Рецензии на произведение «Написанное и произнесенное»

Рецензия на «Написанное и произнесенное» (Сергей Толочанов)

Добрый день.
Видимо, слово - гроб звука (уж простите за сравнение). В данном случае, речь идет не о Слове-Боге. Звук - живой, подвижный неуловимый подчас. Если угодно, он ближе к Духу. Слово - неподвижное, стылое. Плоть. О том, что слово до записи было живое (звук), свидетельствуют различные его интерпретации, смыслы (каждый разумеет по своему разумению). Что-то вроде гусеницы и бабочки. Вернее, бабочки и гусеницы.
На острове Гомера (это Канарские острова) у коренных жителей два языка - "человеческий" и свист, который слышен за 5-6 км. Как записать свист? Какими словами?
Очень интересно. Спасибо.
Вдохновения.
С уважением,

Виорэль Ломов   26.08.2021 09:26     Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв.

Сергей Толочанов   26.08.2021 10:30   Заявить о нарушении
Рецензия на «Написанное и произнесенное» (Сергей Толочанов)

Вы мыслите правильно, от слова "право" = здраво (поправляться = выздоравливать). Особенно, если сравнить слова Россия и Ра-сия - первое не весть что, а второе очевидно, что это "сияние Ра", где "РА" - Речь Азъ, где Азъ (А) - это аз азов, начало начал, собственная личность всех, каждого и в-О-обще всего в-О-образимого.

"А ЧТО БЫЛО ВНАЧАЛЕ: ЗВУК ИЛИ НАПИСАННОЕ (НАЧЕРТАННОЕ И Т.Д.) СЛОВО?"

В начале было сло-в-О, т.е. "сложение в О", где О - образ.

С уважением.

Карик   24.10.2020 08:39     Заявить о нарушении
Рецензия на «Написанное и произнесенное» (Сергей Толочанов)

Я задавал подобный вопрос моим французским друзьям. Ответ был один: дворянам не хотелось, чтобы любой простолюдин мог прочитать текст письма или послания, или светского закона, или буллы (папы). На первых порах это была своего рода кодировка информации, делающая ее малодоступной для всех, но вполне доступной для избранных. Знаменитые старинные роды исчезали в результате бесконечных войн и внутренних конфликтов. На дворянский уровень было много претендентов из богатеющих лавочников и разбойников. Своего рода ограничения, если и не выставляли прочный заслон, то по крайней мере ограничивали общество от клинических идиотов, коих во Франции было немало.
После 15-16 веков грамота стала своего рода явным пропуском на следующий социальный уровень. Даже в романе Дюма "Граф Монте-Кристо" проскальзывает, что простолюдин не может освоить такую сложную грамоту, где буквы не соответствуют звукам. Почему Эдмона Дантеса никто не узнавал в лице графа М-К, потому что после лекций аббата Фариа, давшего ему образование, он радикально изменился не только внешне, но и внутренне. Такого образованного и обученного манерам человека можно было ввести в свое общество (деньги деньгами, но французов надо знать - те еще...граждане).
В русском дореволюционном алфавите было не 33, как сегодня, а - если не ошибаюсь - целых 45 букв. Так что и наши предки тоже были в чем-то похожи на французов. Но реформы Петра Первого привели к управлению государством множество разночинцев из простого толкового люда, которых никаким алфавитом взять было невозможно. Они и вытащили потихоньку русскую азбуку на новый уровень - менее чем через 100 лет мы из витиеватого - похожего на старославянский - языка получили язык Пушкина, Лермонтова, Достоевского и остальных великих литературных монстров России, который мы не переводим, а используем как был (так и есть), на котором разговариваем и пишем почти без запинки...)))

В чьих руках, спрашиваете? - Теперь уже в ничьих - все победит искусственный интеллект, а там буков нет, там лишь цифры, и их две - ноль и единичка. А они уже строят текст, аудио, видео и т.п. Вот они - ноль с единичкой - и победят...)))

Владимир Звягин   24.11.2019 14:40     Заявить о нарушении
Здравствуйте!
Первое.
Спасибо за очень интересный для меня отклик.
Второе.
Почитайте следующее http://www.proza.ru/avtor/stragasevera (имеется ввиду "Сорок уроков русского").
Третье.
Не перечисляя Ваших утверждений по поводу сословий, царей и т.д., и не растекаясь мысью (то бишь белкой) по древу, можно прочитать мои соображения на этот счет в моих заметках в рубрике "Негэнтропия. Святой Дух". Рецензии совсем не обязательны.
Желаю Вам, чтобы все, что Вам не нужно – ушло и пропало, а то, что нужно - пришло и осталось.
С уважением, Сергей Толочанов, 66 лет, профессиональный инженер-системотехник и любитель познавать окружающий мир.

Сергей Толочанов   24.11.2019 15:09   Заявить о нарушении
А что вы там пишете про букву "и" в латинице?

Шамиль Дмитриевич   27.08.2020 09:02   Заявить о нарушении
Почитайте и узнаете.

Сергей Толочанов   27.08.2020 09:19   Заявить о нарушении
Я прочёл, но так и не понял:с каких пор в латинице существует буква "и"?

Шамиль Дмитриевич   27.08.2020 18:02   Заявить о нарушении
Наверное, я ошибся. Спасибо.

Сергей Толочанов   27.08.2020 18:07   Заявить о нарушении
Рецензия на «Написанное и произнесенное» (Сергей Толочанов)

Интересное наблюдение.
"Так что, на самом деле название самого известного романа Льва Николаевича, следует читать или переводить как «Война и общество»"

Игорь Леванов   21.11.2019 11:17     Заявить о нарушении
Это не моя находка. Про это я прочитал у Сергея Трофимовича Алексеева.
"Сорок уроков русского" (http://www.proza.ru/avtor/stragasevera)

Сергей Толочанов   21.11.2019 11:39   Заявить о нарушении
Спасибо за ссылку.

Игорь Леванов   21.11.2019 12:26   Заявить о нарушении
Дерзайте. Если почитаете, то многое поймете.
Я еще рекомендую почитать романы Алексеева из серии "Сокровища Валькирии", начиная с первого "Стоящий у Солнца".
Уверяю Вас, начнете читать - не оторветесь.
Если раньше не читали, то я Вам завидую белой завистью.

Сергей Толочанов   21.11.2019 13:10   Заявить о нарушении
Вот еще.
Первое. Извините за некую назойливость.
Если не трудно, почитайте мои заметки в рубрике
"Негэнтропия. Святой Дух".
Мне будет весьма интересно Ваше мнение.

Сергей Толочанов   21.11.2019 20:20   Заявить о нарушении
Рецензия на «Написанное и произнесенное» (Сергей Толочанов)

Очень витиеватый путь привел Вас к неожиданному выводу.
Мне понравилась Ваша находка "Война и общество". Это придает другой "нюанс" прочтения всего произведения.
Теперь о намеренных искажениях. Давно известно выражение:"Мысль изреченная есть ложь" А современные высказывания звучат по-другому."Слова нужны, чтобы скрывать мысли". Вроде бы одно и то же, да не совсем. Это уже близко к Вашему выводу о намеренных искажениях.

Елена Плюснина   17.10.2019 09:09     Заявить о нарушении
Эта находка не моя. Я прочитал об этом скорее всего у Сергея Трофимовича Алексеева:
http://www.proza.ru/avtor/stragasevera
Почитайте, и, по-моему, засомневаетесь во всеобщей истинности выражения "Мысль изреченная есть ложь".

Сергей Толочанов   17.10.2019 09:15   Заявить о нарушении
Рецензия на «Написанное и произнесенное» (Сергей Толочанов)

День добрый. С точки зрения современных научных представлений, ответ следующий. Пишется так потому, что когда-то так произносилось. Устная речь со временем изменяется. Письменность более консервативна, хотя тоже со временем изменяется. Иными словами, изменение письменности на какое-то время запаздывает относительно устных изменений. И вот в такие «промежутки» пишется не так, как произносится. Но моё личное мнение по данному вопросу совершенно иное. С теплом, Ф.П.

Филолог По Принуждению   18.03.2019 12:00     Заявить о нарушении
Спасибо за отклик. Если не секрет, а каково Ваше мнение?

Сергей Толочанов   18.03.2019 12:24   Заявить о нарушении
"изменение письменности на какое-то время запаздывает относительно устных изменений"
Очень сильно запаздывает. Иногда на несколько столетий. За примером не надо далеко ходить, стоит почитать текст на современных французском или английском.

Алексей Аксельрод   18.03.2019 12:55   Заявить о нарушении
Сергей, я работаю над этим. И в одной из новых работ попытаюсь тезисно донести свою точку зрения по данному вопросу.

Филолог По Принуждению   18.03.2019 13:41   Заявить о нарушении
Вам, однозначно, успехов в Вашей работе. Тешу себя надеждой, что может и мое мнение Вам поможет или наоборот, что тоже определенный результат нашего общения.

Сергей Толочанов   18.03.2019 14:30   Заявить о нарушении
Алексею.
""изменение письменности на какое-то время запаздывает относительно устных изменений"
Очень сильно запаздывает. Иногда на несколько столетий."
Возвращаясь к изложенному в моей заметке.
Один пример насчет слова или, вернее, любого понятия, на древне-, старо- и прочим вариантам русского языка, связанным с упоминанием слога "РА".
Так что первично звук или письменность?
По вашему, если письменность запаздывает, то как же читалось в частности на английском слово или понятие п_РА_вый, п_РА_вильный, сп_РА_ВЕД_ливый и др.
Почему "РА" преобразовалось в "IGHT"?

Сергей Толочанов   18.03.2019 14:43   Заявить о нарушении
"Так что первично звук или письменность?"
Разумеется, звук. Человек сначала обрел речь, а потом изобрел ее графические одежды.
"По вашему, если письменность запаздывает, то как же читалось в частности на английском слово или понятие п_РА_вый, п_РА_вильный, сп_РА_ВЕД_ливый и др.
Почему "РА" преобразовалось в "IGHT"?"
Мне кажется, у вас путаница в голове. Слог РА в приведенных вами русских словах неотделим от начального П (в данном случае речь идет о форманте-приставке ПРА в смысле "перед", "до того", "ранее" - например, прадед, пращур) и конечного В и восходит к общеславянской основе ПРАВ. Она, в свою очередь, имеет индоевропейское происхождение (реконструируемая лингвистами форма выглядит как *PRO|PRA-VOS) и связывается с древнеиндийским prabhus (очень сильный) и латинским probus (добрый, честный, порядочный, проверенный), англосаксонским fram (сильный), древнескандинавским framr (передний). Современное английское слово right в древнеанглийском выглядело как riht, на языке фризов как riuht, а древних саксов как reht; у германцев в целом как recht, у древних скандинавов имеем rettr, а у готов - raihts; у кельтов - recht, rhaith, reiz. Лингвисты возводят все эти германские и кельтские формы к индоевропейской основе *REG (движение по прямой), откуда также происходят латинское rectus (прямой, правый), древнегреческое оректос (вытянутый, стоящий прямо), древнеперсидское раста и авестийское аршта (прямолинейность). Слова right и straight - однокоренные.

Алексей Аксельрод   18.03.2019 15:25   Заявить о нарушении
Разумеется, звук. Человек сначала обрел речь, а потом изобрел ее графические одежды.
Другое дело, что зрительные картины и их перенесение на предмет (камень) шло параллельно развитию речи.

Алексей Аксельрод   18.03.2019 15:27   Заявить о нарушении
Алексею. Давайте так договоримся: я остаюсь при своем мнении, Вы - при своем.
Если Вы серьезно занимаетесь языкознанием, то я тут Вам не конкурент, ввиду того что я - "технарь" по профессии и по образу мышления.
Поэтому, во избежание совершенно не нужных трат нервной и любой другой энергии, давайте этот наш с Вами (причем на ЧУЖОМ обсуждении, заметьте, что инициатива не моя) диалог закончим.
Даже не предполагаю, что еще добавить. Разве что, почитайте на моей странице анекдоты что ли!
Может, что-нибудь понравится.

Сергей Толочанов   18.03.2019 15:39   Заявить о нарушении
Вы можете держаться какого угодно мнения, это ваше право. А ошибаться человеку свойственно.

Алексей Аксельрод   18.03.2019 15:49   Заявить о нарушении
Если Вы - человек, то это свойственно и Вам.

Сергей Толочанов   18.03.2019 15:50   Заявить о нарушении
пишется «произносится», читается «произносица»

Читает ся не правильно, потому, что «произносит ся» (себя). В начале было слово и слово было: "О". По О тому в языке Руси всё О с О знаёт ся и по О читает ся. О - это ОБРАЗ УМА, наглядное представление о ком-либо (чём-либо). Всё в Уме Азъ образовывает ся (само себя). Все ответы на все вопросы о физике мироустройства буквально закодированы в языке Руси. З-А-кодированы и с О храняют ся. Это до О казательство. Если хорошенько вдумать ся, то всё легко и с О вершенно просто.

Карик   16.05.2019 22:49   Заявить о нарушении
Рецензия на «Написанное и произнесенное» (Сергей Толочанов)

"КТО И ЗАЧЕМ СДЕЛАЛ ТАК, ЧТОБЫ ПРОИЗНЕСЕННОЕ ОТЛИЧАЛОСЬ ОТ НАПИСАННОГО?"

Ответ: никто конкретно. Это эволюция. Всё течет всё меняется. Посмотрите как бессовестно калечат слова в инете. Некоторые калеки приживаются и существуют. Например. Крутой мужик. Понравилось. А раньше была только крутая горка.
В своих изысканиях советую опираться на слово эволюция.

Виктор Ефременко   13.02.2019 11:58     Заявить о нарушении
Спасибо за совет. Моя точка зрения несколько отличается.

Сергей Толочанов   13.02.2019 12:04   Заявить о нарушении
Извините, но у меня один вопрос: " Каким образом понятие эволюции связано с письменностью?"

Сергей Толочанов   13.02.2019 14:27   Заявить о нарушении
В добавление предыдущему. Для избежания недоразумений, связанных с различной трактовкой одного и того же термина: "Что такое по Вашему эволюция?"

Сергей Толочанов   13.02.2019 14:31   Заявить о нарушении
Рекомендую ознакомиться со следующим.
В настоящее время очень сильно развивается относительно новая наука под названием «ДНК-генеалогия».
Одним из основоположников этой науки, скорее всего главным «придумщиком» и основателем ее является наш русский человек проф. Клёсов А.А.
Даю ссылки:
В « Ютубе» наберите « Клесов лекции»» или просто в любом поисковике «Клесов» или
конкретная ссылка:
ttp://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/01/0991-00.htm
Если сподобитесь это все мною предлагаемое прочитать, то не забудьте про R1a и R1b, на предмет, что это такое и как этим можно ОЧЕНЬ многое объяснить.

Сергей Толочанов   17.02.2019 16:42   Заявить о нарушении
Рецензия на «Написанное и произнесенное» (Сергей Толочанов)

Хорошая статья,...Слышали такую фразу:*Если ты не занимаешься политикой,то политика скоро займется тобой*...То же самое ,перефразировав,можно сказать о диалектике...Диалектика присутсвует в умах людей,даже если они никогда ее не изучали...Вот и в вашей стаье то же самое,видно диалектическое противоречие,которое нуждается в снятии...Вот вы говорите,что слова написанные и произнесенные расходятся ...понимаете это проявляется рассогласования слов и понятий ,которое обозначает слова... это проблема не филологическая,а когнитивная.Дело в том,что понятие имеет больший обьем,чем слово,и поэтому нужно несколько слов,чтоб обрисовать понятие...Поэтому для прознесенного слова уже не так важна правильность написания,как важна смысловая составляющая...

Лонгфелло   06.02.2019 15:27     Заявить о нарушении
Давайте попробуем действовать так, как я Вам советовал в одном из предыдущих сообщений.
Чтобы было для Вас понятнее, т.к. я думаю, что огромное большинство "непоняток" между людьми возникает из-за различной трактовки людьми одного и того же написанного или произнесенного термина, ответьте, пожалуйста, на два моих вопроса.
1). Что такое в Вашем понимании термин "когнитивный"?
2). Что такое в Вашем понимании термин "диалектика"?
ОЧЕНЬ хотелось бы, чтобы Ваш ответ был именно на эти вопросы, не отвлекаясь на тему дискуссии.

Сергей Толочанов   06.02.2019 16:00   Заявить о нарушении
когнитивный,- это проблема разсогласования предмета познания и метода познания...Понимаете.если человеческое мышление строится не по тем же законам,что предмет познания,то происходит разсогласование мужду сущностью предмета и нашими о нем знаниями......а диалектика как раз и вскрывает всю палитру противоречий между мышлением и законами мира...диалектика пытается устранить когнтивный диссонанс9разсогласование) между количеством фактов о мире и нашим его пониманием...Дело в том,что понятие имеет в своем обьеме большее количесвтво информации.какое может вместить слово,и поэтому,слова это лишь внешняя обертка для слова.его внешнее оформление...

Лонгфелло   06.02.2019 16:11   Заявить о нарушении
Вы используете термины, сущность которых не понимаете.
Попробуйте, хотя бы в Интернете, разберитесь. Пока не разберетесь в этом, отвечать на Ваши инсинуации больше не буду.
Вот Вам анекдот на эту тему, если, конечно, поймете:
Один мужик жил тем, что собирал пустые бутылки, сдавал их и кое-как существовал.
Однажды собрал он бутылки импортные: треугольные, прямоугольные, шаровидные, все с импортными этикетками. Принес в приемный пункт. Выставил.
Приемщица посмотрела на это и, выглянув из окошка, сказала:
- Тары нет, сэр!

Сергей Толочанов   06.02.2019 16:21   Заявить о нарушении
ну хорошо не принимаете моих обьянений,тогда дайте свое обьяснение того,о чем написали в статье...другого обьяснения просто нет и любое другое вы не найдете...

Лонгфелло   06.02.2019 16:27   Заявить о нарушении
Каких объяснений?
Повторяю свои вопросы:
- Что такое когнитивность и диалектика?

Сергей Толочанов   06.02.2019 16:56   Заявить о нарушении
Сергей,если я начну описывать что такое диалектика и понятие когнитивность ,на это уйдет несколько лет...Вот я и пытаюсь на вашей статье обьяснить что такое диалектика...Вы пишите ,у слова *мир* есть два значения,-отсутствие войны и общество(хотя можно еще десять найти)...из этого следует что понятие мир шире чем слово,которое его описывает...Это есть разсогласование слова и понятия,которое есть следствие когнитивного(мыслительного)нарушения мышления...снятие этого противоречие это уже задача диалектики,а именно диалектической логики...

Лонгфелло   06.02.2019 17:20   Заявить о нарушении
Мое мнение:
Если Вам нужно для объяснения каких-то терминов несколько лет, т.е. Вы их не можете истолковать, то зачем же Вы их в своей речи употребляете?

Сергей Толочанов   06.02.2019 17:24   Заявить о нарушении
во первых слова, *диалектика* в русском языке нет...во вторых,это понятие очень обьемное,для того чтоб расшифровать это слово понадобится много других слов и времени...это ведь область знаний,которым много столетий...я поэтомуи написал,что слово это лишь набор знаков последовательных,за которыми стоят много часто противоречивых знаний...

Лонгфелло   06.02.2019 18:11   Заявить о нарушении
Пишите, что хотите! Успехов!

Сергей Толочанов   06.02.2019 18:17   Заявить о нарушении