Рецензии на произведение «Иисус Пантирович Христос на фоне истории и религии»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 8 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Иисус Пантирович Христос на фоне истории и религии» (Евгений Ширяев)
Евгений, я прочитал. Действительно оригинально и со смыслом.
В ваших рассуждениях есть некая прямолинейность восприятия древних библейских текстов, например:
«В Евангелие приведен эпизод, когда в отношении Христа говорят «разве не знаем мы отца его, братьев и сестер его?», на что он отвечал – «вы не знаете отца моего», то есть не соглашался. Красной нитью в Евангелие проходит, что Иосиф воспитывает не своего сына».
Думаю, в словах Иисуса содержится прямой намёк не на другого отца-человека, а на отца-Бога.
Кроме того, при логических построениях следует учитывать возможные искажения при двуступенчатом переводе.
Ваш вывод, что христианский Бог имеет ФИО: Иисус Пантирович Христос, дерзок, но логичен при той интерпретации текстов, которые вы применили. Но в нём нет ответа на главный вопрос: Бог есть или его нет.
В вашей работе я Бога не увидел, в ней только люди. Вы говорите: "религия нужна человеку", объясняя эту необходимость морально-поведенческим нормативом для человека. И я с вами соглашусь, но есть аспект, который вы упустили: религия и вера не одно и то же. Религия объясняет правила веры, Вера в Бога объясняет мир, человек пока мир объяснить (познать) не может. Никакие учёные не могут ответить на вопрос, что есть вечность и бесконечность. Словоблудия много, а внятных определений нет. Потому многие знаменитые учёные приходили к вере в Бога.
Мои рассуждения на эту тему здесь: http://proza.ru/2014/05/06/200
Будет время и желание, заходите.
С уважением
Борис Миловзоров 17.07.2020 00:36 • Заявить о нарушении
Евгений, я прочитал. Действительно оригинально и со смыслом.
В ваших рассуждениях есть некая прямолинейность восприятия древних библейских текстов, например:
«В Евангелие приведен эпизод, когда в отношении Христа говорят «разве не знаем мы отца его, братьев и сестер его?», на что он отвечал – «вы не знаете отца моего», то есть не соглашался. Красной нитью в Евангелие проходит, что Иосиф воспитывает не своего сына».
Думаю, в словах Иисуса содержится прямой намёк не на другого отца-человека, а на отца-Бога.
Кроме того, при логических построениях следует учитывать возможные искажения при двуступенчатом переводе.
Ваш вывод, что христианский Бог имеет ФИО: Иисус Пантирович Христос, дерзок, но логичен при той интерпретации текстов, которые вы применили. Но в нём нет ответа на главный вопрос: Бог есть или его нет.
В вашей работе я Бога не увидел, в ней только люди. Вы говорите: "религия нужна человеку", объясняя эту необходимость морально-поведенческим нормативом для человека. И я с вами соглашусь, но есть аспект, который вы упустили: религия и вера не одно и то же. Религия объясняет правила веры, Вера в Бога объясняет мир, человек пока мир объяснить (познать) не может. Никакие учёные не могут ответить на вопрос, что есть вечность и бесконечность. Словоблудия много, а внятных определений нет. Потому многие знаменитые учёные приходили к вере в Бога.
Мои рассуждения на эту тему здесь: http://proza.ru/2014/05/06/200
Будет время и желание, заходите.
С уважением
Борис Миловзоров 17.07.2020 00:36 • Заявить о нарушении
Спасибо, Борис. На Вашу ссылку зайду.
Никакого бога нет и не было, кроме выдуманного человеком. Просто в этой статье я и не считал нужным это формулировать. Вот в другой статье говорится чётко:
http://proza.ru/2018/04/03/297
Ещё статья "Открытое письмо философам в том же сборнике "Философия и религия".
Евгений Ширяев 17.07.2020 04:22 Заявить о нарушении
Никакого бога нет и не было, кроме выдуманного человеком. Просто в этой статье я и не считал нужным это формулировать. Вот в другой статье говорится чётко:
http://proza.ru/2018/04/03/297
Ещё статья "Открытое письмо философам в том же сборнике "Философия и религия".
Евгений Ширяев 17.07.2020 04:22 Заявить о нарушении
Одни верят, что Бога нет, другие верят, что Бог есть.
После смерти узнаем или исчезнем.
Удачи!
Борис Миловзоров 17.07.2020 07:25 Заявить о нарушении
После смерти узнаем или исчезнем.
Удачи!
Борис Миловзоров 17.07.2020 07:25 Заявить о нарушении
А я согласен с Вами, Борис.
А чтение Вашей статьи подвигло меня написать новую небольшую статью:
Ответ учёному соседу о мироздании и боге
http://proza.ru/2020/07/18/304
Евгений Ширяев 18.07.2020 07:55 Заявить о нарушении
А чтение Вашей статьи подвигло меня написать новую небольшую статью:
Ответ учёному соседу о мироздании и боге
http://proza.ru/2020/07/18/304
Евгений Ширяев 18.07.2020 07:55 Заявить о нарушении
1. Евгений, вы так легко применяете неведомые смыслы: «Вселенная бесконечна и в пространстве, и во времени», неужели вы знаете, что это такое: бесконечность и вечность?
Или ваше знание сводится к банальному: бесконечна, то есть не имеет конца. Но пространство, обладая измерениями, подразумевает перемещение (движение) некой точки, смену координат. Но координат относительно чего, бесконечности? Теряется смысл пространства и движения, они антитеза бесконечности, они требуют конечности пространства (вселенной, типа нашей, если хотите). И если предположить, что бесконечность наполнена бесчисленными вселенными, то мы возвращаемся к точке (читайте абзац сначала).
Вечность бездонна и подразумевает, что все процессы, все вселенные, все разумы и все мысли уже случились, а потому возникнуть НОВОЕ не может. Если вечность наполнена временем, то в вечности достаточно времени для того, чтобы всё уже произошло и случилось, всё завершено, нет ни тайн, ни мыслей. Вечность отторгает время, аннигилирует его.
2. «А если бог внутри Вселенной, то чтобы создать Вселенную - он сначала должен создать себя, самому ещё не существуя. Абсурд!»
Вряд ли вы прочитали мою «статью», потому что в ней есть ещё вариант: Бог вечен и бесконечен и первичен. Его мир состоит из него самого, и в нём нет ни времени, ни пространства. И именно Бог создаёт вселенные с пространством и временем. Не для людей, для себя, в этом есть особый смысл для Бога.
3. (Вселенная) «Бесконечна во времени – значит существовала всегда и будет существовать всегда. То-есть никогда из какой-то точки не зарождалась сама и никто, ни бог и ни герой не мог её создавать.»
Вместо слова «Вселенная» поставьте слово «Бог» и найдите отличия. Кстати, я с вами согласен, не было взрыва рождения вселенной из точки, она возникла иначе.
4. «Такой парадокс преподносит нам Вселенная – сама бесконечна, а внутри её всё конечно».
Гераклит, конечно, авторитет, но он всего лишь человек и его мнение ничего не прибавляет к истине. Словами можно описать любое незнание, отгородившись ими от смысла. Например, с умным видом обсуждать апории Зенона, всерьёз морща лоб: догонит Ахилл черепаху или нет?
5. «Отсюда – абсолютная истина во Вселенной существует, да нам она недоступна».
Абсолютная истина откуда в вашем безбожном мире взялась? Разве в нём есть для неё место?
6. «Человек создан для счастья, как птица для полёта».
Этот афоризм из рассказа Владимира Галактионовича Короленко «Парадокс». Главный герой рассказа пишет ногой этот тезис, но в конце рассказа расширяет его: «Человек создан для счастья, только счастье не всегда создано для него. Понял? У людей бывают и головы, и руки. Только мне забыли приклеить руки, а тебе по ошибке поставили на плечи пустую тыкву...»
7. «Итак, с богом всё ясно – его не было и нет».
Евгений, ваша вера в несуществование Бога столь же правомерна, как и вера в его существование. И столь же недоказуема.
Многие стоят со свечкой перед иконой, отбывая «номер» или соблюдая традиции, но даже им в эти минуты перепадает некий свет надежды, от которого иногда щемит в груди.
8. «Человек обязательно должен во что-то верить, иначе он не человек».
А без Бога нет веры. Да и жизнь без Бога скучна. Увы.
Борис Миловзоров 18.07.2020 21:05 Заявить о нарушении
Или ваше знание сводится к банальному: бесконечна, то есть не имеет конца. Но пространство, обладая измерениями, подразумевает перемещение (движение) некой точки, смену координат. Но координат относительно чего, бесконечности? Теряется смысл пространства и движения, они антитеза бесконечности, они требуют конечности пространства (вселенной, типа нашей, если хотите). И если предположить, что бесконечность наполнена бесчисленными вселенными, то мы возвращаемся к точке (читайте абзац сначала).
Вечность бездонна и подразумевает, что все процессы, все вселенные, все разумы и все мысли уже случились, а потому возникнуть НОВОЕ не может. Если вечность наполнена временем, то в вечности достаточно времени для того, чтобы всё уже произошло и случилось, всё завершено, нет ни тайн, ни мыслей. Вечность отторгает время, аннигилирует его.
2. «А если бог внутри Вселенной, то чтобы создать Вселенную - он сначала должен создать себя, самому ещё не существуя. Абсурд!»
Вряд ли вы прочитали мою «статью», потому что в ней есть ещё вариант: Бог вечен и бесконечен и первичен. Его мир состоит из него самого, и в нём нет ни времени, ни пространства. И именно Бог создаёт вселенные с пространством и временем. Не для людей, для себя, в этом есть особый смысл для Бога.
3. (Вселенная) «Бесконечна во времени – значит существовала всегда и будет существовать всегда. То-есть никогда из какой-то точки не зарождалась сама и никто, ни бог и ни герой не мог её создавать.»
Вместо слова «Вселенная» поставьте слово «Бог» и найдите отличия. Кстати, я с вами согласен, не было взрыва рождения вселенной из точки, она возникла иначе.
4. «Такой парадокс преподносит нам Вселенная – сама бесконечна, а внутри её всё конечно».
Гераклит, конечно, авторитет, но он всего лишь человек и его мнение ничего не прибавляет к истине. Словами можно описать любое незнание, отгородившись ими от смысла. Например, с умным видом обсуждать апории Зенона, всерьёз морща лоб: догонит Ахилл черепаху или нет?
5. «Отсюда – абсолютная истина во Вселенной существует, да нам она недоступна».
Абсолютная истина откуда в вашем безбожном мире взялась? Разве в нём есть для неё место?
6. «Человек создан для счастья, как птица для полёта».
Этот афоризм из рассказа Владимира Галактионовича Короленко «Парадокс». Главный герой рассказа пишет ногой этот тезис, но в конце рассказа расширяет его: «Человек создан для счастья, только счастье не всегда создано для него. Понял? У людей бывают и головы, и руки. Только мне забыли приклеить руки, а тебе по ошибке поставили на плечи пустую тыкву...»
7. «Итак, с богом всё ясно – его не было и нет».
Евгений, ваша вера в несуществование Бога столь же правомерна, как и вера в его существование. И столь же недоказуема.
Многие стоят со свечкой перед иконой, отбывая «номер» или соблюдая традиции, но даже им в эти минуты перепадает некий свет надежды, от которого иногда щемит в груди.
8. «Человек обязательно должен во что-то верить, иначе он не человек».
А без Бога нет веры. Да и жизнь без Бога скучна. Увы.
Борис Миловзоров 18.07.2020 21:05 Заявить о нарушении
1. Да, применяю легко, т.к. до этого думал долго и тяжело. А «ведомо» это было ещё и Ньютону, и Эйнштейну, и другим, только, бывало, и они в чём-то путались. А «бесконечность наполнена бесчисленными вселенными» - никак нет, Вселенная одна, ну а звёзд, комет, галактик и т.п. в ней бесконечное множество. Вот об это многие и спотыкаются.
2. Просто бога нет и не было.
3. Просто бога нет и не было.
4. А Вы что же – бесконечности Вселенной не признаёте? Да или нет?
5. Абсолютная истина – это все законы Вселенной, которые до конца нам никогда не будут известны.
6. Именно так. Потом ещё М.Горький продолжил.
7. Именно так.
8. Именно так. Для кого бога нет – театры и др., и т.п. Для кого бог есть – церковь. То-есть, перефразируя товарища Ленина: Из всех искусств для нас теперь важнейшим является церковь.
Евгений Ширяев 19.07.2020 07:05 Заявить о нарушении
2. Просто бога нет и не было.
3. Просто бога нет и не было.
4. А Вы что же – бесконечности Вселенной не признаёте? Да или нет?
5. Абсолютная истина – это все законы Вселенной, которые до конца нам никогда не будут известны.
6. Именно так. Потом ещё М.Горький продолжил.
7. Именно так.
8. Именно так. Для кого бога нет – театры и др., и т.п. Для кого бог есть – церковь. То-есть, перефразируя товарища Ленина: Из всех искусств для нас теперь важнейшим является церковь.
Евгений Ширяев 19.07.2020 07:05 Заявить о нарушении
Вера в себя, в свою исключительность пьянит, особенно когда все сомнения уже отринуты.
Кстати, бесконечность нашей вселенной я не признаю. Она конечна и в пространстве и во времени.
И как пел Высоцкий:
«Так оставьте ненужные споры,
Я себе уже всё доказал»
Борис Миловзоров 19.07.2020 21:50 Заявить о нарушении
Кстати, бесконечность нашей вселенной я не признаю. Она конечна и в пространстве и во времени.
И как пел Высоцкий:
«Так оставьте ненужные споры,
Я себе уже всё доказал»
Борис Миловзоров 19.07.2020 21:50 Заявить о нарушении
Борис, Ваша несгибаемость вызывает уважение. Примирение возможно.
И я напишу примиренческую статью "Рюмка чая с учёным соседом". Я сообщу, когда напишу.
Здесь замечу только, что Высоцкий прав. Но прав и Пушкин:
"Тьмы истин нам дороже нас утешающий обман".
А Вы неправы, когда говорите о моей вроде бы исключительности. Даже церковные иерархи неоднократно писали, что верующих у нас - малый %.
Так что это Вы исключительны. Но это частность.
Евгений Ширяев 20.07.2020 04:49 Заявить о нарушении
И я напишу примиренческую статью "Рюмка чая с учёным соседом". Я сообщу, когда напишу.
Здесь замечу только, что Высоцкий прав. Но прав и Пушкин:
"Тьмы истин нам дороже нас утешающий обман".
А Вы неправы, когда говорите о моей вроде бы исключительности. Даже церковные иерархи неоднократно писали, что верующих у нас - малый %.
Так что это Вы исключительны. Но это частность.
Евгений Ширяев 20.07.2020 04:49 Заявить о нарушении
Евгений, и я за рюмку чая, ведь Бог есть или нет вне зависимости от того, верим мы с вами в мир с ним или без него.
Проценты церковников мало что объясняют, т.к. они называют верующими воцерквлённых людей, тех что систематически исполняют религиозные обряды. Таких около 3%, а крещённых православных около 80%.
Вера отличается от знания. В "Тезисах" я доказал (во всяком случае, себе) логическую неизбежность существования Бога и уверен (а не просто верю) в его существование. А потом написал цикл "Рок" из четырех романов: "Рок", "Точка бифуркации", "Гроздья миров" и "Дорога в Эсхатон", где герои живут в таком мироздании.
"Тезисы" изданы в 1999 году, прошло много лет, но я с ними всё ещё согласен.
Всего доброго
Борис Миловзоров 20.07.2020 07:47 Заявить о нарушении
Проценты церковников мало что объясняют, т.к. они называют верующими воцерквлённых людей, тех что систематически исполняют религиозные обряды. Таких около 3%, а крещённых православных около 80%.
Вера отличается от знания. В "Тезисах" я доказал (во всяком случае, себе) логическую неизбежность существования Бога и уверен (а не просто верю) в его существование. А потом написал цикл "Рок" из четырех романов: "Рок", "Точка бифуркации", "Гроздья миров" и "Дорога в Эсхатон", где герои живут в таком мироздании.
"Тезисы" изданы в 1999 году, прошло много лет, но я с ними всё ещё согласен.
Всего доброго
Борис Миловзоров 20.07.2020 07:47 Заявить о нарушении
А про крещёных православных чётко говорится, что этим они обозначают свою русскость, а не религиозность.
Статью я написал:
http://proza.ru/2020/07/20/419
Евгений Ширяев 20.07.2020 09:06 Заявить о нарушении
Статью я написал:
http://proza.ru/2020/07/20/419
Евгений Ширяев 20.07.2020 09:06 Заявить о нарушении
Рецензия на «Иисус Пантирович Христос на фоне истории и религии» (Евгений Ширяев)
Интересный текст,Евгений!
Иисус был достоверной исторической личностью. Такой же, как Юлий Цезарь. Это, как выражался незабвенный Остап Ибрагимович в знаменитой своей полемике, медицинский факт. И всю силу новая религия набрала как раз за счёт этого поразительного явления - воскрешения. Которое, очень даже возможно, произошло так, как Вы предположили как возможный вариант.
Вот эта неумолимость, невозвратность смерти во многом стимулирует всяческого рода домыслы о весьма непростом устройстве мира сего.
Я полагаю, что любая религия есть продукт человеческого творчества, в основе любой религии лежит человеческая гипотеза о том, каков Бог, Абсолют. И что люди лишь могут предположить Его устройство, сущность только как некое подобие человеческого Разума, разумеется, более могучего, всемогущего, всеобъемлющего. Т.е. человек только может Его "очеловечить". На самом деле Великий Молчун ничего не собирается сообщать о себе. Мне, например, в отличие от атеистов (атеизм это тоже своего рода религия :)), представляется, что в основе всего сущего всё же лежит Разумное Начало, Абсолют, но вот какова его природа, "устройство", - тайна беспредельная! Можно смутно предположить, что это отнюдь не личность, а некая "размазанная" структура, некая высшая закономерность...что ли?
:)
С уважением
Виталий Симоновский 14.05.2020 09:38 • Заявить о нарушении
Интересный текст,Евгений!
Иисус был достоверной исторической личностью. Такой же, как Юлий Цезарь. Это, как выражался незабвенный Остап Ибрагимович в знаменитой своей полемике, медицинский факт. И всю силу новая религия набрала как раз за счёт этого поразительного явления - воскрешения. Которое, очень даже возможно, произошло так, как Вы предположили как возможный вариант.
Вот эта неумолимость, невозвратность смерти во многом стимулирует всяческого рода домыслы о весьма непростом устройстве мира сего.
Я полагаю, что любая религия есть продукт человеческого творчества, в основе любой религии лежит человеческая гипотеза о том, каков Бог, Абсолют. И что люди лишь могут предположить Его устройство, сущность только как некое подобие человеческого Разума, разумеется, более могучего, всемогущего, всеобъемлющего. Т.е. человек только может Его "очеловечить". На самом деле Великий Молчун ничего не собирается сообщать о себе. Мне, например, в отличие от атеистов (атеизм это тоже своего рода религия :)), представляется, что в основе всего сущего всё же лежит Разумное Начало, Абсолют, но вот какова его природа, "устройство", - тайна беспредельная! Можно смутно предположить, что это отнюдь не личность, а некая "размазанная" структура, некая высшая закономерность...что ли?
:)
С уважением
Виталий Симоновский 14.05.2020 09:38 • Заявить о нарушении
"Я полагаю, что любая религия есть продукт человеческого творчества, в основе любой религии лежит человеческая гипотеза о том, каков Бог, Абсолют".
Полностью с Вами в этом согласен. Но дальше у нас видится расхождение, выводящее нас на более общую проблему мироздания. Подумаю и отвечу потом.
Евгений Ширяев 14.05.2020 09:51 Заявить о нарушении
Полностью с Вами в этом согласен. Но дальше у нас видится расхождение, выводящее нас на более общую проблему мироздания. Подумаю и отвечу потом.
Евгений Ширяев 14.05.2020 09:51 Заявить о нарушении
Отвечаю "потом".
Виталий, расхождение наше в том, что Вы в Абсолюте видите Разумное начало, более того, Вы видите Творца всего сущего, т.е. бога, правда только как человеческую гипотезу.
У меня тоже только гипотеза и она проще. В её основе – понятие бесконечной Вселенной. Бесконечной и в пространстве, и во времени. То-есть Вселенная никогда не возникала и никто её не создавал, никакого бога-Творца не было и нет. Вселенная существует вечно, в целом неизменная, но постоянно изменяющаяся в своих частях по своим законам (это Абсолют). Эти законы человек постоянно открывает и использует, но все их до конца никогда не узнает. Абсолютная истина существует, но полностью она недоступна.
Из этого также следует, что и моя трактовка не может претендовать на абсолютную истину. Но в ней есть логика сермяжной правды. Впервые так трактовал мироздание Гераклит (из мне известных), из более современных – Фред Хойл. Многие другие путались и путаются в этих понятиях, не осознавая до конца понятие бесконечности Вселенной.
У меня есть сборник «Философия и религия», в нём 17 статей. В Вас я вижу вдумчивого и основательного мыслителя. Прошу Вас прочитать ещё хотя бы 2 основные статьи из этого сборника и выразить своё к ним отношение, а заодно и повторно о статье «Иисус Пантирович..» (пока Вы только отметили её интересность). Вот эти 2 статьи:
Общественная теория относительности - http://proza.ru/2019/03/08/785
Открытое письмо философам - http://proza.ru/2018/08/19/1021
Евгений Ширяев 15.05.2020 07:01 Заявить о нарушении
Виталий, расхождение наше в том, что Вы в Абсолюте видите Разумное начало, более того, Вы видите Творца всего сущего, т.е. бога, правда только как человеческую гипотезу.
У меня тоже только гипотеза и она проще. В её основе – понятие бесконечной Вселенной. Бесконечной и в пространстве, и во времени. То-есть Вселенная никогда не возникала и никто её не создавал, никакого бога-Творца не было и нет. Вселенная существует вечно, в целом неизменная, но постоянно изменяющаяся в своих частях по своим законам (это Абсолют). Эти законы человек постоянно открывает и использует, но все их до конца никогда не узнает. Абсолютная истина существует, но полностью она недоступна.
Из этого также следует, что и моя трактовка не может претендовать на абсолютную истину. Но в ней есть логика сермяжной правды. Впервые так трактовал мироздание Гераклит (из мне известных), из более современных – Фред Хойл. Многие другие путались и путаются в этих понятиях, не осознавая до конца понятие бесконечности Вселенной.
У меня есть сборник «Философия и религия», в нём 17 статей. В Вас я вижу вдумчивого и основательного мыслителя. Прошу Вас прочитать ещё хотя бы 2 основные статьи из этого сборника и выразить своё к ним отношение, а заодно и повторно о статье «Иисус Пантирович..» (пока Вы только отметили её интересность). Вот эти 2 статьи:
Общественная теория относительности - http://proza.ru/2019/03/08/785
Открытое письмо философам - http://proza.ru/2018/08/19/1021
Евгений Ширяев 15.05.2020 07:01 Заявить о нарушении
Рецензия на «Иисус Пантирович Христос на фоне истории и религии» (Евгений Ширяев)
"И день висел на солнцепёке! Когда сняли со столба, то посчитали умершим.
Положили в холодке и пошли помянуть. А на следующий день он вдруг ожил..."
Дорогой фантазёр. Вы когда фантазируете, последовательность неискажайте и описываемые события невыбрасывайте.
Христа проткнули копьём прямо в сердце, чтобы удостовериться в том, что он умер, а всем остальным висящим (двум разбойникам) переломали ноги, чтобы те поскорее испустили дух, а то ведь Пейсах вот-вот, к празднику ещё готовится. Об этом всё написано в Евангелие, только такие фантазёры читать (понимать, что написано) нехотят, а фантазируют.
Тайная вечерея была до распятия Христа, об этом тоже написано в Евангелии. Если вас лично этот факт смущает, ну уж, простите тогда.
По поводу Пантиры (Пантеры) прочитайте это, интересно же:
В талмудической литературе I в. н. э. нет упоминания об Иисусе. В более поздних частях Талмуда и в Мидраше Иисус упоминается в связи с полемикой против христианства и христологических истолкований ТаНаХа, однако эти упоминания весьма немногочисленны. Талмуд, упоминая Иисуса, называет его «Бен Пантира» или «Бар Пандира» («сыном Пантиры (Пандиры)»), но ничего не сообщает по этому поводу. При этом есть существенные сомнения по вопросу о том, действительно ли они относятся к Иисусу христианства (например, они датируют время его жизни серединой I века до н. э., то есть на полстолетия раньше Иисуса из Назарета).
Ориген (сочинение «Против Цельса», I 32-33) приводит антихристианский рассказ Цельса (II в.) о рождении Иисуса Марией от солдата (римского?) по имени Пантера. Цельс пишет об этом в своей работе "Об истинной доктрине" в 178 году. Известный раввин 1-го века Элиезер бен Гиркан, пишет об учении которое ему рассказал в Сепфорисе последователь Иисуса по имени Иаков из Сихнина. Есть предположения, что это сын младшего брата Иисуса Иуды. Как пишет бен Гиркан, Иаков проповедовал учение во имя "Иисуса сына Пантеры". Христианский богослов Епифаний в 4-м веке пишет что в высказывании "Иисус сын Пантеры" есть доля правды. Объясняет это тем, что отец Иосифа обручника был известен как Иаков Пантера (А ещё Иисуса Христа звали сыном Давида, потому что Иосиф, был потомок Царя Давида, и исходя из этого Иисуса Пантерой и могли называть по имени отца Иосифа, Иакова Пантеры (например, сильный, как пантера, и он вполне мог быть войном, солдатом, может быть даже римским легионером. Например, сын Ольги, которую воспевает православная Церковь, Святослав, именовал себя Пардусом (Пантера). - моё примечание). Иоанн Дамаскин проповедовал, что прадеда Марии звали Пантера. В 1906 году германский историк Адольф Дайссманн опубликовал статью "Имя Пантеры". В ней он доказал, что это имя являлось излюбленным именем римских солдат в библейский период. Так же он привел множество примеров сохранившихся римских надписей, в том числе надгробий. Так же он приводит довольно интересную надпись на надгробном памятнике римского солдата обнаруженном в 1859 году на римском кладбище в Бингербрюке. Надпись гласит: "Тиберий Юлий Авдий Пантера из Сидона, 62 лет солдат 40 лет службы 1-й когорты лучников лежит здесь". http://otvet.mail.ru/question/66614757
Вот ещё мнение одного мыслителя, которое более интересно, чем ваша фантазия, потому что человек хотя бы, пытается разобраться в теме внимательнее, чем вы, несмотря на то, что возомнил, что он мессия (всякое бывает) http://proza.ru/2015/02/17/339.
Приятного вам чтения. Кто ищет - да обрящет.
Сергей Лапицкий 23.04.2020 15:06 • Заявить о нарушении
"И день висел на солнцепёке! Когда сняли со столба, то посчитали умершим.
Положили в холодке и пошли помянуть. А на следующий день он вдруг ожил..."
Дорогой фантазёр. Вы когда фантазируете, последовательность неискажайте и описываемые события невыбрасывайте.
Христа проткнули копьём прямо в сердце, чтобы удостовериться в том, что он умер, а всем остальным висящим (двум разбойникам) переломали ноги, чтобы те поскорее испустили дух, а то ведь Пейсах вот-вот, к празднику ещё готовится. Об этом всё написано в Евангелие, только такие фантазёры читать (понимать, что написано) нехотят, а фантазируют.
Тайная вечерея была до распятия Христа, об этом тоже написано в Евангелии. Если вас лично этот факт смущает, ну уж, простите тогда.
По поводу Пантиры (Пантеры) прочитайте это, интересно же:
В талмудической литературе I в. н. э. нет упоминания об Иисусе. В более поздних частях Талмуда и в Мидраше Иисус упоминается в связи с полемикой против христианства и христологических истолкований ТаНаХа, однако эти упоминания весьма немногочисленны. Талмуд, упоминая Иисуса, называет его «Бен Пантира» или «Бар Пандира» («сыном Пантиры (Пандиры)»), но ничего не сообщает по этому поводу. При этом есть существенные сомнения по вопросу о том, действительно ли они относятся к Иисусу христианства (например, они датируют время его жизни серединой I века до н. э., то есть на полстолетия раньше Иисуса из Назарета).
Ориген (сочинение «Против Цельса», I 32-33) приводит антихристианский рассказ Цельса (II в.) о рождении Иисуса Марией от солдата (римского?) по имени Пантера. Цельс пишет об этом в своей работе "Об истинной доктрине" в 178 году. Известный раввин 1-го века Элиезер бен Гиркан, пишет об учении которое ему рассказал в Сепфорисе последователь Иисуса по имени Иаков из Сихнина. Есть предположения, что это сын младшего брата Иисуса Иуды. Как пишет бен Гиркан, Иаков проповедовал учение во имя "Иисуса сына Пантеры". Христианский богослов Епифаний в 4-м веке пишет что в высказывании "Иисус сын Пантеры" есть доля правды. Объясняет это тем, что отец Иосифа обручника был известен как Иаков Пантера (А ещё Иисуса Христа звали сыном Давида, потому что Иосиф, был потомок Царя Давида, и исходя из этого Иисуса Пантерой и могли называть по имени отца Иосифа, Иакова Пантеры (например, сильный, как пантера, и он вполне мог быть войном, солдатом, может быть даже римским легионером. Например, сын Ольги, которую воспевает православная Церковь, Святослав, именовал себя Пардусом (Пантера). - моё примечание). Иоанн Дамаскин проповедовал, что прадеда Марии звали Пантера. В 1906 году германский историк Адольф Дайссманн опубликовал статью "Имя Пантеры". В ней он доказал, что это имя являлось излюбленным именем римских солдат в библейский период. Так же он привел множество примеров сохранившихся римских надписей, в том числе надгробий. Так же он приводит довольно интересную надпись на надгробном памятнике римского солдата обнаруженном в 1859 году на римском кладбище в Бингербрюке. Надпись гласит: "Тиберий Юлий Авдий Пантера из Сидона, 62 лет солдат 40 лет службы 1-й когорты лучников лежит здесь". http://otvet.mail.ru/question/66614757
Вот ещё мнение одного мыслителя, которое более интересно, чем ваша фантазия, потому что человек хотя бы, пытается разобраться в теме внимательнее, чем вы, несмотря на то, что возомнил, что он мессия (всякое бывает) http://proza.ru/2015/02/17/339.
Приятного вам чтения. Кто ищет - да обрящет.
Сергей Лапицкий 23.04.2020 15:06 • Заявить о нарушении
Спасибо, Сергей, за информацию. Потом ещё посмотрю более внимательно.
А я ведь и не утверждаю, что я что-то доказал. И никто ничего не докажет.
Я только утверждаю, что моя версия действительно реальна, в отличие от официальной церковной, мистической. И неважно, был ли он из Сидона или нет.
Да и не в этом главный смысл статьи, а в признании мною, атеистом, роли церкви (ВЕРЫ) как действительно имеющей смысл, описанным мною образом.
Евгений Ширяев 23.04.2020 17:29 Заявить о нарушении
А я ведь и не утверждаю, что я что-то доказал. И никто ничего не докажет.
Я только утверждаю, что моя версия действительно реальна, в отличие от официальной церковной, мистической. И неважно, был ли он из Сидона или нет.
Да и не в этом главный смысл статьи, а в признании мною, атеистом, роли церкви (ВЕРЫ) как действительно имеющей смысл, описанным мною образом.
Евгений Ширяев 23.04.2020 17:29 Заявить о нарушении
О Пантерах. Когда-то задавался вопросом о пантерах и обнаружил, что пантеры в природе - это чёрный леопард, иногда чёрный ягуар, да вообще семейство кошачьих чёрного цвета, которые, бывает, рождаются у своих обычных цветастых родителей. Со временем, повзрослев, чёрные пантеры уходят от своих сородичей и живут отдельно http://www.youtube.com/watch?v=QlX5vGr9fQs. Исходя из этого, можно предположить, что некоторые римские войны брали себе имена Пантера, потому что посвящали свои жизни военному делу, бросив свои семьи. Сын Ольги, Святослав, тоже ушёл из родного дома, фактически став кочевником.
А про зачатие... вот тут для начала нужно подумать, а является ли искусственное оплодотворение непорочным, т.е. чистым, т.е. божественным - без греха? Видите ли... сам процесс получения семени, для такого оплодотворения даже неестественен по своей сути. В подробности вдаваться небуду, так как мыслить даже об этом противно.
Сергей Лапицкий 24.04.2020 04:32 Заявить о нарушении
А про зачатие... вот тут для начала нужно подумать, а является ли искусственное оплодотворение непорочным, т.е. чистым, т.е. божественным - без греха? Видите ли... сам процесс получения семени, для такого оплодотворения даже неестественен по своей сути. В подробности вдаваться небуду, так как мыслить даже об этом противно.
Сергей Лапицкий 24.04.2020 04:32 Заявить о нарушении
Ещё раз спасибо, Сергей, за предоставленную информацию, за ссылки. Первый автор чётко подтверждает, что отцом был римский солдат, только написание имени чуть-чуть отличается - Пантера. Я оставлю Пантира, как взял из другого источника.
Второй автор действительно пытается разобраться, только он запутался в своём мессианстве и ничего не доказал.
Ну а на моей юмористической фразе: "Положили в холодке и пошли помянуть" я вовсе не настаиваю. И когда была тайная вечеря - мне до лампочки. Оставляю для юмора.
Спасибо Вам.
Евгений Ширяев 24.04.2020 04:45 Заявить о нарушении
Второй автор действительно пытается разобраться, только он запутался в своём мессианстве и ничего не доказал.
Ну а на моей юмористической фразе: "Положили в холодке и пошли помянуть" я вовсе не настаиваю. И когда была тайная вечеря - мне до лампочки. Оставляю для юмора.
Спасибо Вам.
Евгений Ширяев 24.04.2020 04:45 Заявить о нарушении
И за 2-е замечание (прочитал позднее) тоже спасибо.
Про зачатие (о котором Вам "думать противно") я думаю так: оно порочно, если была измена мужу. У Марии этого не было (и Ваш 1-й автор говорит, что она уже была беременна, когда выходила за Иосифа, и Иосиф об этом знал). И очень вероятно, что было это сделано по приговору церкви. А уж как у неё с Пантирой дело было - не буду я к ним в постель залезать. Один рецензент написал мне про искусственное оплодотворение, другой - про самый естественный процесс. А мне всё-равно как - это не имеет значения.
Ещё раз спасибо.
Евгений Ширяев 24.04.2020 05:04 Заявить о нарушении
Про зачатие (о котором Вам "думать противно") я думаю так: оно порочно, если была измена мужу. У Марии этого не было (и Ваш 1-й автор говорит, что она уже была беременна, когда выходила за Иосифа, и Иосиф об этом знал). И очень вероятно, что было это сделано по приговору церкви. А уж как у неё с Пантирой дело было - не буду я к ним в постель залезать. Один рецензент написал мне про искусственное оплодотворение, другой - про самый естественный процесс. А мне всё-равно как - это не имеет значения.
Ещё раз спасибо.
Евгений Ширяев 24.04.2020 05:04 Заявить о нарушении
Дорогой Евгений. Вы утверждаете, что этот первый автор дал чёткое подтверждение, что прямым отцом Иисуса был некий солдат Пантира? Чёткое подтверждение опирается на 100% факты, документарный материал, со ссылками на 100% ПЕРВОисточники. Какие ссылки привёл этот автор? (Ниже я дам ссылку на ресурс, откуда, скорее всего, взята информация от первого автора, причём неполная, а так, которая ВООБЩЕ НИКАК НЕПОДТВЕЖДАЕТ его ЛЯП, о том, что Иисус является прямым сыном некого солдата Пантиры. Он так же верит в свою фантазию, как и вы, нежелая разобраться). Там больше болтовни, как и у вас, но с противоречиями в своей болтовне. Дам вам пример исследования. Получая новую информацию, её нужно тщательно проанализировать. Но нужно абстрагироваться от своих знаний, потому чтобы влить в сосуд новую воду, нужно вылить старую. Т.е. забудьте о своей идеи и читайте внимательно, пытаясь понять, что написано.
Даже у этого первого автора перечисляются варианты имени Пандира, Пантира, Пантера - что является явным искажениями перевода авторами, непонятного им слова из какого-то первоисточника, в виду своей речевой или грамматической особенности (т.е. особенности диалекта и грамматики письма в определенных регионах). Далее, он упоминает талмудическую литературу и пишет следующее: 'Талмуд, упоминая Иисуса, называет его «Бен Пантира» или «Бар Пандира» («сыном Пантиры (Пандиры)»), но ничего не сообщает по этому поводу. При этом есть существенные сомнения по вопросу о том, действительно ли они относятся к Иисусу христианства (например, они датируют время его жизни серединой I века до н. э., то есть на полстолетия раньше Иисуса из Назарета)'. Вы это читали? Далее он приводит доводы, которые ещё больше оспаривают его и ваше утверждение. Пожалуйста, пробуйте читать внимательнее.
Так же этот автор забыл или незахотел упомянуть следующее: 'Наименование «Бен Пантера» (сын Пантеры) предположительно произошло из непреднамеренного или же умышленного искажения употребляемого христианами титула 'Сын Девы' — υιος της παρθενου (parthenu)[5]'. Вот это ресурс http://ru.wikipedia.org/wiki/Иисус_бен_Пантира. Т.е. этим вопросом уже люди давным давно задаются и задавались, а читаете и видите только то, что хотите видеть, но попробуйте увидеть действительность.
Второй автор пишет о духовной беременности : 'Вывод. Беременность Матери Марии от Святого Духа есть иносказание, означающее беременность не физическую, но духовную.' Читайте пожалуйста внимательно. Там интересно написано и НЕВЫДУМЫВАЙТЕ ТОГО, ЧЕГО НЕТ.
Сергей Лапицкий 25.04.2020 11:58 Заявить о нарушении
Даже у этого первого автора перечисляются варианты имени Пандира, Пантира, Пантера - что является явным искажениями перевода авторами, непонятного им слова из какого-то первоисточника, в виду своей речевой или грамматической особенности (т.е. особенности диалекта и грамматики письма в определенных регионах). Далее, он упоминает талмудическую литературу и пишет следующее: 'Талмуд, упоминая Иисуса, называет его «Бен Пантира» или «Бар Пандира» («сыном Пантиры (Пандиры)»), но ничего не сообщает по этому поводу. При этом есть существенные сомнения по вопросу о том, действительно ли они относятся к Иисусу христианства (например, они датируют время его жизни серединой I века до н. э., то есть на полстолетия раньше Иисуса из Назарета)'. Вы это читали? Далее он приводит доводы, которые ещё больше оспаривают его и ваше утверждение. Пожалуйста, пробуйте читать внимательнее.
Так же этот автор забыл или незахотел упомянуть следующее: 'Наименование «Бен Пантера» (сын Пантеры) предположительно произошло из непреднамеренного или же умышленного искажения употребляемого христианами титула 'Сын Девы' — υιος της παρθενου (parthenu)[5]'. Вот это ресурс http://ru.wikipedia.org/wiki/Иисус_бен_Пантира. Т.е. этим вопросом уже люди давным давно задаются и задавались, а читаете и видите только то, что хотите видеть, но попробуйте увидеть действительность.
Второй автор пишет о духовной беременности : 'Вывод. Беременность Матери Марии от Святого Духа есть иносказание, означающее беременность не физическую, но духовную.' Читайте пожалуйста внимательно. Там интересно написано и НЕВЫДУМЫВАЙТЕ ТОГО, ЧЕГО НЕТ.
Сергей Лапицкий 25.04.2020 11:58 Заявить о нарушении
Про искусственное оплодотворение, на мой взгляд, тоже бред. Я об этом тоже думал, когда мне было лет 18, а может и раньше, а сейчас мне 35. Как вы думаете, у меня было время подумать и проанализировать? Книги Библии и Евангелия, на мой взгляд, очень интересный филлософийский труд, который, на мой взгляд, опирается на действительные хронологические события. Это даже подтверждают учёные, например, исследую тему о 7-ми годах изобилия и о 7-ми года голода. Но и это утверждение скорее всего описывает об образованности людей. Т.е. например, 7 лет был расцвет культуры и образования, а затем, со сменой власти, пришли 7 лет глупости и необразованности. Как-то так. Библия полна иносказаниями, о чём говорит второй автор, о, котором вы упоминали. Так что, прежде чем, что-то утверждать, но внимательно изучить вопрос.
Сергей Лапицкий 25.04.2020 12:19 Заявить о нарушении
Сергей Лапицкий 25.04.2020 12:19 Заявить о нарушении
Нет, ни в чём не убедили. Я ведь и не говорю о 100% достоверности. я говорю, что это наиболее вероятный вариант. Другого подобного нет.
Евгений Ширяев 25.04.2020 14:19 Заявить о нарушении
Евгений Ширяев 25.04.2020 14:19 Заявить о нарушении
А последний указанный Вами ресурс выводит совсем в другую тему
Евгений Ширяев 25.04.2020 14:25 Заявить о нарушении
Евгений Ширяев 25.04.2020 14:25 Заявить о нарушении
Евгений сколько вам лет? Честно говоря, вопрос формальный.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иисус_бен_Пантира (нужно скопировать всю запись, включая слова Иисус_бен_Пантира, и вставить в адресную строку).
По поводу 'наиболее вероятный вариант' - это наиболее вероятный вариант для вас, потому что вы хотите так думать, и думать так вам нравится, что вы явно демонстрируете. Вы мне напомнили одного мальчик из 'Ералаша', посмотрите обязательно это видео http://www.youtube.com/watch?v=jULZm_M5X9o.
Если вы неверите своим глазам, то как вам рассказать о том, что у вас за спиной? Т.е. если вы отрицаете действительность, то как вам рассказать то, чего вы невидете? Верю, что у вас получится.
Сергей Лапицкий 26.04.2020 00:19 Заявить о нарушении
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иисус_бен_Пантира (нужно скопировать всю запись, включая слова Иисус_бен_Пантира, и вставить в адресную строку).
По поводу 'наиболее вероятный вариант' - это наиболее вероятный вариант для вас, потому что вы хотите так думать, и думать так вам нравится, что вы явно демонстрируете. Вы мне напомнили одного мальчик из 'Ералаша', посмотрите обязательно это видео http://www.youtube.com/watch?v=jULZm_M5X9o.
Если вы неверите своим глазам, то как вам рассказать о том, что у вас за спиной? Т.е. если вы отрицаете действительность, то как вам рассказать то, чего вы невидете? Верю, что у вас получится.
Сергей Лапицкий 26.04.2020 00:19 Заявить о нарушении
Сергей, Вы напрасно всё пытаетесь перейти на скандальный тон. Это действительно - как мальчик из 'Ералаша".
А сколько мне лет - загляните в "Кратко о себе" в сборнике "О себе...".
И я действительно Вас благодарю, несмотря на Ваши попытки "уколоть".
Всё приведенное Вами показывают, что мою версию о Пантире Вы опровергнуть не можете. Да и что я утверждаю? Только то, что Иисус родился от нормального отца, а не от церковного бреда. И не я первый это придумал, я взял это из церковных (!) писаний. Как конкретно - я допускаю целых 3 варианта. Вы в прошлый раз, возражая, предположили, что Иисус на самом деле родился на 50 лет раньше. Может быть, это утверждал какой-то римский Папа, которого за это чуть не подвергли анафеме. Я и с этим соглашусь, если кто-то докажет.
То-есть, повторяю, не конкретный отец Иисуса - главное в моей статье. К тому же он алименты не платил - я таких не уважаю.
Главное в статье - как я, идя от Пушкина АС, прихожу к признанию религии (точнее - ВЕРЫ), как полезной и даже необходимой составляющей общественного устройства.
Да ещё советую церкви произвести соответствующую реформацию. Только и всего.
Мелкое замечание Вам - приведенная Вами дважды ссылка приводит не к статье о бен/Пантире, а к статье из Википедии об Архимеде. Проверьте.
Евгений Ширяев 26.04.2020 04:30 Заявить о нарушении
А сколько мне лет - загляните в "Кратко о себе" в сборнике "О себе...".
И я действительно Вас благодарю, несмотря на Ваши попытки "уколоть".
Всё приведенное Вами показывают, что мою версию о Пантире Вы опровергнуть не можете. Да и что я утверждаю? Только то, что Иисус родился от нормального отца, а не от церковного бреда. И не я первый это придумал, я взял это из церковных (!) писаний. Как конкретно - я допускаю целых 3 варианта. Вы в прошлый раз, возражая, предположили, что Иисус на самом деле родился на 50 лет раньше. Может быть, это утверждал какой-то римский Папа, которого за это чуть не подвергли анафеме. Я и с этим соглашусь, если кто-то докажет.
То-есть, повторяю, не конкретный отец Иисуса - главное в моей статье. К тому же он алименты не платил - я таких не уважаю.
Главное в статье - как я, идя от Пушкина АС, прихожу к признанию религии (точнее - ВЕРЫ), как полезной и даже необходимой составляющей общественного устройства.
Да ещё советую церкви произвести соответствующую реформацию. Только и всего.
Мелкое замечание Вам - приведенная Вами дважды ссылка приводит не к статье о бен/Пантире, а к статье из Википедии об Архимеде. Проверьте.
Евгений Ширяев 26.04.2020 04:30 Заявить о нарушении
Пардон, мелкое замечание Вам снимаю. Если точно выполнить ваше последнее указание, то действительно приходишь в Википедии на Пантеру. И там тот текст, который Вы выше привели, и который ничего не опровергает, только указывает на сомнительные 50 лет разницы.
Но Вы не скопировали оттуда 1 любопытную фразу, а я её копирую:
"... смысл имени "сын Пантиры" в том, что Иисус рожден еврейкой Марией от внебрачной связи с неким развратником Пантирой".
Как Вам нравится эта фраза? Мне она не нравится. У меня другой вариант, взятый опять же из церковных текстов. Пантира не был развратником, был нормальным здоровым парнем. А Мария вель был сиротой при храме. Когда подросла, церковники подыскали ей здоровяка Пантиру в качестве отца ребёнка, а когда забеременела - официального мужа в лице вдовца Иосифа, имевшего от 1 брака 3 детей. Так что всё чинно и благородно, и зачатие было непорочным. Библия права, Википедия права, Ширяев тоже прав. И Ширяев благодарит Лапицкого, заставившего Ширяева погрузиться в дополнительные детали. Конечно, Ширяев немножко придумал и сам, но доказать это не может и не собирается.
Евгений Ширяев 26.04.2020 05:07 Заявить о нарушении
Но Вы не скопировали оттуда 1 любопытную фразу, а я её копирую:
"... смысл имени "сын Пантиры" в том, что Иисус рожден еврейкой Марией от внебрачной связи с неким развратником Пантирой".
Как Вам нравится эта фраза? Мне она не нравится. У меня другой вариант, взятый опять же из церковных текстов. Пантира не был развратником, был нормальным здоровым парнем. А Мария вель был сиротой при храме. Когда подросла, церковники подыскали ей здоровяка Пантиру в качестве отца ребёнка, а когда забеременела - официального мужа в лице вдовца Иосифа, имевшего от 1 брака 3 детей. Так что всё чинно и благородно, и зачатие было непорочным. Библия права, Википедия права, Ширяев тоже прав. И Ширяев благодарит Лапицкого, заставившего Ширяева погрузиться в дополнительные детали. Конечно, Ширяев немножко придумал и сам, но доказать это не может и не собирается.
Евгений Ширяев 26.04.2020 05:07 Заявить о нарушении
'Но Вы не скопировали оттуда 1 любопытную фразу, а я её копирую:
"... смысл имени "сын Пантиры" в том, что Иисус рожден...'
НИЧЕГО ПОДОБНОГО ТАМ НЕТ, ТРЕПЛО!
Ну а теперь, Евгений, простите уж меня великодушно, но я вас сейчас изобью, дабы выбить из вас ваше нахальство и гордыню.
О Деве Марии. Из Евангелия мы узнаём, что её, ещё девочкой (3 года), отдали в Храм на воспитание, и она своим сиянием благочестия озаряла всех и вся. Её даже ввели во Святая Святых (внутреннее помещение Храма), где могли находиться ТОЛЬКО СВЯЩЕННИКИ.
Ещё в раннем детстве Девочка дала богу обет безбрачия. Войдя в зрелый возраст, ей уже нельзя было жить при Храме. Однако, самостоятельно жить в миру она немогла — закон воспрещал незамужним девушкам жить среди людей в одиночку. Так как близких родственников уже небыло (почили), её решили обручить с одним из старых вдовцов, чтобы он, формально считаясь её супругом, был хранителем чистоты и целомудрия своей жены. Были кандидаты, и, по жребию, выбор пал на Иосифа (подробности читайте тут http://foma.ru/zhitie-presvyatoj-bogorodiczyi.html).
Так вот, к чему я это всё пишу? ДА КТО ТЫ ВООБЩЕ ТАКОЙ, ЧТОБЫ ПИСАТЬ ВСЯКИЕ ГАДОСТИ О КАКОМ-ЛИБО ЧЕЛОВЕКЕ, ТЕМ БОЛЕЕ, О КОТОРОМ ТЫ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕЗНАЕШЬ?! ТЫ ПРЕДАСТАВЛЯЕШЬ СКОЛЬКО ПОМОЕВ ИЗ ТЕБЯ ВЫШЛО, СМРАД?
Если бы ты написал, что-то подобное о каком-то человеке, то тебя вполне могли бы сейчас призвать к ответственности за оскорбление личности, унижение чести и достоинства, и затаскать по судам. Тем более ты выливаешь свои помои, которые в тебе, на женщину. За подобное унижение женщины, раньше, тебе бы запросто перерезали бы глотку от уха до уха.
Представь, что твою мать, вот как ты, на весь Интернет, назвали бы падшей женщиной, изменившей мужу, и что она родила тебя от другого мужчины. Здорово? А ещё, что ты родился в результате искусственного оплодотворения. ТЫ РАД БЫЛ БЫ ЧИТАТЬ ВСЕ ЭТИ МЕРЗОСТИ О СЕБЕ, И О СВОЕЙ СЕМЬЕ?
Поэтому, Евгений, ЗАВАЛИ СВОЙ РОТ И ИДИ ЧИТАЙ КОЛОБКА ИЛИ КУРОЧКУ РЯБУ! Может быть, чему-то хорошему научишься, раз тебя родители до сих пор научить несмогли.
Прости, конечно, но ты, и подобные тебе, дрянь.
Мне глубоко плевать, как вы относитесь к писаниям, главное то, как вы относитесь к людям. Да вам просто ТУПО ПОРЖАТЬ хочется, а невникать в суть, но каждому будет за слова его.
Обязательно сохрани это сообщение, и прославишься. Ты же славы ищешь, верно? Так вот, от ваших слов, Евгений, воняет так, что аж до меня дошло.
Вот ещё вам видео дам посмотреть о чуде... http://interaffairs.ru/news/show/26154?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.by%2Fnews может, задумаетесь о чём добром.
Сергей Лапицкий 27.04.2020 01:22 Заявить о нарушении
"... смысл имени "сын Пантиры" в том, что Иисус рожден...'
НИЧЕГО ПОДОБНОГО ТАМ НЕТ, ТРЕПЛО!
Ну а теперь, Евгений, простите уж меня великодушно, но я вас сейчас изобью, дабы выбить из вас ваше нахальство и гордыню.
О Деве Марии. Из Евангелия мы узнаём, что её, ещё девочкой (3 года), отдали в Храм на воспитание, и она своим сиянием благочестия озаряла всех и вся. Её даже ввели во Святая Святых (внутреннее помещение Храма), где могли находиться ТОЛЬКО СВЯЩЕННИКИ.
Ещё в раннем детстве Девочка дала богу обет безбрачия. Войдя в зрелый возраст, ей уже нельзя было жить при Храме. Однако, самостоятельно жить в миру она немогла — закон воспрещал незамужним девушкам жить среди людей в одиночку. Так как близких родственников уже небыло (почили), её решили обручить с одним из старых вдовцов, чтобы он, формально считаясь её супругом, был хранителем чистоты и целомудрия своей жены. Были кандидаты, и, по жребию, выбор пал на Иосифа (подробности читайте тут http://foma.ru/zhitie-presvyatoj-bogorodiczyi.html).
Так вот, к чему я это всё пишу? ДА КТО ТЫ ВООБЩЕ ТАКОЙ, ЧТОБЫ ПИСАТЬ ВСЯКИЕ ГАДОСТИ О КАКОМ-ЛИБО ЧЕЛОВЕКЕ, ТЕМ БОЛЕЕ, О КОТОРОМ ТЫ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕЗНАЕШЬ?! ТЫ ПРЕДАСТАВЛЯЕШЬ СКОЛЬКО ПОМОЕВ ИЗ ТЕБЯ ВЫШЛО, СМРАД?
Если бы ты написал, что-то подобное о каком-то человеке, то тебя вполне могли бы сейчас призвать к ответственности за оскорбление личности, унижение чести и достоинства, и затаскать по судам. Тем более ты выливаешь свои помои, которые в тебе, на женщину. За подобное унижение женщины, раньше, тебе бы запросто перерезали бы глотку от уха до уха.
Представь, что твою мать, вот как ты, на весь Интернет, назвали бы падшей женщиной, изменившей мужу, и что она родила тебя от другого мужчины. Здорово? А ещё, что ты родился в результате искусственного оплодотворения. ТЫ РАД БЫЛ БЫ ЧИТАТЬ ВСЕ ЭТИ МЕРЗОСТИ О СЕБЕ, И О СВОЕЙ СЕМЬЕ?
Поэтому, Евгений, ЗАВАЛИ СВОЙ РОТ И ИДИ ЧИТАЙ КОЛОБКА ИЛИ КУРОЧКУ РЯБУ! Может быть, чему-то хорошему научишься, раз тебя родители до сих пор научить несмогли.
Прости, конечно, но ты, и подобные тебе, дрянь.
Мне глубоко плевать, как вы относитесь к писаниям, главное то, как вы относитесь к людям. Да вам просто ТУПО ПОРЖАТЬ хочется, а невникать в суть, но каждому будет за слова его.
Обязательно сохрани это сообщение, и прославишься. Ты же славы ищешь, верно? Так вот, от ваших слов, Евгений, воняет так, что аж до меня дошло.
Вот ещё вам видео дам посмотреть о чуде... http://interaffairs.ru/news/show/26154?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.by%2Fnews может, задумаетесь о чём добром.
Сергей Лапицкий 27.04.2020 01:22 Заявить о нарушении
Посмотрел на ваш возраст и на то, что вы сирота...
Понимаю, за что вы бога ненавидите. Но, человек, всегда должен быть человеком.
Сергей Лапицкий 27.04.2020 01:32 Заявить о нарушении
Понимаю, за что вы бога ненавидите. Но, человек, всегда должен быть человеком.
Сергей Лапицкий 27.04.2020 01:32 Заявить о нарушении
Сергей, я восхищён Вашим последним замечанием (буду дальше называть его Текст СЛ). То-есть я восхищён Вашей убеждённостью, проистекающей, как понимаю, из Вашей веры в бога.
Я не обращаю никакого внимания на Ваши многочисленные оскорбления. Замечу только, что они чётко подподают под действие пункта 3.3 правил Проза.ру, запрещающего оскорбления. Но я не буду заносить Вас в Чёрный список, не буду и удалять этот Текст СЛ. Вы оппонент компетентный, и пусть все видят наш диалог.
Отвечаю кратко только на осмысленные замечания-обвинения. Их 3.
1)Текст СЛ: НИЧЕГО ПОДОБНОГО ТАМ НЕТ, ТРЕПЛО!
Ошибаетесь, Сергей. Это точная цитата из текста, найденного по указанной Вами ссылке. Я только не указал, что это антихристианский памфлет, но мне это не важно, мне важен факт.
2)Текст СЛ: Представь, что твою мать, вот как ты, на весь Интернет, назвали бы падшей женщиной, изменившей мужу…
Ошибаетесь, Сергей. Вернее, просто искажаете меня, в пылу своего гнева. Ни в этой статье, ни в других я такого не писал. Да Вы как-будто не читали последний абзац моего предыдущего замечания. Перечитайте. Вот только 1 фраза из него:
Так что всё чинно и благородно, и зачатие было непорочным.
Я представляю Марию нормальной женщиной с необычной биографией.
3)Текст СЛ: Понимаю, за что вы бога ненавидите.
Ошибаетесь, Сергей. Нельзя ненавидеть того, которого не было и нет.
Но в этом, видимо, и состоит смысл наших расхождений Доказывать Вам здесь, что бога нет, разумеется, не буду. Это сложно. Рекомендую прочитать ещё 2 моих статьи:
Общественная теория относительности - http://proza.ru/2018/04/03/297
Иисус Пантирович, Путин ВВ и ковид - http://proza.ru/2020/04/18/651
Если прочитаете, тогда я готов продолжить диалог. При этом можете продолжать браниться, я на брань не буду обращать внимание, она ведь характеризует не меня, а Вас. Пусть остаётся (если только сам модератор её не зафиксирует и не ликвидирует наш диалог).
Евгений Ширяев 27.04.2020 08:11 Заявить о нарушении
Я не обращаю никакого внимания на Ваши многочисленные оскорбления. Замечу только, что они чётко подподают под действие пункта 3.3 правил Проза.ру, запрещающего оскорбления. Но я не буду заносить Вас в Чёрный список, не буду и удалять этот Текст СЛ. Вы оппонент компетентный, и пусть все видят наш диалог.
Отвечаю кратко только на осмысленные замечания-обвинения. Их 3.
1)Текст СЛ: НИЧЕГО ПОДОБНОГО ТАМ НЕТ, ТРЕПЛО!
Ошибаетесь, Сергей. Это точная цитата из текста, найденного по указанной Вами ссылке. Я только не указал, что это антихристианский памфлет, но мне это не важно, мне важен факт.
2)Текст СЛ: Представь, что твою мать, вот как ты, на весь Интернет, назвали бы падшей женщиной, изменившей мужу…
Ошибаетесь, Сергей. Вернее, просто искажаете меня, в пылу своего гнева. Ни в этой статье, ни в других я такого не писал. Да Вы как-будто не читали последний абзац моего предыдущего замечания. Перечитайте. Вот только 1 фраза из него:
Так что всё чинно и благородно, и зачатие было непорочным.
Я представляю Марию нормальной женщиной с необычной биографией.
3)Текст СЛ: Понимаю, за что вы бога ненавидите.
Ошибаетесь, Сергей. Нельзя ненавидеть того, которого не было и нет.
Но в этом, видимо, и состоит смысл наших расхождений Доказывать Вам здесь, что бога нет, разумеется, не буду. Это сложно. Рекомендую прочитать ещё 2 моих статьи:
Общественная теория относительности - http://proza.ru/2018/04/03/297
Иисус Пантирович, Путин ВВ и ковид - http://proza.ru/2020/04/18/651
Если прочитаете, тогда я готов продолжить диалог. При этом можете продолжать браниться, я на брань не буду обращать внимание, она ведь характеризует не меня, а Вас. Пусть остаётся (если только сам модератор её не зафиксирует и не ликвидирует наш диалог).
Евгений Ширяев 27.04.2020 08:11 Заявить о нарушении
И ещё повторяю, что написал выше. Главное в этой моей статье не конкретный отец Иисуса. Иисус и Мария для меня - обычные нормальные люди с необычными биографиями.
Пантира - возможный отец Иисуса, но я это не доказал и никто этого не докажет. Но дело вовсе не в этом.
Главное в статье - как я, идя от Пушкина АС, прихожу к признанию религии (точнее - ВЕРЫ), как полезной и даже необходимой составляющей общественного устройства.
Евгений Ширяев 27.04.2020 08:23 Заявить о нарушении
Пантира - возможный отец Иисуса, но я это не доказал и никто этого не докажет. Но дело вовсе не в этом.
Главное в статье - как я, идя от Пушкина АС, прихожу к признанию религии (точнее - ВЕРЫ), как полезной и даже необходимой составляющей общественного устройства.
Евгений Ширяев 27.04.2020 08:23 Заявить о нарушении
Рецензия на «Иисус Пантирович Христос на фоне истории и религии» (Евгений Ширяев)
Одной девушке,написавшей, что Девы Марии не было, что это миф, я в своей рецензии сказала : "Побойтесь Бога". Вам, такого не говорю, потому что Вы человек неверующий. Если будет желание, прочитайте мою статью "Не многие делайтесь учителями". Всего хорошего!
Георгиевна 05.12.2019 17:51 • Заявить о нарушении
Одной девушке,написавшей, что Девы Марии не было, что это миф, я в своей рецензии сказала : "Побойтесь Бога". Вам, такого не говорю, потому что Вы человек неверующий. Если будет желание, прочитайте мою статью "Не многие делайтесь учителями". Всего хорошего!
Георгиевна 05.12.2019 17:51 • Заявить о нарушении
Не нашёл, укажите - в каком она сборнике, у Вас их слишком много.
Евгений Ширяев 06.12.2019 11:41 Заявить о нарушении
Евгений Ширяев 06.12.2019 11:41 Заявить о нарушении
Извините, полностью название звучит так "Братия мои, не многие делайтесь учителями".))) Всех благ!
http://proza.ru/2019/11/24/1743
Георгиевна 06.12.2019 15:17 Заявить о нарушении
http://proza.ru/2019/11/24/1743
Георгиевна 06.12.2019 15:17 Заявить о нарушении
Кто писал - не проверить!
Зачем же мне верить?
Аникеев Александр Борисович 08.04.2020 12:47 Заявить о нарушении
Зачем же мне верить?
Аникеев Александр Борисович 08.04.2020 12:47 Заявить о нарушении
Рецензия на «Иисус Пантирович Христос на фоне истории и религии» (Евгений Ширяев)
Аргументированное мнение. Особенно мне понравилась фраза «В его имени - иудейский, римский и греческий этапы формирования Православия!».
Зато с фразой «Что ни говори, а этот талантливый иудей заставил более 2000 лет говорить о себе», согласиться не могу. Иудеем мог зваться только приверженец иудаизма. Осудили и распяли Христа евреи за попрание субботы и других ценностей этой древней религии, сделанные им публично. Такой не мог считаться евреем, находиться вместе с ними, и происхождение (иная кровь), семья (еврея Иосифа) не играли здесь роли.
Михаил Колобов 53 16.10.2019 12:45 • Заявить о нарушении
Аргументированное мнение. Особенно мне понравилась фраза «В его имени - иудейский, римский и греческий этапы формирования Православия!».
Зато с фразой «Что ни говори, а этот талантливый иудей заставил более 2000 лет говорить о себе», согласиться не могу. Иудеем мог зваться только приверженец иудаизма. Осудили и распяли Христа евреи за попрание субботы и других ценностей этой древней религии, сделанные им публично. Такой не мог считаться евреем, находиться вместе с ними, и происхождение (иная кровь), семья (еврея Иосифа) не играли здесь роли.
Михаил Колобов 53 16.10.2019 12:45 • Заявить о нарушении
Спасибо, Михаил. Мне ценно мнение настоящего знатока темы.
И с Вашим замечанием по 2-й фразе я согласен, хотя, может, не до конца его понял (поскольку не такой знаток).
Евгений Ширяев 16.10.2019 13:38 Заявить о нарушении
И с Вашим замечанием по 2-й фразе я согласен, хотя, может, не до конца его понял (поскольку не такой знаток).
Евгений Ширяев 16.10.2019 13:38 Заявить о нарушении
То-есть, видимо, Вы говорите о том, что Иисус не иудей, а галилеянин. Согласен, но я это не очень различаю. Для меня Иудея и Галилея - одно и то же. А Иудея больше на слуху, и к ней Иисус больше привязан.
Евгений Ширяев 29.10.2019 08:03 Заявить о нарушении
Евгений Ширяев 29.10.2019 08:03 Заявить о нарушении
Это, Евгений, вы подходите с позиции сегодняшнего дня. Сейчас Галилея – один из регионов Израиля. Две тысячи лет назад ситуация была иной. Галилею только-только присоединили к Иудеи, евреев там было мало и все пришлые, наподобие Иосифа. Местное население говорило на своем языке, отличном от всех семито-хамитских, отчего их легко отличали от прочих. В понимание иудеев закон Моисеев в Галилеи не выполнялся, потому существовала среди них формула «разве может из Галилеи прибыть что-нибудь хорошее?». Язычество галилеян, их инородность, совсем другая культура подвергались поруганию и активной ассимиляции. Потому произошло столь ярое отторжение всеми евреями нового учения Христа, который переиначивал святое, - веру иудейскую.
Михаил Колобов 53 29.10.2019 08:58 Заявить о нарушении
Михаил Колобов 53 29.10.2019 08:58 Заявить о нарушении
Спасибо за разъяснение. Ситуация очень запутанная, а если ещё учесть, что по отцу Иисус - римлянин, то останется только сказать: Иисус - человек мира. Как сейчас многие про себя говорят (например - Степан Джигарханян во вчерашней телепередаче).
Евгений Ширяев 29.10.2019 10:18 Заявить о нарушении
Евгений Ширяев 29.10.2019 10:18 Заявить о нарушении
И ещё, Михаил. Но ведь Мария-то была иудейка? А у евреев национальность считается по матери. А где этот Вифлеем? Впрочем, Папа Бенедикт XVI договорился до того, что родился Иисус вовсе не в Вифлееме и за 3 года до Рождества Христова (см. у меня "Кто отец Иисуса Христа").
Я думаю, Михаил, Вы сумеете и это разъяснить. Не обращаться же нам к Папе римскому... Тем более что они сами до сих пор дискуссии ведут.
Впрочем, зачем я сюда лезу? Достаточно считать Иисуса действительно человеком мира, и всё. То-есть обдурившим (нечаянно) весь мир? Но во благо...
Евгений Ширяев 29.10.2019 10:54 Заявить о нарушении
Я думаю, Михаил, Вы сумеете и это разъяснить. Не обращаться же нам к Папе римскому... Тем более что они сами до сих пор дискуссии ведут.
Впрочем, зачем я сюда лезу? Достаточно считать Иисуса действительно человеком мира, и всё. То-есть обдурившим (нечаянно) весь мир? Но во благо...
Евгений Ширяев 29.10.2019 10:54 Заявить о нарушении
Богородица не была иудейкой! (Об этом у меня написано в «Рожденный в Галилее»). Она была галилеянкой и до совершеннолетия жила в храме. Когда произносят храм, то всем рисуется стена плача, всё что осталось от Иерусалимского храма. Женщинам вход в этот храм был закрыт, вместе с тем, Мария жила в храме. Речь, несомненно, надо вести о римском храме, их завоеватели понастроили много (и Авроры, и Юпитера). Римские храмы являли собой хозяйственные комплексы: при них были угодья, скот, рабы и иные работники.
Поскольку Мария рано потеряла родителей, то ее римляне взяли работницей в храм, дабы компенсировать себе потерю налогоплательщика. Объяснимо, что в таком храме она познакомилась с римлянином Пантирой. Или Вы представляете их знакомство в Иерусалимском храме?
Кельтские племена: галлы (Западная Европа); галаты (территория современной западной Турции); галилеяне (Палестина) в ту пору имели один язык. Не случайно после смерти Христа Мария вместе с Марией Магдаленой отправились не куда-нибудь, а на юг современной Франции, - к соплеменникам.
Михаил Колобов 53 29.10.2019 14:03 Заявить о нарушении
Поскольку Мария рано потеряла родителей, то ее римляне взяли работницей в храм, дабы компенсировать себе потерю налогоплательщика. Объяснимо, что в таком храме она познакомилась с римлянином Пантирой. Или Вы представляете их знакомство в Иерусалимском храме?
Кельтские племена: галлы (Западная Европа); галаты (территория современной западной Турции); галилеяне (Палестина) в ту пору имели один язык. Не случайно после смерти Христа Мария вместе с Марией Магдаленой отправились не куда-нибудь, а на юг современной Франции, - к соплеменникам.
Михаил Колобов 53 29.10.2019 14:03 Заявить о нарушении
Спасибо за разъяснение, Михаил. Действительно, тогда тем более объясним контакт Марии с Пантирой. И ещё - понятней становится, почему именно римляне приняли христианство, а иудейство осталось в Иудее.
Евгений Ширяев 29.10.2019 14:22 Заявить о нарушении
Евгений Ширяев 29.10.2019 14:22 Заявить о нарушении
И понятной становится давнишняя фраза-обвинение: "Евреи Христа распяли".
Евгений Ширяев 05.11.2019 16:29 Заявить о нарушении
Евгений Ширяев 05.11.2019 16:29 Заявить о нарушении
Рецензия на «Иисус Пантирович Христос на фоне истории и религии» (Евгений Ширяев)
Уважаемый Евгений Владимирович! С вами нельзя не согласиться:
"А религия (точнее – ВЕРА) человеку нужна. Человек обязательно должен во что-то верить, иначе он не человек". НЕ зря основа бывшего "Морального кодекса строителей коммунизма" - православные заповеди почти слово в слово. С уважением,
Элла Лякишева 05.06.2019 07:43 • Заявить о нарушении
Уважаемый Евгений Владимирович! С вами нельзя не согласиться:
"А религия (точнее – ВЕРА) человеку нужна. Человек обязательно должен во что-то верить, иначе он не человек". НЕ зря основа бывшего "Морального кодекса строителей коммунизма" - православные заповеди почти слово в слово. С уважением,
Элла Лякишева 05.06.2019 07:43 • Заявить о нарушении
Уважаемая Элла, Вы (как всегда) смотрите в корень. Рад согласию, спасибо.
Евгений Ширяев 05.06.2019 08:17 Заявить о нарушении
Евгений Ширяев 05.06.2019 08:17 Заявить о нарушении
Рецензия на «Иисус Пантирович Христос на фоне истории и религии» (Евгений Ширяев)
Браво, Евгений Владимирович! Прекрасная версия с уточнением и объяснением. И цитаты из Пушкина, которые все знают, даже забывая об авторе.
Михаил Бортников 11.05.2019 08:25 • Заявить о нарушении
Браво, Евгений Владимирович! Прекрасная версия с уточнением и объяснением. И цитаты из Пушкина, которые все знают, даже забывая об авторе.
Михаил Бортников 11.05.2019 08:25 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Иисус Пантирович Христос на фоне истории и религии» (Евгений Ширяев)
Ну это всё еще вопрос: было то зачатие непорочным или Мария, всё-таки, перед здоровяком Пантирой не устояла. Но какая разница?
"...этот талантливый иудей заставил более 2000 лет говорить о себе". Да, несомненно Иисус, как проповедник, (ни на что другое он, видимо, не годился), был талантлив. Но не он заставил говорить о себе!
Это сделали те, кто поняли, что такой нужен и для чего именно. (Подробности всем известны). Вот и нагородили вокруг столько, что диву даешься, как люди могут в это верить. Но вера людям нужна. А для чего - Вы знаете.
Успехов Вам,
Альберт Иванович Храптович 15.04.2019 18:09 • Заявить о нарушении
Ну это всё еще вопрос: было то зачатие непорочным или Мария, всё-таки, перед здоровяком Пантирой не устояла. Но какая разница?
"...этот талантливый иудей заставил более 2000 лет говорить о себе". Да, несомненно Иисус, как проповедник, (ни на что другое он, видимо, не годился), был талантлив. Но не он заставил говорить о себе!
Это сделали те, кто поняли, что такой нужен и для чего именно. (Подробности всем известны). Вот и нагородили вокруг столько, что диву даешься, как люди могут в это верить. Но вера людям нужна. А для чего - Вы знаете.
Успехов Вам,
Альберт Иванович Храптович 15.04.2019 18:09 • Заявить о нарушении
Спасибо, Альберт, я полностью с Вашими уточнениями согласен. Конечно, это ещё вопрос и никто на него не ответит. И конечно, постарались те, кому это было выгодно. Существенно и то, что люди в это не верят, а делают вид, что верят. Особенно разные знаменитости. Буквально сегодня - Илья Резник. А Вера действительно нужна. Когда и кто решится на реформацию? Вопрос есть, ответа нет.
Евгений Ширяев 15.04.2019 23:30 Заявить о нарушении
Евгений Ширяев 15.04.2019 23:30 Заявить о нарушении
Ещё процитирую незабвенного Пушкина: "Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман..." ("Герой", 1830).
Я бы только немного Сашу перефразировал: "Тьмы истин нам дороже
нас утешающий обман..." (2019).
Евгений Ширяев 16.04.2019 00:02 Заявить о нарушении
Нас возвышающий обман..." ("Герой", 1830).
Я бы только немного Сашу перефразировал: "Тьмы истин нам дороже
нас утешающий обман..." (2019).
Евгений Ширяев 16.04.2019 00:02 Заявить о нарушении
Абсолютное совпадение взглядов, Евгений. И это радует!
Альберт Иванович Храптович 16.04.2019 06:26 Заявить о нарушении
Альберт Иванович Храптович 16.04.2019 06:26 Заявить о нарушении