Рецензии на произведение «Почему баптисты переходят к харизматам»

Рецензия на «Почему баптисты переходят к харизматам» (Константин Матаков)

Антропоцентризм харизматии - мне кажется, очень точное определение сути. Одновременный побег к "мистике", мистики лишающий. Грустно это все, конечно. Такие переходы из баптизма к харизматам как из огня да в полымя. Человек, конечно, ищет. Вроде бы Бога, но точно ли? Или все-таки больше свое отражение? Сложно и печально.

Алевтина Ремаркина   12.09.2023 04:45     Заявить о нарушении
Рецензия на «Почему баптисты переходят к харизматам» (Константин Матаков)

Увы. Всё развивается по "сценарию": =Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.=
=Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего.=
----------
Архимандрит Софроний (Сахаров) пишет:
"К этой форме воображения относится также известный метод «богомыслия» или «медитации», когда усилием воображения человек создает в своем уме зрительные картины из жизни Христа или иные священные образы. Обычно к этому деланию прибегают новоначальные или неопытные подвижники. Делатель такой «воображательной» молитвы не заключает ума своего в сердце ради внутреннего трезвения, но останавливаясь на зрительной стороне им же творимых божественных, как он думает, образов, приводит себя в состояние душевного (эмоционального) возбуждения, которое при большой концентрации может дойти до своеобразного патологического экстаза. (помогает "эффект толпы")
При этом он радуется своим «достижениям», привязывается к таким состояниям, культивирует их, находит их духовными, благодатными и даже высокими, себя самого мнит святым и созерцателем Божиих тайн, а в результате доходит до галлюцинаций, тяжело заболевает душевно, или, в лучшем случае, пребывает «в прелести», проводя жизнь свою в фантастическом мире.
В своем увлечении они не хотят или не могут понять, что опрокидывают истинную иерархию бытия, подлинный порядок вещей, и как бы забыв, что Бог сотворил нас по образу Своему и по подобию, сами начинают творить, внося в Божественное бытие элементы по своему образу и по подобию. Та идеальная сфера, в которой они при этом живут, при известной интеллектуальной одаренности дает им кажущееся превосходство пред другими, и это обстоятельство усугубляет их доверие к самим себе.
=============================
Старец утверждал, что если после духовного состояния, воспринятого как богосозерцание и богообщение, нет любви к врагам, а следовательно и всей твари, то это верный показатель, что созерцание было не подлинным, т.е. не в Боге истинном.
«Восхищение» в созерцание может придти к человеку прежде, чем он даст себе в этом отчет. В состоянии самого восхищения, даже когда оно не от Бога, человек может не уразуметь, что с ним произошло. И если плодом созерцания «по возвращении» явилась гордость и безразличие к судьбам мира и человека, то, несомненно, таковое было ложным.
"...Они исцеляли больных, воскрешали мертвых, они ходили по водам, подымались во время молитвы на воздух; молитвою низводили дождь с неба,
а я хотел бы научиться только смирению и любви Христовой, чтобы никого не обидеть, но молиться за всех, как за самого себя..." пишет Старец Силуан Афонский.
Дух Святый, уча Силуана любви Христовой, давал ему действительно жить этой любовью, воспринимать в себя жизнь всего человечества. Молитва последнего напряжения, с глубоким плачем о всем мире, роднила и связывала его крепкими узами со «всем Адамом». Для него, пережившего воскресение души своей, стало естественным воспринимать каждого человека, как вечного брата своего. В земной жизни есть известный последовательный черед, но в вечности все мы едино, и потому каждый из нас должен заботиться не только о себе, но и об этом всеединстве."

Не было и нет и никогда не будет "истинной" религии. Религии всего лишь лукавые "пользователи" Истины и только.
=Бог есть любовь= и только познание этой Истины позволяет видеть лукавство и уходить от него...
Благословений нам.

Ваня Сталкер   14.09.2019 19:49     Заявить о нарушении
Не было и нет и никогда не будет "истинной" религии

Что Вы имеете в виду? Христианство - не истинная религия? Или у Вас какое-то специфическое понимание религии? На манер Карла Барта, резко противопоставлявшего религию и веру. Правда, Барт протестант. В Библии слово "религия" отсутствует. Но его во вполне доброкачественном смысле использовали все христиане (в т.ч. православные) вплоть до 20 века, когда пошла мода считать, что "религия" - это плохо. Но тогда надо дать четкое определение: религия - это.. И еще доказать (хотя это утопия), что такое определение вытекает из Писания и Предания

Константин Матаков   14.09.2019 19:55   Заявить о нарушении
А зачем Вам это?
Писание и Предание даёт нам всё необходимое для со-творения вечной человеческой цивилизации. Зачем это обращать в религии, идеологии, устраивать из этого шоу...
=Больший из вас да будет вам слуга= - этого достаточно. Надеюсь, Вы меня поняли...

Благословений нам.

Ваня Сталкер   14.09.2019 19:59   Заявить о нарушении
Я понял все, кроме фразы "Не было и нет и никогда не будет "истинной" религии"

Константин Матаков   14.09.2019 20:02   Заявить о нарушении
Миросозерцание Моисея и мировоззрение Иисуса это не религии, а сознание, в разуме которого установлена иерархия между плотью, душой и Духом, так, что Дух "управляет" остальными... =если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.=

Благословений нам.

Ваня Сталкер   14.09.2019 20:55   Заявить о нарушении
Это не ответ на вопрос "что Вы понимаете под религией". Про Дух - это ясно как раз. А вот почему Вы считаете религию чем-то ущербным - не совсем. Вы вправе так считать, при условии, что проясните свое понимание "религии". При этом, если Вы не против, было бы неплохо аргументировать, а почему собственно Ваше понимание именно такое, ибо православный богослов образца 19 века спокойно воспринимал этот термин безо всякой подозрительности

Константин Матаков   14.09.2019 21:09   Заявить о нарушении
Про Дух - это ясно как раз.
--------------------------
Теперь вижу, что Вы или всё или большую часть не поняли. Религии - это человеческое "изобретение". Задайте в поисковике вопрос "что такое религия" и Вы получите "ответ", что религия - это суета-сует в попытке "яко бози ведати доброе и лукавое", т.е. однозначного ответа НЕТ. Я спросил - зачем этот ответ Вам? Вы не ответили на него, скорее всего самому себе... и упорно хотите от меня определения лукавого словечка, придуманного для обозначения человеческих дел, и понимание которого зависит от контекста употребляющего его (ибо православный богослов образца 19 века спокойно воспринимал этот термин безо всякой подозрительности).
"Но тогда надо дать четкое определение: религия - это.. И еще доказать (хотя это утопия), что такое определение вытекает из Писания и Предания" - ещё раз: ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ВАМ? Доказать, что "религия" - это... всё равно, что тратить силы на доказательство, что "цйдэабылд" - является не набором символов, а новым мировозрением... 😊
Давайте ответим на вопрос: "Как использовать вечные и неизменные, потому неизбежные, Законы Мироздания, которые определяют (в частности) эволюцию человеческого сознания?
Иисус ответил на этот вопрос -=Больший из вас да будет вам слуга=, =И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.=
Какая "религия" нужна, чтобы понимать и исполнять это???
Ну теперь понятно?
Посмотрите: "Кто расставит власти" http://proza.ru/2019/03/07/470

Благословений нам.

Ваня Сталкер   15.09.2019 01:13   Заявить о нарушении
Я Вам про Фому, а Вы про Ерему: задайте в поисковике и т.д. Что выйдет в поисковике - я знаю. И там будет много разного и противоречивого. Но ведь я ведь просил ответа у Вас, а не у поисковика. Хорошо, религия - человеческое изобретение. Это Вы из Писания извлекли или из Предания Церкви? Или Ваш источник - поисковик? Для православного человека, очевидно, источником должны служить Писание и Предание в данном случае. Вы считаете религии человеческим изобретением: ложные религии (язычество и т.д.) - да. А христианство как истинная религия - нет. Я бы ответил так. Если же любая религия ложна - то, значит, Вы придерживаетесь специфического определения религии, которого не придерживаюсь я. Но тогда будьте добры четко сформулировать его, ибо "человеческое изобретение" - это не строгое определение, а просто туман.. Вместо этого Вы продолжаете "о своем", причем о том, что я и так знаю. Само слово "religio", как Вам известно, могло обозначать благочестие, святыню, или связь с божественным - это может быть ложной связью, но может быть и истинной. Ничего плохого в этом слове или в его изначальном понимании я не вижу..
И давайте на этом прекратим толочь воду в ступе.

Константин Матаков   15.09.2019 06:29   Заявить о нарушении
Вы не хотите или не можете понять меня?
Религии не созданы в процессе Творения, как и зло. Сотворёно Человеческое сознание и самоосознание (Адам и Ева) и ничего более...
Далее следование лукавству приводит к определениям человеческих "терминов": "религия", "зло", "добро", "мудрость", "интеллект", "IQ" и т.д. и т.п. Вместо того, чтобы понять и принять Истину =Бог есть любовь= и принципы со-творения вечной Человеческой цивилизации, мы занимается всякой хренью, выясняя чья религия истиннее, чей дух душистее, кто ближе к Богу и т.п., губя очередную цивилизацию в лукавстве. Так уже более 20 веков топчутся одни и те же грабли предполагая, что толчётся "разная" вода в "разных ступах".
Увы.

Благословений нам.

Ваня Сталкер   15.09.2019 13:13   Заявить о нарушении
Посмотрите небольшие труды Вадима Силантьева: "Камни или души?" http://proza.ru/2019/01/24/533 и "Царство Мессии и постисторическое христианство" http://proza.ru/2019/01/13/1658, возможно Вам проще будет понять его, чем мои неумелые потуги...

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   15.09.2019 13:16   Заявить о нарушении
Я могу и хочу понять Вас. Но когда человек сознательно спрятался от ответа - это сложно. Впрочем, я уже написал - закончим толочь воду. Хотя, судя по всему, Вы не хотите

Константин Матаков   15.09.2019 14:00   Заявить о нарушении
Благословений нам.

Ваня Сталкер   15.09.2019 14:18   Заявить о нарушении
Рецензия на «Почему баптисты переходят к харизматам» (Константин Матаков)

Согласен. А куда перетекли запрещенные иеговисты? Ушли в подполье?

Евгений Солнечный   14.09.2019 19:38     Заявить о нарушении
По-разному. Кто-то собирается по квартирам, кто-то пытается эмигрировать. Питерские иеговисты пытаются эмигрировать в Финляндию - но, суд по всему, вид на жительство им не дают..

Константин Матаков   14.09.2019 19:51   Заявить о нарушении
Рецензия на «Почему баптисты переходят к харизматам» (Константин Матаков)

Баптизм и харизматия две крайности, а противоположности, как правило притягиваются, как говориться от любви до ненависти... В баптизме всё построено на изучении библии и никаких таинств, мистики, помню шутили - "У баптистов только лва дара, дар проповедника и дар хориста", остальные зрители. Поэтому у некоторых возникает чувство, что ты не в церкви, а в кружке по изучению библии. А у харизматов наоборот догматика задвинута на дальний план, главное ощущения, почувствуй. Как-то спросил одного харизмата, который часто апеллировал фразами - "Мне Дух открыл, я Духом исполнился", как ты определяешь, что это Дух Святой, а не твои фантазии?" Он ответил просто: "Когда стою на молитве, если мурашки по телу побежали, значит Дух Святой попёр" (дословная цитата)И люди честные к себе ощутив эту наигранность, фальсификацию, возвращаются обратно. Или находят ту Церковь, где есть и глубокое богословие и таинства.

Дмитрий Кульпин   23.08.2019 13:39     Заявить о нарушении
Да, так и есть...

Константин Матаков   23.08.2019 20:07   Заявить о нарушении
Рецензия на «Почему баптисты переходят к харизматам» (Константин Матаков)

Строгие баптисты в арминианство не уходят. Строгие еще с 1640 года - это очень серьезно, наши ЕХБ с ними рядом не сидели

Инквизитор Эйзенхорн 2   22.08.2019 10:26     Заявить о нарушении
Рецензия на «Почему баптисты переходят к харизматам» (Константин Матаков)

Вот с харизматами сталкиваться приходилось, настырные такие, недалеко от храма литературу раздавали и заманивали на свои бесноватые сборища. Бывших харизматиков довольно много на отчитках, психика после трансов и глоссолалий нарушается, становятся как невменяемые, семьи оставляют, бросают работу. Опасная секта, Баптисты спокойнее.
Приведи их, Господи, к покаянию и спасению!

Нина Акатьева   21.08.2019 17:20     Заявить о нарушении
Да, психика в данном случае бывает повреждена в том плане, что люди продолжают нуждаться в "харизматических феноменах" как в наркотике.. Они не могут воспринимать нормальную христианскую духовность, им кажется, что это все это мертвое, а их танцы и кривляния - это якобы жизнь во Христе.. Трудно, но лично знаю людей, которые даже после 20летнего опыта у пятидесятников перешли в православие..

Константин Матаков   21.08.2019 17:28   Заявить о нарушении
Тоже такого человека знаю, стал православным, но расстройство заработал там, теперь в психдиспансере наблюдается, бедный. Батюшка предупреждал, чтобы бежала от любых сектантских проповедников как от огня геенского. Ваша просветительская работа правильная, батюшка по ссылкам читал Ваши труды и хвалил, даже зауважал.
Спаси Господи!

Нина Акатьева   21.08.2019 17:32   Заявить о нарушении
Ну, спасибо на добром слове!

Константин Матаков   21.08.2019 17:33   Заявить о нарушении