не находится на Прозе.ру.
Я не указал, каким именно гением я себя считаю, поэтому ваше обвинение в лукавстве не принимаю. Оно не обоснованно.
Далее. Зачем я здесь? От скуки.
Каждый борется со скукой по-своему, я - вот так.
Главный свой труд - Рубайат - я закончил и отправил на платное профессиональное рецензирование. Дело это не быстрое, третью неделю результатов дожидаюсь, можно пока и порезвиться в своё удовольствие. Имею право.
От признания здешних окружающих не откажусь, от любого признания не откажусь, но самоцелью поставить его не могу. Лично мне такого признания мало, мне больше надо. Потому и обращаюсь за оценкой своего труда к профессионалам. Причём к разным. Да, там за деньги, да, там жёстко, но есть шанс, что там будет более-менее объективно.
И последнее. Контролирующие структуры сайта состоят из таких же людей, как мы с вами - неидеальных и периодически ошибающихся. Но самовольно заменять их кем-либо другим (например, собой), столь же неидеальным, по моему мнению никто права не имеет. Как говорится, не нравится капитан - прыгай за борт. Других вариантов не просматривается.
Так думаю.
Павел Лобатовкин 29.09.2021 17:09 Заявить о нарушении
Я не указал, каким именно гением я себя считаю, поэтому ваше обвинение в лукавстве не принимаю. Оно не обоснованно.
Далее. Зачем я здесь? От скуки.
Каждый борется со скукой по-своему, я - вот так.
Главный свой труд - Рубайат - я закончил и отправил на платное профессиональное рецензирование. Дело это не быстрое, третью неделю результатов дожидаюсь, можно пока и порезвиться в своё удовольствие. Имею право.
От признания здешних окружающих не откажусь, от любого признания не откажусь, но самоцелью поставить его не могу. Лично мне такого признания мало, мне больше надо. Потому и обращаюсь за оценкой своего труда к профессионалам. Причём к разным. Да, там за деньги, да, там жёстко, но есть шанс, что там будет более-менее объективно.
И последнее. Контролирующие структуры сайта состоят из таких же людей, как мы с вами - неидеальных и периодически ошибающихся. Но самовольно заменять их кем-либо другим (например, собой), столь же неидеальным, по моему мнению никто права не имеет. Как говорится, не нравится капитан - прыгай за борт. Других вариантов не просматривается.
Так думаю.
Павел Лобатовкин 29.09.2021 17:09 Заявить о нарушении
А интересно, результат платного профессионального рецензирования огласите?
Значит, если профессионалы положительно оценят главный труд, то это и будет вершина творчества - это будет много. Мало - это оценка простых читателей.
Для меня бы было наоборот.
Так думаю).
Вячеслав Поляков 29.09.2021 17:28 Заявить о нарушении
Значит, если профессионалы положительно оценят главный труд, то это и будет вершина творчества - это будет много. Мало - это оценка простых читателей.
Для меня бы было наоборот.
Так думаю).
Вячеслав Поляков 29.09.2021 17:28 Заявить о нарушении
Захочу - оглашу, не захочу - не оглашу. Моё дело.
А результат тут в другом.
Год назад я получил первую "порцию" профессиональных рецензий. Узнал, что в целом у меня получается неплохо, и что есть куча ошибок и огрехов. Правил, перерабатывал. Теперь вот за второй "порцией" обратился. Если год работы прошёл не в пустую - попытаюсь книгу издать. Если огрехов осталось много - дальше править буду. Потому что книгу я хочу, я себе такую цель поставил. Даже зная, что ни в бумажном, ни в сайтовском варианте никто это читать не будет.
Конечно, мечтается, что и прочтут, и оценят, но шансы на это призрачные. Я понимаю.
Павел Лобатовкин 29.09.2021 17:43 Заявить о нарушении
А результат тут в другом.
Год назад я получил первую "порцию" профессиональных рецензий. Узнал, что в целом у меня получается неплохо, и что есть куча ошибок и огрехов. Правил, перерабатывал. Теперь вот за второй "порцией" обратился. Если год работы прошёл не в пустую - попытаюсь книгу издать. Если огрехов осталось много - дальше править буду. Потому что книгу я хочу, я себе такую цель поставил. Даже зная, что ни в бумажном, ни в сайтовском варианте никто это читать не будет.
Конечно, мечтается, что и прочтут, и оценят, но шансы на это призрачные. Я понимаю.
Павел Лобатовкин 29.09.2021 17:43 Заявить о нарушении
Кстати, мой Рубайат полностью выложен и здесь, и на Стихире. Пара прочтений здесь и ни одного там. А вот всякую "животрепещущую хрень" типа таких вот статеечек и читать будут, и обсуждать - до посинения.
Павел Лобатовкин 29.09.2021 17:49 Заявить о нарушении
Павел Лобатовкин 29.09.2021 17:49 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Вячеслав.
Я получил свою рецензию и частично выложил её на Прозе:
http://proza.ru/2021/10/06/350
Павел Лобатовкин 07.10.2021 07:38 Заявить о нарушении
Я получил свою рецензию и частично выложил её на Прозе:
http://proza.ru/2021/10/06/350
Павел Лобатовкин 07.10.2021 07:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «Воинствующее добро на сайте Проза. ру» (Павел Лобатовкин)
Здравствуйте, Павел! Полагаю, что все не железные, тем более - люди, которые имеют прямое отношение к творчеству. Критика критике рознь, и если критикующий (даже не поздоровавшись) этак свысока начинает указывать коллеге по перу на недостатки, разнося вдребезги литературный труд, то доброжелательного разговора, увы, не получится. Прежде всего(так мне представляется элементарная культура общения) нужно уважать собеседника. Сначала отметить положительные стороны в произведении, а затем - доброжелательно высказать пожелания. Деликатность, терпимость по отношению к другим авторам - залог миролюбивой атмосферы на сайте.
Творческие люди, которые работают со словом, наиболее чувствительны и ранимы.
Часто у всех нас(за редким исключением) встречаются опечатки, описки, шероховатости. Такое происходит по разным причинам: печатают с телефона, пребывание в виртуале ограничено, подводят зрение или невнимательность и пр. пр.
Друзья, не торопитесь критиковать(рубить с плеча), взвесьте все за и против.
Ну и раз уж все мы собрались на литературном сайте, то пародии и эпиграммы, как мне думается, должны приветствоваться без обид. Надо же хотя бы иногда выпускать пар в шутливом, ироничном тоне:)
С благодарностью за злободневный разговор и наилучшими пожеланиями - Тая.
Азиза 29.09.2021 16:32 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Павел! Полагаю, что все не железные, тем более - люди, которые имеют прямое отношение к творчеству. Критика критике рознь, и если критикующий (даже не поздоровавшись) этак свысока начинает указывать коллеге по перу на недостатки, разнося вдребезги литературный труд, то доброжелательного разговора, увы, не получится. Прежде всего(так мне представляется элементарная культура общения) нужно уважать собеседника. Сначала отметить положительные стороны в произведении, а затем - доброжелательно высказать пожелания. Деликатность, терпимость по отношению к другим авторам - залог миролюбивой атмосферы на сайте.
Творческие люди, которые работают со словом, наиболее чувствительны и ранимы.
Часто у всех нас(за редким исключением) встречаются опечатки, описки, шероховатости. Такое происходит по разным причинам: печатают с телефона, пребывание в виртуале ограничено, подводят зрение или невнимательность и пр. пр.
Друзья, не торопитесь критиковать(рубить с плеча), взвесьте все за и против.
Ну и раз уж все мы собрались на литературном сайте, то пародии и эпиграммы, как мне думается, должны приветствоваться без обид. Надо же хотя бы иногда выпускать пар в шутливом, ироничном тоне:)
С благодарностью за злободневный разговор и наилучшими пожеланиями - Тая.
Азиза 29.09.2021 16:32 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Азиза.
Вы высказали своё мнение и наверняка допускаете, что у кого-то другого может быть мнение, отличающееся от вашего. Какое из этих разных мнений верное? Вариантов ответа на этот вопрос может быть много. И, более того, может оказаться, что в одной конкретной ситуации правильнее, разумнее придерживаться такого-то мнения, а в другой конкретной ситуации - совершенно другого.
Как же быть?
Как привести всё многообразие возможных ситуаций к какому-то общему знаменателю?
Мой ответ прост: здесь, на этом сайте, что допустимо Правилами - то допустимо, что недопустимо - то недопустимо. А если есть сомнения по поводу допустимости или недопустимости тех или иных слов или поступков, то надо у администрации спросить - они подскажут.
Кому-то такой вариант ответа понравится, кому-то не понравится - это личное дело каждого. Но этот вариант позволяет заканчивать конфликты, доводить их до логического завершения. А другие варианты, как бы хороши они ни были, конфликты только плодят и раздувают.
Так думаю.
Ну, а по поводу критики - это у меня здесь: http://proza.ru/2021/08/20/987
Павел Лобатовкин 29.09.2021 16:53 Заявить о нарушении
Вы высказали своё мнение и наверняка допускаете, что у кого-то другого может быть мнение, отличающееся от вашего. Какое из этих разных мнений верное? Вариантов ответа на этот вопрос может быть много. И, более того, может оказаться, что в одной конкретной ситуации правильнее, разумнее придерживаться такого-то мнения, а в другой конкретной ситуации - совершенно другого.
Как же быть?
Как привести всё многообразие возможных ситуаций к какому-то общему знаменателю?
Мой ответ прост: здесь, на этом сайте, что допустимо Правилами - то допустимо, что недопустимо - то недопустимо. А если есть сомнения по поводу допустимости или недопустимости тех или иных слов или поступков, то надо у администрации спросить - они подскажут.
Кому-то такой вариант ответа понравится, кому-то не понравится - это личное дело каждого. Но этот вариант позволяет заканчивать конфликты, доводить их до логического завершения. А другие варианты, как бы хороши они ни были, конфликты только плодят и раздувают.
Так думаю.
Ну, а по поводу критики - это у меня здесь: http://proza.ru/2021/08/20/987
Павел Лобатовкин 29.09.2021 16:53 Заявить о нарушении
Уважаемый Павел, у следствия всегда есть причина. Причины любых войнушек в недоброжелательной критике. Мы же не в детском садике, что нам нужен воспитатель, который разберётся - кто прав, а кто не прав. Мнения могут быть самыми различными, но есть - культура общения! Без неё ничего не получится. Уважай оппонента и он ответит тем же. Всё просто.
С уважением - Тася.
Азиза 29.09.2021 17:11 Заявить о нарушении
С уважением - Тася.
Азиза 29.09.2021 17:11 Заявить о нарушении
"Причины любых войнушек в недоброжелательной критике".
Не могу с вами согласится по многим причинам.
Например: а кто сказал, что критика должна быть доброжелательной? Разве критик что-то должен критикуемому? С чего бы это? Критик захотел - высказался. Критикуемый захотел - принял критику, не захотел - не принял.
А иначе любую критику можно недоброжелательной объявить и на неё обидеться. Что, собственно, мы здесь зачастую и наблюдаем.
Павел Лобатовкин 29.09.2021 17:21 Заявить о нарушении
Не могу с вами согласится по многим причинам.
Например: а кто сказал, что критика должна быть доброжелательной? Разве критик что-то должен критикуемому? С чего бы это? Критик захотел - высказался. Критикуемый захотел - принял критику, не захотел - не принял.
А иначе любую критику можно недоброжелательной объявить и на неё обидеться. Что, собственно, мы здесь зачастую и наблюдаем.
Павел Лобатовкин 29.09.2021 17:21 Заявить о нарушении
Вот, пожалуй, сформулировал.
Можно ли предъявить претензии недоброжелательному критику? Да, конечно. Он жесток, он не делает скидку на тонкую душевную организацию автора, он не уважает его чувства.
Но точно такие же претензии можно предъявить неумелому автору. Размещая здесь свои бездарные опусы, он совершенно не думает о чувствах людей с развитым, с изысканным литературным вкусом, он не уважает чувства людей, которых от таких опусов буквально корёжит.
Мне возразят: так тут же сайт как раз для любителей, для начинающих, для всех! Какие к ним могут быть требования? Как умеют, так и пишут. Поэтому людям с особо изысканным вкусом сюда попросту приходить не нужно, пусть классику читают.
Я отвечу: так и критики тут такие же, как авторы - тоже любители, тоже начинающие, тоже все, кто ни попадя. Какие к ним могут быть требования? Как умеют, так и критикуют. Поэтому авторам с особо тонкой душевной организацией тогда уж тоже здесь делать нечего, пусть в ватку закутаются и дома кошечек гладят.
Словом, я за равноправие.
Требовать - так со всех.
Не требовать - так тоже со всех.
А кошечки - это классно!
Павел Лобатовкин 30.09.2021 05:00 Заявить о нарушении
Можно ли предъявить претензии недоброжелательному критику? Да, конечно. Он жесток, он не делает скидку на тонкую душевную организацию автора, он не уважает его чувства.
Но точно такие же претензии можно предъявить неумелому автору. Размещая здесь свои бездарные опусы, он совершенно не думает о чувствах людей с развитым, с изысканным литературным вкусом, он не уважает чувства людей, которых от таких опусов буквально корёжит.
Мне возразят: так тут же сайт как раз для любителей, для начинающих, для всех! Какие к ним могут быть требования? Как умеют, так и пишут. Поэтому людям с особо изысканным вкусом сюда попросту приходить не нужно, пусть классику читают.
Я отвечу: так и критики тут такие же, как авторы - тоже любители, тоже начинающие, тоже все, кто ни попадя. Какие к ним могут быть требования? Как умеют, так и критикуют. Поэтому авторам с особо тонкой душевной организацией тогда уж тоже здесь делать нечего, пусть в ватку закутаются и дома кошечек гладят.
Словом, я за равноправие.
Требовать - так со всех.
Не требовать - так тоже со всех.
А кошечки - это классно!
Павел Лобатовкин 30.09.2021 05:00 Заявить о нарушении
Культура общения нигде не отменяется - ни при каких условиях! Критики, которые входят в чужой дом, открывая дверь ногой, не критики, а критиканы. Поступаю очень коротко - заношу в ЧС, и разговоров не веду с теми, кто считает, что ему всё дозволено. Если ко мне с добром, то и я стараюсь отнестись с пониманием и доброжелательностью. А кошечек люблю:)
С добрым утром, уважаемый Павел.
Азиза 30.09.2021 08:26 Заявить о нарушении
С добрым утром, уважаемый Павел.
Азиза 30.09.2021 08:26 Заявить о нарушении
Вот об этом-то как раз я и пишу.
У каждого из нас достаточно средств, чтобы защититься от неприятного нам человека.
Павел Лобатовкин 30.09.2021 08:33 Заявить о нарушении
У каждого из нас достаточно средств, чтобы защититься от неприятного нам человека.
Павел Лобатовкин 30.09.2021 08:33 Заявить о нарушении
Рецензия на «Воинствующее добро на сайте Проза. ру» (Павел Лобатовкин)
.
Доброго вам дня, Павел!
Понимаете, у нас на Прозе ру. есть несколько гениев, с которыми вы не имеете права не соглашаться, иначе прослывёте негодяем, даже если возражать станете предельно вежливо и аккуратно. Это неписанный закон. Гений всегда прав, его нужно только приветствовать и аплодировать ему стоя.
Он всегда борец, защищает сирых и убогих, имеет право на любые слова в ваш адрес, потому что "добро должно быть с кулаками", правила не для гениев, они могут позволить себе всё. Поэтому ваши призывы соблюдать законы Прозы просто наивны, нет, даже нелепы и смешны. Не для гениев те правила писаны.
Они и жаловаться на вас будут, и клеветать...
Отойдите в сторону! Это единственно правильный поступок. Иначе растопчут. И запомните: гении гениальны, а мы, сирые и убогие, только на их покровительство и можем рассчитывать, поэтому и приползаем на коленях, и пребываем у их ног коленопреклонёнными.
Надежда Андреевна Жукова 29.09.2021 15:25 • Заявить о нарушении
.
Доброго вам дня, Павел!
Понимаете, у нас на Прозе ру. есть несколько гениев, с которыми вы не имеете права не соглашаться, иначе прослывёте негодяем, даже если возражать станете предельно вежливо и аккуратно. Это неписанный закон. Гений всегда прав, его нужно только приветствовать и аплодировать ему стоя.
Он всегда борец, защищает сирых и убогих, имеет право на любые слова в ваш адрес, потому что "добро должно быть с кулаками", правила не для гениев, они могут позволить себе всё. Поэтому ваши призывы соблюдать законы Прозы просто наивны, нет, даже нелепы и смешны. Не для гениев те правила писаны.
Они и жаловаться на вас будут, и клеветать...
Отойдите в сторону! Это единственно правильный поступок. Иначе растопчут. И запомните: гении гениальны, а мы, сирые и убогие, только на их покровительство и можем рассчитывать, поэтому и приползаем на коленях, и пребываем у их ног коленопреклонёнными.
Надежда Андреевна Жукова 29.09.2021 15:25 • Заявить о нарушении
Есть одна маленькая проблема, Надежда Андреевна.
Дело в том, что я сам тоже гений. Пусть и наивный.
Поэтому не вижу причин отходить в сторону.
Что думаю, то и говорю. А кто как к этому отнесётся - это дело десятое.
Павел Лобатовкин 29.09.2021 15:30 Заявить о нарушении
Дело в том, что я сам тоже гений. Пусть и наивный.
Поэтому не вижу причин отходить в сторону.
Что думаю, то и говорю. А кто как к этому отнесётся - это дело десятое.
Павел Лобатовкин 29.09.2021 15:30 Заявить о нарушении
.
Позиция, пожалуй, правильная, но вы не главный гений сайта, поэтому главные вас в упор не видят и не слышат, как и всех остальных несогласившихся.
Надежда Андреевна Жукова 29.09.2021 15:40 Заявить о нарушении
Позиция, пожалуй, правильная, но вы не главный гений сайта, поэтому главные вас в упор не видят и не слышат, как и всех остальных несогласившихся.
Надежда Андреевна Жукова 29.09.2021 15:40 Заявить о нарушении
А почему мне должно быть до этого дело?
Я сам себя слышу, и мне этого достаточно.
Павел Лобатовкин 29.09.2021 15:41 Заявить о нарушении
Я сам себя слышу, и мне этого достаточно.
Павел Лобатовкин 29.09.2021 15:41 Заявить о нарушении
Самодостаточность - вообще хорошая штука.
Для себя. А вот некоторых посторонних она бесит, сильно бесит.
Павел Лобатовкин 29.09.2021 15:45 Заявить о нарушении
Для себя. А вот некоторых посторонних она бесит, сильно бесит.
Павел Лобатовкин 29.09.2021 15:45 Заявить о нарушении
Сначала Надежда Андревна углядела на сайте гениев. Потом уточнила, что есть какие-то "главные гении", которым якобы всё позволено. Я таких не знаю. Кто есть так это авторы, окруженные группами почитателей навроде львов в прайде. Что бы гений ни написал, его почитатели тут же откликаются хвалебными возгласами. И попробуй высказать критические замечания относительно отдельных аспектов нетленок егения. Прайд грудью встанет на защиту льва! Есть еще сплоченная группа украинцев и русскоязычных граждан, живущих за пределами РФ, а также отдельных россиян. В ее рамках заплевывается всё российское. Причем правила эти персонажи нарушают не в статьях, а в основном в разделе "Замечания", оскорбляя и унижая оппонентов на все лады, включая непечатные. Этим, конечно, не исчерпывается спектр авторов сайта.
Алексей Аксельрод 29.09.2021 17:21 Заявить о нарушении
Алексей Аксельрод 29.09.2021 17:21 Заявить о нарушении
Рецензия на «Воинствующее добро на сайте Проза. ру» (Павел Лобатовкин)
Интересная позиция у вас:)
Ни единого слова осуждения хаму и троллю:) Пусть пишет мерзости в рецензии. Его право. Но ответить ему - цыц! Молчать нужно, когда тебя унижают.
Не понравилось:) Слишком необъективна ваша позиция:)
Ваша Лена 29.09.2021 13:00 • Заявить о нарушении
Интересная позиция у вас:)
Ни единого слова осуждения хаму и троллю:) Пусть пишет мерзости в рецензии. Его право. Но ответить ему - цыц! Молчать нужно, когда тебя унижают.
Не понравилось:) Слишком необъективна ваша позиция:)
Ваша Лена 29.09.2021 13:00 • Заявить о нарушении
Моя позиция простая - надо неукоснительно следовать правилам, а не самосуд устраивать.
Если такая позиция вам не нравится, это характеризует вас соответствующим образом.
Павел Лобатовкин 29.09.2021 12:28 Заявить о нарушении
Если такая позиция вам не нравится, это характеризует вас соответствующим образом.
Павел Лобатовкин 29.09.2021 12:28 Заявить о нарушении
То есть ваша позиция - единственно верная?:) те, кто не с вами - те против вас, ибо делают самосуд:)
Слишком уж вы нетерпимы и категоричны:)
Самосуд устраивают те, кто троллят авторов хамски, злобно, с наслаждением. Но они не вызывают у вас ни малейшего негатива.
Но стоит ответить на хамство - вы возмущены "самосудом":)
Хорошо, что вы не "начальник" сайта. Не дай Бог!:)
Ваша Лена 29.09.2021 12:33 Заявить о нарушении
Слишком уж вы нетерпимы и категоричны:)
Самосуд устраивают те, кто троллят авторов хамски, злобно, с наслаждением. Но они не вызывают у вас ни малейшего негатива.
Но стоит ответить на хамство - вы возмущены "самосудом":)
Хорошо, что вы не "начальник" сайта. Не дай Бог!:)
Ваша Лена 29.09.2021 12:33 Заявить о нарушении
...в таком случае - и ваша публикация - самая обычная разборка:) Только себе вы разрешаете подобное публиковать, а другие права не имеют...
Ловко!:)
Ваша Лена 29.09.2021 12:35 Заявить о нарушении
Ловко!:)
Ваша Лена 29.09.2021 12:35 Заявить о нарушении
По моему мнению единственно верная позиция - неукоснительное соблюдение здешних правил. Тем более, что каждый из нас добровольно и без принуждения пообещал соблюдать эти правила при регистрации.
Павел Лобатовкин 29.09.2021 12:36 Заявить о нарушении
Павел Лобатовкин 29.09.2021 12:36 Заявить о нарушении
Если бы все неукоснительно соблюдали правила - не было бы на сайте войнушек. Только ситуация такова - тролль, раздосадованный по разным причинам той или иной страничкой - налетает на определенного автора. Автор, прочтя хамство в свой адрес, пытается ответить. Только не тут-то было - тролль сразу стирает ответ того, к кому заявился. И продолжает хамить. И продолжает стирать ответы.
Тогда автор отвечает ему там, где тролль стереть не может.
Я считаю это нормальной реакцией. Вы считаете "разборкой". Останемся каждый при своем мнении.
Ваша Лена 29.09.2021 12:40 Заявить о нарушении
Тогда автор отвечает ему там, где тролль стереть не может.
Я считаю это нормальной реакцией. Вы считаете "разборкой". Останемся каждый при своем мнении.
Ваша Лена 29.09.2021 12:40 Заявить о нарушении
"Я считаю это нормальной реакцией. Вы считаете "разборкой"."
Подскажите, пожалуйста, где именно я говорю о "разборках"?
Не припомню, чтобы я, вообще, упоминал это слово применительно к данному случаю.
Запамятовал, наверное?
Павел Лобатовкин 29.09.2021 12:45 Заявить о нарушении
Подскажите, пожалуйста, где именно я говорю о "разборках"?
Не припомню, чтобы я, вообще, упоминал это слово применительно к данному случаю.
Запамятовал, наверное?
Павел Лобатовкин 29.09.2021 12:45 Заявить о нарушении
Не придирайтесь к словам. Вы осудили тех, кто дает ответ на хамство. Но не осудили хамов.
Или я не права?
Ваша Лена 29.09.2021 12:47 Заявить о нарушении
Или я не права?
Ваша Лена 29.09.2021 12:47 Заявить о нарушении
...кроме того, вы зачем-то приписали красную кнопку к теме. Большинству авторов эта кнопка - "фиолетова". Но любой автор - человек. И с какой стати он должен глотать оскорбления тролля?
Вы ни словом не осудили эти оскорбления. Вы возмущены теми, кто на оскорбления не молчит.
Ваша Лена 29.09.2021 12:49 Заявить о нарушении
Вы ни словом не осудили эти оскорбления. Вы возмущены теми, кто на оскорбления не молчит.
Ваша Лена 29.09.2021 12:49 Заявить о нарушении
Вы обвинили меня в том, что я назвал ваши действия "разборками".
Это неправда. Я такого не делал.
Это ваш термин. Именно вы неоднократно его использовали.
Т.е., вы приписываете мне какие-то поступки, какие-то слова, а потом меня же за эти несуществующие поступки и слова осуждаете.
Богатая у вас фантазия.
Павел Лобатовкин 29.09.2021 12:53 Заявить о нарушении
Это неправда. Я такого не делал.
Это ваш термин. Именно вы неоднократно его использовали.
Т.е., вы приписываете мне какие-то поступки, какие-то слова, а потом меня же за эти несуществующие поступки и слова осуждаете.
Богатая у вас фантазия.
Павел Лобатовкин 29.09.2021 12:53 Заявить о нарушении
Вы прицепились к слову "разборка", потому что больше нечего сказать по сути?:)
Ваша Лена 29.09.2021 12:54 Заявить о нарушении
Ваша Лена 29.09.2021 12:54 Заявить о нарушении
...именно вы приписываете слова и поступки ( о красной кнопке я уже сказала), а потом за них, за приписанное вами же - отчитываете "героев" своей публикации:)
Ваша Лена 29.09.2021 12:55 Заявить о нарушении
Ваша Лена 29.09.2021 12:55 Заявить о нарушении
...на ваш взгляд - достойнее жаловаться в модерацию на каждый чих.
На мой взгляд - достойнее ответить самому.
Ваша Лена 29.09.2021 12:56 Заявить о нарушении
На мой взгляд - достойнее ответить самому.
Ваша Лена 29.09.2021 12:56 Заявить о нарушении
В подобных разговорах слова имеют огромнейшее значение. Мельчайший нюанс может иметь огромное значение. Поэтому, я предпочитаю по возможности уточнять сказанное.
А то некоторые с перепугу находят обиды и оскорбления там, где их отродясь не было. А потом свою невнимательность усугубляют эмоциональной несдержанностью.
Если вы не в состоянии вести корректный осмысленный диалог, давайте закончим.
Если в состоянии - давайте продолжим.
Итак, повторяю свой вопрос: подскажите, пожалуйста, где именно я говорю о "разборках"?
Павел Лобатовкин 29.09.2021 13:00 Заявить о нарушении
А то некоторые с перепугу находят обиды и оскорбления там, где их отродясь не было. А потом свою невнимательность усугубляют эмоциональной несдержанностью.
Если вы не в состоянии вести корректный осмысленный диалог, давайте закончим.
Если в состоянии - давайте продолжим.
Итак, повторяю свой вопрос: подскажите, пожалуйста, где именно я говорю о "разборках"?
Павел Лобатовкин 29.09.2021 13:00 Заявить о нарушении
Оно меня нисколько не раздражает.
Но я хочу, чтобы вы признали, что я это слово применительно к данному тексту не употреблял.
Павел Лобатовкин 29.09.2021 13:03 Заявить о нарушении
Но я хочу, чтобы вы признали, что я это слово применительно к данному тексту не употреблял.
Павел Лобатовкин 29.09.2021 13:03 Заявить о нарушении
Повторяю, я убрала слово "разборка", ибо вы вцепились в это слово, как в спасительный круг. Суть не в этом слове. Но по сути вам сказать нечего.
Вы осуждаете только одну сторону - обороняющуюся. И ни словом - нападающую. В этом - смысл, а не в "разборке".
Ваша Лена 29.09.2021 13:03 Заявить о нарушении
Вы осуждаете только одну сторону - обороняющуюся. И ни словом - нападающую. В этом - смысл, а не в "разборке".
Ваша Лена 29.09.2021 13:03 Заявить о нарушении
Как видите, Павел, даже мое несогласие, простое несогласие с вашей статьей - вызвало у вас такую реакцию.
А что было бы, если бы я позволила себе хамство?
Поэтому, прежде чем осуждать тех, кто противостоит хамам - стоит поставить себя на их место?
Ваша Лена 29.09.2021 13:06 Заявить о нарушении
А что было бы, если бы я позволила себе хамство?
Поэтому, прежде чем осуждать тех, кто противостоит хамам - стоит поставить себя на их место?
Ваша Лена 29.09.2021 13:06 Заявить о нарушении
Вы, видимо, не можете или не хотите меня услышать.
До тех пор, пока вы не признаете, что приписали мне употребление термина "разборка" применительно к обсуждаемым в тексте действиям, продолжения разговора не будет.
Приписывать, возводить напраслину - нехорошо.
Покайтесь скорее.
Павел Лобатовкин 29.09.2021 13:08 Заявить о нарушении
До тех пор, пока вы не признаете, что приписали мне употребление термина "разборка" применительно к обсуждаемым в тексте действиям, продолжения разговора не будет.
Приписывать, возводить напраслину - нехорошо.
Покайтесь скорее.
Павел Лобатовкин 29.09.2021 13:08 Заявить о нарушении
Каяться я не буду:) Вы не ответили ни на один мой вопрос, прилепившись к слову "разборка". Вы за него держитесь, как за единственную соломинку:)
Что говорит о том, что вам нечего сказать по сути моей рецензии.
Очень жаль:) Столько апломба!:)
Ваша Лена 29.09.2021 13:11 Заявить о нарушении
Что говорит о том, что вам нечего сказать по сути моей рецензии.
Очень жаль:) Столько апломба!:)
Ваша Лена 29.09.2021 13:11 Заявить о нарушении