Рецензии на произведение «Перевёрнутая логика»

Вы можете объяснить как из простеньких по меркам природы молекулярных репликаторов образовалась сложнейшая химическая фабрика выстроенная по точному плану, выполняющая комплекс сложнейших строго распределённых во времени и в пространстве процессов, именуемая живой клеткой? Основой живой химии являются белки, которые могут быть синтезированы только с помощью белков.

Или Вы считаете, что белок, катализирующий синтез белка мог возникнуть в результате самоорганизации, как снежинка или реплицирующая РНК? Тогда Вы должны будете поверить, что морской прибой сможет случайно написать на песке сонет Шекспира.

Вячеслав Козлов   18.09.2019 19:30   Заявить о нарушении

> Вы можете объяснить как из простеньких по меркам природы молекулярных репликаторов образовалась сложнейшая химическая фабрика выстроенная по точному плану, выполняющая комплекс сложнейших строго распределённых во времени и в пространстве процессов, именуемая живой клеткой?

Могу. Путем эволюции: вначале пребиотической, а потом и биологической. Эволюция - один из ярчайших примеров самоорганизации, она позволяет создавать объекты невероятной сложности путем неточной репликации и дифференцированного выживания.

> Основой живой химии являются белки, которые могут быть синтезированы только с помощью белков.

Это в настоящее время. Однако белки в процессе эволюции протобиологических систем появились много позже первых организмов. Вы же сами знаете, что многие РНК способны к репликации вообще без участия каких-либо ферментов, хотя делают это медленно и неточно. Между тем, судя по всему, именно РНК изначально была носителем наследственной информации - задолго до ДНК. Ряд вирусов до сих пор имеют наследственный аппарат, основанный на РНК, а не ДНК.

> Или Вы считаете, что белок, катализирующий синтез белка мог возникнуть в результате самоорганизации, как снежинка или реплицирующая РНК?

Конечно. Только не следует путать самоорганизацию со случайной самосборкой. Самоорганизация - не случайна, а закономерна.

Алексей Брайт   19.09.2019 09:32   Заявить о нарушении

Извините, уважаемый Алексей, но Вы не объяснили а декларировали эволюцию. Аналогично можно декларировать, что её не существует.

Но кроме декларации есть логичное объяснение её несуществования.

Естественный отбор закрепляет полезные для выживания функции организмов. Но многие, а я считаю, что практически все важные функции, обеспечиваются не каким либо одним возникшим признаком, а сложным аппаратом, который не мог возникнуть постепенно. Чтобы обеспечить свою функцию он должен возникнуть сразу весь в готовом виде. Но во-первых, он состоит из множества сложных подсистем, а во-вторых он строится по сложной технологии. Если бы он возникал постепенно, сначала один узел, потом другой, то не смог бы сразу обеспечить организму нужную функцию, а следовательно не закрепился бы механизмом наследственности, то есть не передался бы потомкам.

Есть фильм, в котором этот принцип рассматривается на примере жгутиковой бактерии. Жгутик даёт ей преимущество, так как обеспечивает функцию движения. Но он представляет из себя сложный молекулярный механизм, состоящий из многих частей: самого жгутика сложной формы, вращающего его мотора с ротором, статором, подшипниками и энергетической установкой. Трудно себе вообразить, что части такого сложного механизма могли возникнуть в результате мутации сразу все, да ещё и соединённые в нужной последовательности. Но если хоть одна часть не возникла, или присоединена неправильно, то функция движения не обеспечивается и весь механизм не будет передан потомкам.

Отсюда вывод: жгутиковый механизм был спланирован и построен целенаправленно. Каждый живой организм состоит из миллионов таких механизмов. Значит весь организм был спланирован и построен целенаправленно.

Вячеслав Козлов   23.09.2019 11:30   Заявить о нарушении

> Извините, уважаемый Алексей, но Вы не объяснили а декларировали эволюцию. Аналогично можно декларировать, что её не существует.

Я просто не стал излагать весь массив существующих доказательств, поскольку вы этого не просили: вы просто задали вопрос о том, как я объясняю формирование сложных биологических систем. :-) Разумеется, я могу поделиться и доказательствами, которыми располагаю. Желаете?

> Естественный отбор закрепляет полезные для выживания функции организмов.

Это неплохое приближение, но в общем случае - нет, это не так. Эволюция геноцентрична: она закрепляет в генофонде гены, наиболее эффективно тиражирующие свои копии. Это не обязательно подразумевает выживание особи: если особь быстро погибает, но за счет этого успешно размножается, то такая модель окажется поддержанной отбором. Более того: даже благо вида в целом оказывается менее важным "с точки зрения" эволюции.

> Чтобы обеспечить свою функцию он должен возникнуть сразу весь в готовом виде. Но во-первых, он состоит из множества сложных подсистем, а во-вторых он строится по сложной технологии. Если бы он возникал постепенно, сначала один узел, потом другой, то не смог бы сразу обеспечить организму нужную функцию, а следовательно не закрепился бы механизмом наследственности, то есть не передался бы потомкам.

Это популярное возражение против идеи эволюции (аргумент нередуцируемой сложности по терминологии Майкла Бихи), но оно уже давно опровергнуто. Дело в том, что промежуточные эволюционные стадии какого-либо органа или биохимического механизма совершенно не обязаны играть ту же самую роль, что и окончательный вариант. Более того, они не обязаны со стороны выглядеть промежуточными формами. К примеру, обычная арка в архитектуре тоже кажется примером "нередуцируемой сложности": вытащи из нее хоть один камень, и она обвалится. Как же ее возводят? Да очень просто: вначале делается подпорка, а когда арка закончена, подпорку убирают. Аналогичные "подпорки" нередко развиваются и в процессе эволюции. Посмотрите вот этот короткий ролик об эволюции бактериального жгутика, о котором вы упоминаете, и который был любимым примером упомянутого Майкла Биха, пока он не сменил свои убеждения на теистический эволюционизм. Здесь демонстрируются по шагам оба принципа: http://youtu.be/ufWPgxHV9PA

Алексей Брайт   23.09.2019 12:00   Заявить о нарушении

Думаете, я близок, чтобы понять? Если Вы так думаете, значит, Вы уже поняли?

Определение - это установка пределов. Надо ли устанавливать пределы для Бога? Надо ли ограничивать людей своим пониманием? А вдруг поверят и не смогут идти дальше.

Помните такое высказывание: "Слово сказанное есть ложь"? Можно ли человеческим словом объяснить Бога? Как Вы думаете?

Вячеслав Козлов   04.06.2019 11:37   Заявить о нарушении

Я то поняла, давно поняла, а Вы ходите кругами вокруг да около, остаётся вам
самому понять о чём вы говорите, когда рассуждаете о Боге. Не обижайтесь, что
я к вам с наводящими вопросами, как к школьнику, выучившему не всё задание.
И не ограничиваю одним словом, потому, что то, что называется этим словом,
находится везде: вокруг нас, в нас самих, на нашей планете, солнечной системе,
и за её пределами...Вездесущ, как Бог. ...- это и есть Бог.
И не надо забрасывать меня умными выражениями и понятиями. Они не помогают
понять само определение-что есть Бог. Они только запутывают и уводят в сторону
от истины, затягивая в полемику. Она не нужна. Есть только одно СЛОВО.

Людмила 13   04.06.2019 12:43   Заявить о нарушении

Я так и думал, что Вы уже поняли. Тогда говорить не о чем.

Вячеслав Козлов   04.06.2019 14:12   Заявить о нарушении

Как Вы хитро уходите в сторону, не дав ответа на поставленный вопрос.
Будто его и не было. Это же на основании ВАШЕЙ статьи я пытаюсь вытянуть у вас
определение того, что вы тоже знаете. В предыдущих моих словах я уже чуть ли
не сказала вам это, прочтите снова и поймёте.
Или вы читаете только себя и слышите только себя?

Людмила 13   04.06.2019 15:55   Заявить о нарушении

Я так и думала и была права. Используя умные выражения, вы не даёте в своих
статьях точного итога. Всё как мыльный пузырь- красивый и бесполезный...

Людмила 13   05.06.2019 07:55   Заявить о нарушении

Мне нравится, что Вы ко мне не равнодушны. Всего Вам доброго.

Вячеслав Козлов   05.06.2019 10:26   Заявить о нарушении

А мне нравится Ваш позитив, я улыбаюсь))) Люблю полемику, но не люблю ругаться.
И Вам всего доброго Л.

Людмила 13   05.06.2019 16:20   Заявить о нарушении