Рецензии на произведение «Русы пришли из Прибалтики, а не из Скандинавии»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 10 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Русы пришли из Прибалтики, а не из Скандинавии» (Олег Мглин)
Держитесь, Олег!
Вы почти близки к истине, и в то же время несколько далеки от неё.
К чёрту гаплагруппы. Забил всем головы Клёсов своей теорией, причём весьма и весьма сомнительной.
Кулакова надо читать более внимательно - всё-таки дядечка полжизни отдал копаясь в этой самой Самбии. У вас выхвачена цитата. Так вот по Кулакову существовала так называемая "Самбийская алла", то есть конные военизированные отряды призванные сопровождать караваны с янтарём. Эти отряды состояли из римлян, представителей германских племён - Маркоманов и Квадов. В этих же отрядах присутствовали и Сембы (они же Эстии, они же Бруции, они же Пруссы), как знатные коноводы.
Сергей Вишнёв 24.05.2020 17:12 • Заявить о нарушении
Держитесь, Олег!
Вы почти близки к истине, и в то же время несколько далеки от неё.
К чёрту гаплагруппы. Забил всем головы Клёсов своей теорией, причём весьма и весьма сомнительной.
Кулакова надо читать более внимательно - всё-таки дядечка полжизни отдал копаясь в этой самой Самбии. У вас выхвачена цитата. Так вот по Кулакову существовала так называемая "Самбийская алла", то есть конные военизированные отряды призванные сопровождать караваны с янтарём. Эти отряды состояли из римлян, представителей германских племён - Маркоманов и Квадов. В этих же отрядах присутствовали и Сембы (они же Эстии, они же Бруции, они же Пруссы), как знатные коноводы.
Сергей Вишнёв 24.05.2020 17:12 • Заявить о нарушении
в данном случае русы - это, скорее, самбийская периферия. может быть, они как раз и занимались восточным путем. именно про это у Кулакова и идет речь.
Олег Мглин 24.05.2020 17:17 Заявить о нарушении
Олег Мглин 24.05.2020 17:17 Заявить о нарушении
Я же говорю, вы близки к истине - самбийская периферия, но не сами Самбы, то есть - Пруссы. Хотя на "прусской" версии настаивал сам Михайло Васильевич.
Сергей Вишнёв 24.05.2020 17:30 Заявить о нарушении
Сергей Вишнёв 24.05.2020 17:30 Заявить о нарушении
как видим, разные научные направления локализуют русов примерно в одном месте. другие гипотезы не предлагают локализаций.
Олег Мглин 24.05.2020 19:21 Заявить о нарушении
Олег Мглин 24.05.2020 19:21 Заявить о нарушении
Остаётся самая малость, это выяснить - кто же такие русы? ))
Сергей Вишнёв 24.05.2020 21:10 Заявить о нарушении
Сергей Вишнёв 24.05.2020 21:10 Заявить о нарушении
Рецензия на «Русы пришли из Прибалтики, а не из Скандинавии» (Олег Мглин)
Откуда бы не пришли, всё равно оккупанты, идиотизмом оккупировали Россию.
Гаяз Шагниазович 12.08.2019 18:06 • Заявить о нарушении
Откуда бы не пришли, всё равно оккупанты, идиотизмом оккупировали Россию.
Гаяз Шагниазович 12.08.2019 18:06 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Русы пришли из Прибалтики, а не из Скандинавии» (Олег Мглин)
Жальгирис - чемпион, ЦСКА - конюшня!)
Вадим Михайлов 12.08.2019 17:34 • Заявить о нарушении
Жальгирис - чемпион, ЦСКА - конюшня!)
Вадим Михайлов 12.08.2019 17:34 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Русы пришли из Прибалтики, а не из Скандинавии» (Олег Мглин)
Чем дальше продвигается наука, тем несостоятельней становится норманистский миф. Вот вышел препринт статьи исследователей Копенгагенского университета "Population genomics of the Viking world" http://www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1
Там среди изученных персонажей имеется VK542 - князь Глеб Святославович: "Relevance for the Vikings: Rurik dynasty. Gleb Svyatoslavich, «Gleb, son of Sviatoslav» (in Ukrainian and Russian languages endings -ovych, -evych after the name have a meaning «son of») was the 11th century prince of Tmutarakan/Novgorod, aged 25-35 according to anthropologist analysis..."
Так вот у него I2a1a2b1a1a и наиболее вероятным местом происхождения является польский регион. Пока это научный факт, от которого норманистов стало прямо-таки колбасить не по-детски...
Олег Мглин 28.07.2019 19:53 • Заявить о нарушении
Чем дальше продвигается наука, тем несостоятельней становится норманистский миф. Вот вышел препринт статьи исследователей Копенгагенского университета "Population genomics of the Viking world" http://www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1
Там среди изученных персонажей имеется VK542 - князь Глеб Святославович: "Relevance for the Vikings: Rurik dynasty. Gleb Svyatoslavich, «Gleb, son of Sviatoslav» (in Ukrainian and Russian languages endings -ovych, -evych after the name have a meaning «son of») was the 11th century prince of Tmutarakan/Novgorod, aged 25-35 according to anthropologist analysis..."
Так вот у него I2a1a2b1a1a и наиболее вероятным местом происхождения является польский регион. Пока это научный факт, от которого норманистов стало прямо-таки колбасить не по-детски...
Олег Мглин 28.07.2019 19:53 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Русы пришли из Прибалтики, а не из Скандинавии» (Олег Мглин)
Есть огромный массив информации о ближневосточной точке исхода русов. Наверняка автору это известно, но хочется складывать только «прусский» пазл. И не забудьте такой момент: в ПВЛ русы и варяги различались, а у Вас нет. Не хватало, чтобы балтов пруссов Вы стали подменять на русов. Впрочем, один шаг с помощью Палмайтиса, вы, Олег, уже сделали.
Михаил Колобов 53 28.02.2019 20:23 • Заявить о нарушении
Есть огромный массив информации о ближневосточной точке исхода русов. Наверняка автору это известно, но хочется складывать только «прусский» пазл. И не забудьте такой момент: в ПВЛ русы и варяги различались, а у Вас нет. Не хватало, чтобы балтов пруссов Вы стали подменять на русов. Впрочем, один шаг с помощью Палмайтиса, вы, Олег, уже сделали.
Михаил Колобов 53 28.02.2019 20:23 • Заявить о нарушении
с помощью...Палмайтиса...Ломоносова...Кулакова...Баварского географа...
но мы будем предаваться мечтаниями о "ближневосточной точке исхода русов")))
Олег Мглин 01.03.2019 10:54 Заявить о нарушении
но мы будем предаваться мечтаниями о "ближневосточной точке исхода русов")))
Олег Мглин 01.03.2019 10:54 Заявить о нарушении
Зря иронизируете, Олег.
У вашей версии серьезные противоречия. Разве русы балты? – Нет, но к этому ведет версия Палмайтиса (это раз). Ломоносов говорил не о русах, а о варягах (это два). Фраза: «Первое упоминание русов было в "Баварском географе" (9 век)», неверна, есть более древние источники, указывающие на Ближний Восток (это три).
У Вас именно пазл и не очень чистоплотный.
Михаил Колобов 53 01.03.2019 11:17 Заявить о нарушении
У вашей версии серьезные противоречия. Разве русы балты? – Нет, но к этому ведет версия Палмайтиса (это раз). Ломоносов говорил не о русах, а о варягах (это два). Фраза: «Первое упоминание русов было в "Баварском географе" (9 век)», неверна, есть более древние источники, указывающие на Ближний Восток (это три).
У Вас именно пазл и не очень чистоплотный.
Михаил Колобов 53 01.03.2019 11:17 Заявить о нарушении
к сожалению для вас, ученые разных отраслей приходят к одному выводы. и они явно опирались не на фантазии. так что можно приводить и 4, и 5, и 6... это никак не влияет на приведенные научные выводы.
Олег Мглин 01.03.2019 13:26 Заявить о нарушении
Олег Мглин 01.03.2019 13:26 Заявить о нарушении
Напрасно, Олег, прикрываетесь безвестными учеными. Расклад теорий географического исхода русов мне известен и «прусский» след далеко не самый главный. Изъян его в том, что тогда автоматически надо считать русов балтами. А вот на это научный мир смотрит косо. Общепринятым остается полное славянское существо русов. Попробуйте, Олег, заявить без обиняков, что русы не славяне, а балты; и получите сотни тумаков.
Михаил Колобов 53 01.03.2019 13:46 Заявить о нарушении
Михаил Колобов 53 01.03.2019 13:46 Заявить о нарушении
так русы и не славяне, а балты.
а славяне есть продукт этногенеза балтов и кочевников скифов, сарматов и т. п.
Олег Мглин 01.03.2019 14:15 Заявить о нарушении
а славяне есть продукт этногенеза балтов и кочевников скифов, сарматов и т. п.
Олег Мглин 01.03.2019 14:15 Заявить о нарушении
Вот, начинаете раскрываться, Олег. Значит, по-вашему, русы есть балты. Остается спросить, к какому веку они ославянились, то есть перестали быть балтами?
Михаил Колобов 53 01.03.2019 21:12 Заявить о нарушении
Михаил Колобов 53 01.03.2019 21:12 Заявить о нарушении
Примолкли, Олег.
Чтобы отвечать на вопросы, вести дискуссию, надо фактами располагать. Это не грязный пазл складывать.
Еще раз объясняю, почему пазл грязный. Объявляя русов балтами, берете в союзники Ломоносова. Общеизвестно, Ломоносов выступил против норманской теории в пользу славянского происхождения русов. Олег, вы передергиваете.
Подавать средневековые сведения о русах, как древнейшие, может только «катала» от истории. Византийский хронист Феофано (765 г) говорит о русских кораблях. Гляньте в Житии Стефана Сурожского (786 г), - русский князь Бравлин нападает на греческие колонии Крыма. Список Баварского географа составлен не ранее 829 года.
Михаил Колобов 53 02.03.2019 08:02 Заявить о нарушении
Чтобы отвечать на вопросы, вести дискуссию, надо фактами располагать. Это не грязный пазл складывать.
Еще раз объясняю, почему пазл грязный. Объявляя русов балтами, берете в союзники Ломоносова. Общеизвестно, Ломоносов выступил против норманской теории в пользу славянского происхождения русов. Олег, вы передергиваете.
Подавать средневековые сведения о русах, как древнейшие, может только «катала» от истории. Византийский хронист Феофано (765 г) говорит о русских кораблях. Гляньте в Житии Стефана Сурожского (786 г), - русский князь Бравлин нападает на греческие колонии Крыма. Список Баварского географа составлен не ранее 829 года.
Михаил Колобов 53 02.03.2019 08:02 Заявить о нарушении
вы исчо забыли припомнить царя Руса - так вооще до нашей эры. вот энто пазлище!!! это вам не Житие и байки Феофановы... )))
Олег Мглин 02.03.2019 12:53 Заявить о нарушении
Олег Мглин 02.03.2019 12:53 Заявить о нарушении
Откуда мы вышли, конечно немаловажно. Но много важнее, куда мы идём!
Быть может эти споры и способствуют разобщению на пути,
что и требуется нашим оппонентам.
Василий Овчинников 09.03.2019 09:46 Заявить о нарушении
Быть может эти споры и способствуют разобщению на пути,
что и требуется нашим оппонентам.
Василий Овчинников 09.03.2019 09:46 Заявить о нарушении
Говорить куда идем – функция правителей. Только они врут безбожно.
С Олегом обошелся резким слогом, потому как до этого читал у него научно выдержанные версии, а эта неприятно поразила.
Михаил Колобов 53 09.03.2019 09:56 Заявить о нарушении
С Олегом обошелся резким слогом, потому как до этого читал у него научно выдержанные версии, а эта неприятно поразила.
Михаил Колобов 53 09.03.2019 09:56 Заявить о нарушении
Рецензия на «Русы пришли из Прибалтики, а не из Скандинавии» (Олег Мглин)
Так вот оно что.
Это Калинин был первым варягом-русом.
"А мужики-то не знают!"
Сажусь за диссертацию.
====
Мой добрый привет!
Юрий Атман 3 27.02.2019 09:48 • Заявить о нарушении
Так вот оно что.
Это Калинин был первым варягом-русом.
"А мужики-то не знают!"
Сажусь за диссертацию.
====
Мой добрый привет!
Юрий Атман 3 27.02.2019 09:48 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Русы пришли из Прибалтики, а не из Скандинавии» (Олег Мглин)
Радует, что интерес к истории славян захватывает все больше людей. Не чувствуешь себя одиноким.
Удачного вам творчества и исторических исследований
С уважением Анатолий Кравцов
Анатолий Кравцов 15.02.2019 12:59 • Заявить о нарушении
Радует, что интерес к истории славян захватывает все больше людей. Не чувствуешь себя одиноким.
Удачного вам творчества и исторических исследований
С уважением Анатолий Кравцов
Анатолий Кравцов 15.02.2019 12:59 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Русы пришли из Прибалтики, а не из Скандинавии» (Олег Мглин)
>>у вас один главный недостаток в рассуждениях - "может быть".<< (ответ автора предыдущему рецензенту)
- Олег, вся известная историческая `наука` построена именно на этом "может быть". Даже в вашем коротком тексте эти имперфекты присутствуют: "Скорее всего, располагавшая...", "первичными русами следует считать...", "индивидуум 84001 был вероятным носителем...".
Историю, написанную людьми, лишь с большой натяжкой можно отнести к Науке.
______
Вот вам, к примеру, другая альтернатива названию вашей миниатюры: "Русы-угры пришли к славянам из бассейна Ладожского озера".
Тырнов Валерий 28.01.2019 14:06 • Заявить о нарушении
>>у вас один главный недостаток в рассуждениях - "может быть".<< (ответ автора предыдущему рецензенту)
- Олег, вся известная историческая `наука` построена именно на этом "может быть". Даже в вашем коротком тексте эти имперфекты присутствуют: "Скорее всего, располагавшая...", "первичными русами следует считать...", "индивидуум 84001 был вероятным носителем...".
Историю, написанную людьми, лишь с большой натяжкой можно отнести к Науке.
______
Вот вам, к примеру, другая альтернатива названию вашей миниатюры: "Русы-угры пришли к славянам из бассейна Ладожского озера".
Тырнов Валерий 28.01.2019 14:06 • Заявить о нарушении
если у вас есть подобные утверждения об угро-русах в научных трудах, интересно было бы услышать )))
Олег Мглин 28.01.2019 17:00 Заявить о нарушении
Олег Мглин 28.01.2019 17:00 Заявить о нарушении
В `научных` - нет. В исследовательских - да.
http://www.proza.ru/2011/11/14/191
Тырнов Валерий 28.01.2019 17:41 Заявить о нарушении
http://www.proza.ru/2011/11/14/191
Тырнов Валерий 28.01.2019 17:41 Заявить о нарушении
Рецензия на «Русы пришли из Прибалтики, а не из Скандинавии» (Олег Мглин)
Не все так просто Олег.
Гаплогруппы Рюриковичей совсем не обязательно должны быть идентичны гаплогруппе самого Рюрика.
Во-первых, потому, что у Рюрика был не только сын Игорь, но и как минимум одна дочь. И в списке послов Игоря ее (или их) сыновья фигурируют, как русские князья. Они конечно Рюриковичи (поскольку его внуки), только отцы их могли быть родом откуда угодно. В том числе и из Скандинавии, поскольку русские князья скандинавов часто использовали в своих разборках. Да и роднились с ними.
Во-вторых, Игорь и Ольга были уже в весьма почтенном возрасте, когда у них родился Святослав. Вполне может быть, что он и не их сын, а например усыновленный племянник, или внук (если предположить, что у Игоря были только дочки. Хотя это вряд ли. Потому, что и Фаст тогда должен быть сыном Игоря. А это нигде не указано и не логично). Соответственно и гаплогруппа у его может быть не Рюрика.
А там еще есть сказка про неверность жены Ярослава мудрого...
Где жила русь, к которой балты и угрофины обратились за князем? У Нестора в этом вопросе все непонятно до "не могу". Варяги у его жили по всей Европе. К руси ходили "за море". За какое не указано. По морю, согласно того же Нестора, можно было попасть и в Рим и Константинополь. Но тогда и на Дунай, и на Днепр: "Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра - волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть по тому же морю к Царьграду, а от Царьграда можно приплыть в Понт море, в которое впадает Днепр река. Днепр же вытекает из Оковского леса и течет на юг...".
Ломоносов конечно ученый авторитетный, но он тоже был человеком и патриотом. И спорил он с немцами. Поэтому его слова не обязательно истина.
Русь - это же руги в иностранных источниках. А жили они и по Дунаю, и по Днепру.
А почему бы не предположить, что Рюрик и пришел в Ладогу с Киева? Тогда понятно, почему Олег предъявлял киевлянам как аргумент на престол сына Рюрика. Почему Киев мать городов русских.
А Рус в устье Немана скорее дала название прусам, а не руси.
Владимир Старовойтенко 12.01.2019 12:18 • Заявить о нарушении
Не все так просто Олег.
Гаплогруппы Рюриковичей совсем не обязательно должны быть идентичны гаплогруппе самого Рюрика.
Во-первых, потому, что у Рюрика был не только сын Игорь, но и как минимум одна дочь. И в списке послов Игоря ее (или их) сыновья фигурируют, как русские князья. Они конечно Рюриковичи (поскольку его внуки), только отцы их могли быть родом откуда угодно. В том числе и из Скандинавии, поскольку русские князья скандинавов часто использовали в своих разборках. Да и роднились с ними.
Во-вторых, Игорь и Ольга были уже в весьма почтенном возрасте, когда у них родился Святослав. Вполне может быть, что он и не их сын, а например усыновленный племянник, или внук (если предположить, что у Игоря были только дочки. Хотя это вряд ли. Потому, что и Фаст тогда должен быть сыном Игоря. А это нигде не указано и не логично). Соответственно и гаплогруппа у его может быть не Рюрика.
А там еще есть сказка про неверность жены Ярослава мудрого...
Где жила русь, к которой балты и угрофины обратились за князем? У Нестора в этом вопросе все непонятно до "не могу". Варяги у его жили по всей Европе. К руси ходили "за море". За какое не указано. По морю, согласно того же Нестора, можно было попасть и в Рим и Константинополь. Но тогда и на Дунай, и на Днепр: "Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра - волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть по тому же морю к Царьграду, а от Царьграда можно приплыть в Понт море, в которое впадает Днепр река. Днепр же вытекает из Оковского леса и течет на юг...".
Ломоносов конечно ученый авторитетный, но он тоже был человеком и патриотом. И спорил он с немцами. Поэтому его слова не обязательно истина.
Русь - это же руги в иностранных источниках. А жили они и по Дунаю, и по Днепру.
А почему бы не предположить, что Рюрик и пришел в Ладогу с Киева? Тогда понятно, почему Олег предъявлял киевлянам как аргумент на престол сына Рюрика. Почему Киев мать городов русских.
А Рус в устье Немана скорее дала название прусам, а не руси.
Владимир Старовойтенко 12.01.2019 12:18 • Заявить о нарушении
у вас один главный недостаток в рассуждениях - "может быть". вам же приведены мнения разных научных направлений, которые практически совпадают в локализации руси.
Олег Мглин 12.01.2019 12:38 Заявить о нарушении
Олег Мглин 12.01.2019 12:38 Заявить о нарушении
Когда я пишу "может быть" у меня просто нет данных, или я их не знаю. В таком случае обоснованные опровержения принимаются. Но обычно я ссылаюсь на летописи.
Иногда вообще нет подтверждений или указаний установившемуся мнению. Именно к таковому вопросу относятся утверждения, что Рюрик пришел из Скандинавии, или с южного побережья Балтики.
В таком случае я считаю возможным высказать и свое мнение, закрыв глаза на авторитеты. Они то тоже гадали на кофейной гуще.
Владимир Старовойтенко 12.01.2019 17:45 Заявить о нарушении
Иногда вообще нет подтверждений или указаний установившемуся мнению. Именно к таковому вопросу относятся утверждения, что Рюрик пришел из Скандинавии, или с южного побережья Балтики.
В таком случае я считаю возможным высказать и свое мнение, закрыв глаза на авторитеты. Они то тоже гадали на кофейной гуще.
Владимир Старовойтенко 12.01.2019 17:45 Заявить о нарушении
в том-то и дело, что мы с вами гадаем, а профессионалы изучают и делают определенные выводы в СВОЕЙ отрасли. И если эти выводы у всех совпадают, то это уже научный факт.
Олег Мглин 12.01.2019 18:23 Заявить о нарушении
Олег Мглин 12.01.2019 18:23 Заявить о нарушении
А что они изучают по Рюрику. Сообщение о нем и варягах только Повести временных лет Нестора.
Так и я изучил.
ДНК Рюриковичей? Ну есть там две ветви с предками времен Рюрика. Только вот те предки даже не родня. У одной гаплогруппа N, у другой R. А остальные Рюриковичи и к этим веткам отношения не имеют. Я же и объяснил, почему так может быть с двумя ветвями.
А есть еще предположение, что никакого Рюрика вообще не было.
Владимир Старовойтенко 13.01.2019 14:16 Заявить о нарушении
Так и я изучил.
ДНК Рюриковичей? Ну есть там две ветви с предками времен Рюрика. Только вот те предки даже не родня. У одной гаплогруппа N, у другой R. А остальные Рюриковичи и к этим веткам отношения не имеют. Я же и объяснил, почему так может быть с двумя ветвями.
А есть еще предположение, что никакого Рюрика вообще не было.
Владимир Старовойтенко 13.01.2019 14:16 Заявить о нарушении
Русы-это самоназвание германцев. Они жили по всей Европе.
Николай Бузунов 10.02.2019 21:33 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 10.02.2019 21:33 Заявить о нарушении
Сумневаюсь я однако. Вот что пишет Прокопий Кессарийский про германцев: "...Затем он отовсюду собрал всех готов, всех их переписал и распределил по порядку, раздав каждому из них согласно списку оружие и коней. Только тех готов, которые охраняли Галлию, из страха перед франками он не мог вызвать. Эти франки в древности назывались германцами. Где они вначале жили и каким образом перешли Галлию и как они стали врагами готам, я сейчас рассажу.
12. Для плывущего из океана и Гадеса страна, лежащая налево, как сказано в прежних книгах (III [I] гл. 1, § 6, 7), носит название Европы; лежащая же против нее называется Ливией, которая в дальнейшем получает название Азии. О местностях, лежащих по ту сторону Ливии, в точности я не могу рассказать. Там идут огромные безлюдные пустыни, и потому начальных истоков Нила, который, как говорят, течет оттуда по Египту, мы до сих пор так и не знаем. Европа с того места, где она начинается, совершенно точно похожа на Пелопоннес и с той и другой стороны омывается морем. Первая страна, обращенная к океану, и западу, носит название Испании вплоть до Альп, находящихся у Пиренейского хребта. У местных жителей в обычае давать название Альп проходам в ущельях. Страна, простирающаяся отсюда вплоть до пределов лигуров, называется Галлией. Здесь другие Альпы отделяют галлов от лигуров. Галлия естественно много шире, чем Испания, так как Европа, начинаясь с узкого выступа, в дальнейшем расширяется до огромных размеров. Эта страна с обеих сторон омывается водами: с севера океаном, а с юга к ней подходит так называемое Тирренское море. У галлов в числе других рек текут Рона и Рейн. Обе эти реки имеют течение в противоположном направлении: Рона впадает в Тирренское море, а Рейн – в океан. Тут большие болота, где в древности жили германцы, племя варварское, с самого начала
[60]не заслуживавшее большого внимания, которое теперь называются франками. Рядом с ними жили арборихи, которые издавна наравне с жителями всей остальной Галлии и Испании были подданными Рима. За ними, по направлению к востоку, основалось варварское племя турингов, там, где им дал места для поселения первый римский император Август. Немного в стороне от них к югу жили бургунды, к северу от турингов – свевы и аламаны, могущественные племена. Все они издревле занимали эти места, и все они были независимы..."
А вот что про ругов (нашими словами русь):
"2. В войске готов был некто Эрарих, родом из племени ругов, пользовавшийся среди этих варваров огромной властью. Эти руги являются одним из готских племен, но издревле они жили самостоятельно. Когда первоначально Теодорих объединил их с другими племенами, то они стали числиться в среде готов и вместе с ними во всем действовали против врагов. Они никогда не вступали в браки с чужеземными женщинами и благодаря этому несмешанному потомству они сохраняли в своей среде подлинную чистоту своего рода
. Когда после убийства Ильдибада положение дел у готов стало смутным, руги внезапно провозглашают Эрариха королем. Это было вовсе не по душе готам, и большинство их впало в глубокое отчаяние, так как они видели, что погибают их надежды, которые они возымели при Ильдибаде, так как он действительно был способен вернуть готам власть и господство над Италией..."
Владимир Старовойтенко 11.02.2019 10:45 Заявить о нарушении
12. Для плывущего из океана и Гадеса страна, лежащая налево, как сказано в прежних книгах (III [I] гл. 1, § 6, 7), носит название Европы; лежащая же против нее называется Ливией, которая в дальнейшем получает название Азии. О местностях, лежащих по ту сторону Ливии, в точности я не могу рассказать. Там идут огромные безлюдные пустыни, и потому начальных истоков Нила, который, как говорят, течет оттуда по Египту, мы до сих пор так и не знаем. Европа с того места, где она начинается, совершенно точно похожа на Пелопоннес и с той и другой стороны омывается морем. Первая страна, обращенная к океану, и западу, носит название Испании вплоть до Альп, находящихся у Пиренейского хребта. У местных жителей в обычае давать название Альп проходам в ущельях. Страна, простирающаяся отсюда вплоть до пределов лигуров, называется Галлией. Здесь другие Альпы отделяют галлов от лигуров. Галлия естественно много шире, чем Испания, так как Европа, начинаясь с узкого выступа, в дальнейшем расширяется до огромных размеров. Эта страна с обеих сторон омывается водами: с севера океаном, а с юга к ней подходит так называемое Тирренское море. У галлов в числе других рек текут Рона и Рейн. Обе эти реки имеют течение в противоположном направлении: Рона впадает в Тирренское море, а Рейн – в океан. Тут большие болота, где в древности жили германцы, племя варварское, с самого начала
[60]не заслуживавшее большого внимания, которое теперь называются франками. Рядом с ними жили арборихи, которые издавна наравне с жителями всей остальной Галлии и Испании были подданными Рима. За ними, по направлению к востоку, основалось варварское племя турингов, там, где им дал места для поселения первый римский император Август. Немного в стороне от них к югу жили бургунды, к северу от турингов – свевы и аламаны, могущественные племена. Все они издревле занимали эти места, и все они были независимы..."
А вот что про ругов (нашими словами русь):
"2. В войске готов был некто Эрарих, родом из племени ругов, пользовавшийся среди этих варваров огромной властью. Эти руги являются одним из готских племен, но издревле они жили самостоятельно. Когда первоначально Теодорих объединил их с другими племенами, то они стали числиться в среде готов и вместе с ними во всем действовали против врагов. Они никогда не вступали в браки с чужеземными женщинами и благодаря этому несмешанному потомству они сохраняли в своей среде подлинную чистоту своего рода
. Когда после убийства Ильдибада положение дел у готов стало смутным, руги внезапно провозглашают Эрариха королем. Это было вовсе не по душе готам, и большинство их впало в глубокое отчаяние, так как они видели, что погибают их надежды, которые они возымели при Ильдибаде, так как он действительно был способен вернуть готам власть и господство над Италией..."
Владимир Старовойтенко 11.02.2019 10:45 Заявить о нарушении
Прокопий Кессарийский правильно пишет, хотя и путанно, но жил он в 6 в. Современные историки-норманнисты все эти народы относят к германцам, а Прокопий Кессарийский почему-то только франков. Зато он верно подметил, что германцы жили там же, где и галлы. По сути это один и тот же народ. Слово "германцы" латинское и корень в нём ЯР. Этот бог был почитаем. Те же АРборихи, да и ЭР(ЯР)арих. Реки Рона и Рейн назывались Родан(река Рода) и Рена (Течение). А топонимы с корнем Рус можно встретить и в Германии и в Скандинавии и даже в Испании.
С уважением,
Николай Бузунов 11.02.2019 15:50 Заявить о нарушении
С уважением,
Николай Бузунов 11.02.2019 15:50 Заявить о нарушении
Топонимы обычно говорят о границах, инородцах. Обычно там где кончается территория одного племя и начинается территория другого.
Владимир Старовойтенко 11.02.2019 17:39 Заявить о нарушении
Владимир Старовойтенко 11.02.2019 17:39 Заявить о нарушении
Топонимы говорят о том, какой самый древний народ жил на этой территории.
Николай Бузунов 12.02.2019 03:43 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 12.02.2019 03:43 Заявить о нарушении
Лично я не считаю, что на Русской равнине народ менялся. Менялись языки. А популяция людей живет и сегодня та же самая.
Владимир Старовойтенко 12.02.2019 08:07 Заявить о нарушении
Владимир Старовойтенко 12.02.2019 08:07 Заявить о нарушении
Научно доказано, что славяне пришли туда позже балтских и угрофинских племён.
Николай Бузунов 12.02.2019 13:50 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 12.02.2019 13:50 Заявить о нарушении
Никто не спорит, что славяне пришли позже балтов и угрофиннов. Вопрос сколько их пришло? Например учебник истории в Беларуси утверждает, что антропологических изменений людей на этой территории нет больше 3000 лет. Но как это может быть, если пришли славяне всего каких-то 1200 лет назад?
Лично я объясняю это малочисленностью славян-пришельцев. Они пришли, оставили свой язык аборигенам, а сами растворились среди местного населения.
Примерно то же самое с венграми. По языку они родственны жителям Урала, а по генам они балканцы.
Владимир Старовойтенко 12.02.2019 16:59 Заявить о нарушении
Лично я объясняю это малочисленностью славян-пришельцев. Они пришли, оставили свой язык аборигенам, а сами растворились среди местного населения.
Примерно то же самое с венграми. По языку они родственны жителям Урала, а по генам они балканцы.
Владимир Старовойтенко 12.02.2019 16:59 Заявить о нарушении
И греки уже не эллины,
и болгары не булгары,
и египтяне арабы.
Всё меняется.
Василий Овчинников 09.03.2019 09:56 Заявить о нарушении
и болгары не булгары,
и египтяне арабы.
Всё меняется.
Василий Овчинников 09.03.2019 09:56 Заявить о нарушении
Так может менялся просто язык и религия?
Владимир Старовойтенко 10.03.2019 21:04 Заявить о нарушении
Владимир Старовойтенко 10.03.2019 21:04 Заявить о нарушении
А это мы лет эдак через пятьдесят узнаем,
когда народ на территории России
по прогнозам изрядно
пожелтеет.
Василий Овчинников 10.03.2019 21:11 Заявить о нарушении
когда народ на территории России
по прогнозам изрядно
пожелтеет.
Василий Овчинников 10.03.2019 21:11 Заявить о нарушении
Сейчас времена другие.
Но думаю пожелтеть до экспансии китайцев не должны. Мигранты хоть черные, хоть желтые, во втором, третьем поколении все равно побелеют.
Вот если хлынет поток, больший по количеству, чем аборигены, тогда да.
Но когда в древности такое было?
Владимир Старовойтенко 10.03.2019 21:19 Заявить о нарушении
Но думаю пожелтеть до экспансии китайцев не должны. Мигранты хоть черные, хоть желтые, во втором, третьем поколении все равно побелеют.
Вот если хлынет поток, больший по количеству, чем аборигены, тогда да.
Но когда в древности такое было?
Владимир Старовойтенко 10.03.2019 21:19 Заявить о нарушении