Рецензии на произведение «Сравнительный анализ трех фэнтези»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 6 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Сравнительный анализ трех фэнтези» (Лев Вишня)
Очень интересный разбор, но! Произведения нельзя сравнивать, не учитывая годы жизни автора и времени создания произведений. В том числе, и возраста автора на момент написания.
"Песнь льда и огня" начата в 1991 году.
"Хроники Амбера" - 1970 год.
"Властелин колец" - 1955.
Каждое отвечает прежде всего духу времени, в котором жил автор. И ещё одной важной составляющей: цели (или идеи), которой автор руководствовался. Это только моё ИМХО, но сравнивать попытку Толкина создать "английский эпос" по примеру эпоса скандинавских стран - с современным по духу произведением "Песнь льда и огня" я бы не рискнула. А у Желязны вообще мир подобен миру снов. В нём даже есть множество составляющих, которые человек, управляющий сном моделирует примерно так, как он описал.
Слишком разные по уровню произведения, как я думаю. По поводу гармоничности и сбалансированности - тут дело вкуса. В нашем современном мире (падшем, кстати) сбалансированность - это всё-таки умение не поддаваться проискам Лукавого))) Но если персонажи Толкина, как и сам автор, достаточно уравновешены внутри себя, то герои "Льда и пламени" пребывают в состоянии раздрая и хаоса. Не знаю, я бы не назвала его "приближенным к реальности". Но...
У каждого своё мнение.
С уважением,
Маргарита.
Маргарита Гуминенко 10.06.2019 22:19 • Заявить о нарушении
Очень интересный разбор, но! Произведения нельзя сравнивать, не учитывая годы жизни автора и времени создания произведений. В том числе, и возраста автора на момент написания.
"Песнь льда и огня" начата в 1991 году.
"Хроники Амбера" - 1970 год.
"Властелин колец" - 1955.
Каждое отвечает прежде всего духу времени, в котором жил автор. И ещё одной важной составляющей: цели (или идеи), которой автор руководствовался. Это только моё ИМХО, но сравнивать попытку Толкина создать "английский эпос" по примеру эпоса скандинавских стран - с современным по духу произведением "Песнь льда и огня" я бы не рискнула. А у Желязны вообще мир подобен миру снов. В нём даже есть множество составляющих, которые человек, управляющий сном моделирует примерно так, как он описал.
Слишком разные по уровню произведения, как я думаю. По поводу гармоничности и сбалансированности - тут дело вкуса. В нашем современном мире (падшем, кстати) сбалансированность - это всё-таки умение не поддаваться проискам Лукавого))) Но если персонажи Толкина, как и сам автор, достаточно уравновешены внутри себя, то герои "Льда и пламени" пребывают в состоянии раздрая и хаоса. Не знаю, я бы не назвала его "приближенным к реальности". Но...
У каждого своё мнение.
С уважением,
Маргарита.
Маргарита Гуминенко 10.06.2019 22:19 • Заявить о нарушении
Добрый вечер Маргарита!
Ну лично мне персонажи Толкина показались крайне детскими и статичными. Без изюминки и без "волшебства".
Я бы сказал так,там есть два реально драматичных персонажа, которые обладают "притяжением", это Голлум и Саурон. Остальные все - "эльфы на фиг". Правильные и элементарные.
У Мартина,надо отдать должное, почти все персонажи драматичные и обладают высокой динамикой и развитием.
И я не согласен с тем еще, что если произведения написаны в разные эпохи,то у них сейчас разное число читателей. Тут на сайте Перекрестки миров проводился опрос, так вот Толкин победил Мартина со счетом 85/15. Правда поклонник Мартина справедливо заметил, что "Толкин для детей, а Мартин для взрослых".
с уважением,
Лев
Лев Вишня 10.06.2019 22:49 Заявить о нарушении
Ну лично мне персонажи Толкина показались крайне детскими и статичными. Без изюминки и без "волшебства".
Я бы сказал так,там есть два реально драматичных персонажа, которые обладают "притяжением", это Голлум и Саурон. Остальные все - "эльфы на фиг". Правильные и элементарные.
У Мартина,надо отдать должное, почти все персонажи драматичные и обладают высокой динамикой и развитием.
И я не согласен с тем еще, что если произведения написаны в разные эпохи,то у них сейчас разное число читателей. Тут на сайте Перекрестки миров проводился опрос, так вот Толкин победил Мартина со счетом 85/15. Правда поклонник Мартина справедливо заметил, что "Толкин для детей, а Мартин для взрослых".
с уважением,
Лев
Лев Вишня 10.06.2019 22:49 Заявить о нарушении
Про разное число читателей я не говорила. Я говорила про разный уровень произведений. Толкин универсален. Дети в нём найдут сказку и (скорее всего) ничего не поймут. Взрослый человек поймёт, что вещь-то о равновесии. И это действительно эпос, пусть и литературно пересказанный. Конечно, я говорю о книге, а не о той фигне, которую сделали в фильме.
А чернушное направление, которое избрали создатели "Льда и Огня" - это не новое направление, в конце 20 - начале 21 века оно получило широкое распространение. Наверное, Зигмунд Фрейд живо разъяснил бы, откуда оно берётся. Но опять-таки, это больше на юный возраст, когда человек ещё не приобрёл опыт и не разобрался в том, что такое жизнь и каковы её ценности на самом деле. У Толкина было самый обширный опыт в этой области, поэтому и произведение многогранно. Хотя у него своих недостатков выше крыши, как у любого даже самого гениального писателя.
А про "Хроники Амбера" вообще можно психологический трактат написать. Было бы время и желание - там даже не "букет", а "Рог Изобилия" для исследователя человеческой психики, подсознания и прочих интересных вещей.
Маргарита Гуминенко 11.06.2019 13:44 Заявить о нарушении
А чернушное направление, которое избрали создатели "Льда и Огня" - это не новое направление, в конце 20 - начале 21 века оно получило широкое распространение. Наверное, Зигмунд Фрейд живо разъяснил бы, откуда оно берётся. Но опять-таки, это больше на юный возраст, когда человек ещё не приобрёл опыт и не разобрался в том, что такое жизнь и каковы её ценности на самом деле. У Толкина было самый обширный опыт в этой области, поэтому и произведение многогранно. Хотя у него своих недостатков выше крыши, как у любого даже самого гениального писателя.
А про "Хроники Амбера" вообще можно психологический трактат написать. Было бы время и желание - там даже не "букет", а "Рог Изобилия" для исследователя человеческой психики, подсознания и прочих интересных вещей.
Маргарита Гуминенко 11.06.2019 13:44 Заявить о нарушении
У вас Маргарита иное прочтение Толкина, чем у меня.
с уважением,
Лев
Лев Вишня 11.06.2019 15:54 Заявить о нарушении
с уважением,
Лев
Лев Вишня 11.06.2019 15:54 Заявить о нарушении
Я читала "Властелина колец" примерно в вашем возрасте. Семь или восемь раз. Потом все его остальные произведения, скандинавский эпос, финский эпос и прочие источники. Во-первых, у Толкина действительно много персонажей и историй перекликаются с эпосом напрямую. Во-вторых, я бы сказала, что его произведения читать в отрыве от первоисточников интересно, но мало продуктивно. Они как бы не доделаны до конца. Трудно воспринимать их не как сказку со строгим разделением "Добро-зло", если не знать весь остальной материал. Но это так, "размышления вслух". Думаю, для любителей фэнтези Толкин и без эпоса интересный автор.
А вот про Желязны я бы написала исследование, но надо перечитывать весь цикл, подзабылся уже. А на это нет времени. У него интересная теория про манипуляцию пространством. Думаю, Желязны принадлежал к числу людей, которые могут управлять своими снами. Я когда-то думала, что это лично моя способность, но оказалось, что это качество многим свойственно)) Интересно! Вот так вас читаешь - сразу хочется вернуться на что-то "старенькое" и прикинуть, что бы я сейчас об этом сказала.
Спасибо ещё раз за увлекательную статью!
Маргарита Гуминенко 12.06.2019 00:21 Заявить о нарушении
А вот про Желязны я бы написала исследование, но надо перечитывать весь цикл, подзабылся уже. А на это нет времени. У него интересная теория про манипуляцию пространством. Думаю, Желязны принадлежал к числу людей, которые могут управлять своими снами. Я когда-то думала, что это лично моя способность, но оказалось, что это качество многим свойственно)) Интересно! Вот так вас читаешь - сразу хочется вернуться на что-то "старенькое" и прикинуть, что бы я сейчас об этом сказала.
Спасибо ещё раз за увлекательную статью!
Маргарита Гуминенко 12.06.2019 00:21 Заявить о нарушении
Спасибо, Маргарита!
Кстати я наконец понял, почему у нас Толкин популярен больше чем Мартин и ИП.
(до меня вчера это дошло)
Это менталитет.
ЗЫ: англы хоронять Дени:-)
там уже миллионы поклонников данного персонажа.
и походу дела они добьются снятия девятого сезона.
Лев Вишня 14.06.2019 09:12 Заявить о нарушении
Кстати я наконец понял, почему у нас Толкин популярен больше чем Мартин и ИП.
(до меня вчера это дошло)
Это менталитет.
ЗЫ: англы хоронять Дени:-)
там уже миллионы поклонников данного персонажа.
и походу дела они добьются снятия девятого сезона.
Лев Вишня 14.06.2019 09:12 Заявить о нарушении
Но 9-ый сезон будет.
Колоны денифилов в США и англоязычных странах уже выстроились:-)
Лев Вишня 14.06.2019 11:50 Заявить о нарушении
Колоны денифилов в США и англоязычных странах уже выстроились:-)
Лев Вишня 14.06.2019 11:50 Заявить о нарушении
Кино как раз под них. Конечно, им хочется продолжение.
Маргарита Гуминенко 14.06.2019 12:17 Заявить о нарушении
Маргарита Гуминенко 14.06.2019 12:17 Заявить о нарушении
Рецензия на «Сравнительный анализ трех фэнтези» (Лев Вишня)
В 90-е одна за другой выходили книги "Хроники Амбера". Зачитывалась пока героем был Корвин. Потом (сменился переводчик?) Мервин стал не так интересен.
Книга открыла мне взгляд на жизнь, как усложняющиеся лабиринты по мере твоего восхождения, достижения успехов.
Фантастику не люблю, но 90-е это было своевременно.
Галина
Галина Дейнега 10.06.2019 15:37 • Заявить о нарушении
В 90-е одна за другой выходили книги "Хроники Амбера". Зачитывалась пока героем был Корвин. Потом (сменился переводчик?) Мервин стал не так интересен.
Книга открыла мне взгляд на жизнь, как усложняющиеся лабиринты по мере твоего восхождения, достижения успехов.
Фантастику не люблю, но 90-е это было своевременно.
Галина
Галина Дейнега 10.06.2019 15:37 • Заявить о нарушении
Спасибо, Галина!
Ну я прочел все 10 и не жалею. Правда очень давно и кое-что подзабыл, как оказалось.
Мне все очень понравилось и первая часть и вторая.
Но первая конечно выглядит более цельной.
с уважением.
Лев
Лев Вишня 10.06.2019 23:03 Заявить о нарушении
Ну я прочел все 10 и не жалею. Правда очень давно и кое-что подзабыл, как оказалось.
Мне все очень понравилось и первая часть и вторая.
Но первая конечно выглядит более цельной.
с уважением.
Лев
Лев Вишня 10.06.2019 23:03 Заявить о нарушении
Рецензия на «Сравнительный анализ трех фэнтези» (Лев Вишня)
Здравствуйте, Лев!
С большим удовольствием прочитал статью. Спасибо!
На мой взгляд, сравнительные критерии выбраны удачно. С оценками в целом согласен.
Наверное, фэнтези – не мой жанр, поэтому я так и не смог заставить себя дочитать «Властелина колец» и «Хроники Амбера». Мне эти книги показались безнадежно скучными. Но хочу отметить, что «Властелин колец» оказал на многих моих знакомых сильное влияние, «Хроники Амбера» и «Песнь льда и пламени» повлияли на них намного меньше. Но мы сможем корректно оценить степень влияния «Песни льда и пламени» на массовое сознание только через некоторое время. Пока, на мой взгляд, по этому критерию уверено побеждает «Властелин колец».
С уважением, Александр
Александр Галяткин Юлия Фадеева 10.06.2019 11:34 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Лев!
С большим удовольствием прочитал статью. Спасибо!
На мой взгляд, сравнительные критерии выбраны удачно. С оценками в целом согласен.
Наверное, фэнтези – не мой жанр, поэтому я так и не смог заставить себя дочитать «Властелина колец» и «Хроники Амбера». Мне эти книги показались безнадежно скучными. Но хочу отметить, что «Властелин колец» оказал на многих моих знакомых сильное влияние, «Хроники Амбера» и «Песнь льда и пламени» повлияли на них намного меньше. Но мы сможем корректно оценить степень влияния «Песни льда и пламени» на массовое сознание только через некоторое время. Пока, на мой взгляд, по этому критерию уверено побеждает «Властелин колец».
С уважением, Александр
Александр Галяткин Юлия Фадеева 10.06.2019 11:34 • Заявить о нарушении
"Властелин колец" влияет на людей в подростковом возрасте.
Это факт.
Просто помню себя,как на меня влияло сие творчество.
В первую очередь мне понравился мир Мордора своей технологичностью, мощью, порядком. Мир прекрасных эльфов произвел отталкивающее впечатление.
Второе конечно понравился роман "Туда и обратно" и конечно некоторые сцены там, например отгадывание загадок и тому подобное.
Так в целом я бы не сказал, что текст "повлиял на меня", но увлек в свое время и прочитался с интересом.
Огромный минус "Властелина колец" - дубовые персонажи, особенно положительные.
Если даже просто сравнивать Агенора и скажем Джейме Ланнистера, или Робба Старка - однозначно мартиновские персонажи выглядят как живые люди, а толкиеновский прототип буквально как фанерное изображение героя, вечно улыбающегося и всегда правильного.
Фильм мне не зашел. Смотрел его в двух вариантах: чисто на английском языке и в переводе Гоблина. Первый вариант чтобы подучить игнлишь, второй просто чтобы посмеяться.
с уважением,
Лев
Лев Вишня 10.06.2019 23:15 Заявить о нарушении
Это факт.
Просто помню себя,как на меня влияло сие творчество.
В первую очередь мне понравился мир Мордора своей технологичностью, мощью, порядком. Мир прекрасных эльфов произвел отталкивающее впечатление.
Второе конечно понравился роман "Туда и обратно" и конечно некоторые сцены там, например отгадывание загадок и тому подобное.
Так в целом я бы не сказал, что текст "повлиял на меня", но увлек в свое время и прочитался с интересом.
Огромный минус "Властелина колец" - дубовые персонажи, особенно положительные.
Если даже просто сравнивать Агенора и скажем Джейме Ланнистера, или Робба Старка - однозначно мартиновские персонажи выглядят как живые люди, а толкиеновский прототип буквально как фанерное изображение героя, вечно улыбающегося и всегда правильного.
Фильм мне не зашел. Смотрел его в двух вариантах: чисто на английском языке и в переводе Гоблина. Первый вариант чтобы подучить игнлишь, второй просто чтобы посмеяться.
с уважением,
Лев
Лев Вишня 10.06.2019 23:15 Заявить о нарушении
Рецензия на «Сравнительный анализ трех фэнтези» (Лев Вишня)
Пока статью полностью не прочитал. Но заметил, что у вас "В мире показано множество рас и множество народов, но все они объединены одним руководящим центром, а именно Авалоном (городом городов)". Это неверно. Вам стоит исправить. Амбер - город городов. Авалон - это Тень, подобие Амбера. Авалон был создан принцом Корвином.
Владимир Швец 3 10.06.2019 10:45 • Заявить о нарушении
Пока статью полностью не прочитал. Но заметил, что у вас "В мире показано множество рас и множество народов, но все они объединены одним руководящим центром, а именно Авалоном (городом городов)". Это неверно. Вам стоит исправить. Амбер - город городов. Авалон - это Тень, подобие Амбера. Авалон был создан принцом Корвином.
Владимир Швец 3 10.06.2019 10:45 • Заявить о нарушении
Надо будет кстати сейчас перечитать. Интересно как все воспримется спустя 10 лет.
Лев Вишня 10.06.2019 10:34 Заявить о нарушении
Лев Вишня 10.06.2019 10:34 Заявить о нарушении
В тексте несколько таких ошибок - путаница Амбера с Авалоном.
Владимир Швец 3 10.06.2019 10:44 Заявить о нарушении
Владимир Швец 3 10.06.2019 10:44 Заявить о нарушении
Так. Прочитал. Статья хорошая. Мне понравилась.
Несогласен только с тремя пунктами:
1. Властелин Колец. Мир довольно плоский по содержанию
2. В «Хрониках Амбера» персонажей намного больше, чем у Толкина
3. В первых шести романах это принц Корвин, во вторых шести романах это его сын – Мерлин. (Первые пять – рассказывает принц Корвин, вторые пять – его сын Мерлин)
с уважением
Владимир
Владимир Швец 3 10.06.2019 10:55 Заявить о нарушении
Несогласен только с тремя пунктами:
1. Властелин Колец. Мир довольно плоский по содержанию
2. В «Хрониках Амбера» персонажей намного больше, чем у Толкина
3. В первых шести романах это принц Корвин, во вторых шести романах это его сын – Мерлин. (Первые пять – рассказывает принц Корвин, вторые пять – его сын Мерлин)
с уважением
Владимир
Владимир Швец 3 10.06.2019 10:55 Заявить о нарушении
Рецензия на «Сравнительный анализ трех фэнтези» (Лев Вишня)
Недурно!А вам,что именно ближе,из этих трех эпостатасей?
Оксана Светлова 10.06.2019 07:21 • Заявить о нарушении
Недурно!А вам,что именно ближе,из этих трех эпостатасей?
Оксана Светлова 10.06.2019 07:21 • Заявить о нарушении
Сложно сказать:-)
Больше всего и подробней всего изучал ИП.
Но "Хроники Амбера" нравятся больше. И больше подходят как текст.
В 25 лет прочитал их полностью. В 35 перечитал.
Сейчас думаю снова заглянуть.
Толкин произвел впечатление, но только в раннем возрасте до 20 лет.
Лев Вишня 10.06.2019 07:23 Заявить о нарушении
Больше всего и подробней всего изучал ИП.
Но "Хроники Амбера" нравятся больше. И больше подходят как текст.
В 25 лет прочитал их полностью. В 35 перечитал.
Сейчас думаю снова заглянуть.
Толкин произвел впечатление, но только в раннем возрасте до 20 лет.
Лев Вишня 10.06.2019 07:23 Заявить о нарушении
Рецензия на «Сравнительный анализ трех фэнтези» (Лев Вишня)
Отлично выполнена большая работа!!!
Григорий Аванесов 09.06.2019 22:40 • Заявить о нарушении
Отлично выполнена большая работа!!!
Григорий Аванесов 09.06.2019 22:40 • Заявить о нарушении
Пришлось держать в голове сразу три больших и весьма сложных текста.
спасибо, Григорий!
Лев
Лев Вишня 09.06.2019 22:41 Заявить о нарушении
спасибо, Григорий!
Лев
Лев Вишня 09.06.2019 22:41 Заявить о нарушении