Рецензии на произведение «Кто и Что есть Бог в понимании Мира»

Спасибо за прочтение и ваше мнение о прочитанном, уважаемая Эльвира.
Спасибо и за на печатанные вами стихи, которые вроде бы и прстые, но требуют своего вдумчивого осмысливания.

С уважением к вам и улыбкой :) , как букетиком цветов...

Анатолий Боков   23.07.2022 13:28   Заявить о нарушении

Герман, ты прав. Твое мнение разделяю.

Ирэна Данилова   11.10.2018 21:58   Заявить о нарушении

Прежде всего Спасибо за прочтение и ваше мнение о написанном (которое о самом знании о Боге вы так и не выразили), уважаемый Герман.

Что же до выписанных замечаний о написанном знании о Боге, которое основывается на смысловом разборе букв некоторых слов, то для себя я этот вопрос давно закрыл на том основании, что в этом мире нет ничего изначально целого и не делимого, что любое творение начинается с чего то изначально малого: материальное тело из атомов и молекул, общее образование с каких то начальных знаний (изучения букв и цифр)... Так почему же само слово составляется из букв, а односмысл этого слова должен пониматься одним не делимым знанием? Так что нет ничего удивительного в том, что сейчас идёт какое то исследование - разложение слов на смысловое - образное знание слогов и букв. Что же до предложенного знания третьей части русского языка *Буковица*, то это не моё знание, а знание от Бога, которое я во многом проговорил со своей Душой. Кстати, разговор со своей Душой и есть проверочный вариант всего, что я написал, то есть написано даже техническое знание возможности для каждого человека разговаривать со своей Душой, человеку надо только убедиться, что личность его Души есть самостоятельная Личность, которая имеет своё мнение на поступки и жизнь этого человека, и которая мало связана со мной и моим мнением... Хотя правды ради надо сказать, что в Мире Бога первое - не принято врать (по крайней мере Бог за этим следит), второе - общедоступные знания в достаточной мере каждой личности желающей знать это знание, третье - если это возможно, доносить это знание до человека, было бы желание человека знать это знание. Дерзайте, проверяйте меня через свой уже разговор со своей Душой, и будет Вам дано...

И спасибо вам за вашу дискуссию с автором *Петрович Сергей*, вы держались достойно и я в этом споре на вашей стороне. Что же до самого автора *Петрович Сергей*, то по тем высказываниям, которые он написал, видна незрелость его мировоззрения, которое выражается в понимании "Не видел - не верю", но как выразилось в одной фразе "Человек сказал: Увижу - поверю, Бог сказал: Поверишь - увидишь!".

С уважением к вам, ишо тот аффтор Толька ветер.

Анатолий Боков   13.10.2018 12:56   Заявить о нарушении

Сергей, ваша система (мысль как основа над-реальности "мысленное пространство") лично мне кажется вполне эффективной (то есть системной), но ваш страх мыслить свободнее приводит к волюнтаристским допущениям. Если вы не уверены в существовании или несуществовании Бога, истины и иванова-петрова, почему вы с абсолютной уверенностью постулируете умирание мыслепространства (воображения, сознания, интегрального фантома мыслеобразов) вместе с телом? На чем вы возводите здание своего убеждения?
Я готов с вами согласиться: у нас (у большинства из нас) нет фактов, очевидно доказывающих существование персонифицированного Бога. Однако, у многих из нас есть факты, доказывающие существование явлений над-материальной природы. Например, медицинский факт расщепления личности наводит на мысль, что личность - это нечто более связанное с ноосферой или мыслепространством нежели с биологическим объектом "тело" (или "мозг", если хотите). Следовательно, если у шизоида с диссоциативным расстройством идентичности присутствует личность, говорящая на древнем диалекте (а такие случаи задокументированы), то не стоит ли предположить, что личность может сохраняться в мыслепространстве и затем проявляться в ином теле, даже занятом другой личностью? Что мешает вам согласиться с этим предположением?

Герман Тышинский   11.10.2018 14:28   Заявить о нарушении

Возможно, мы не поняли друг друга. Речь не шла о страхе мыслить свободно, а о полном отсутствии в мировоззрении, воображении, мышлении вводной "бог". Не из-за страха, а потому что этой вводной не было изначально, с рождения.
А в более зрелом возрасте эта вводная уже не приживается. И я пытаюсь объяснить причины данного явления. Рассуждая логически, что если бы "их" бог не был только мыслью, то я бы тоже почувствовал бы его присутствие или отсутствие, ведь я такой же человек, как и вы. И получается, что одному и тому же явлению мы просто даем разные названия, а значит - все это только мысль, где бог-мысль, небог-мысль. Если бы у меня была изначально вводная "бог", то вопрос его существования, доказательства был бы вектором мировоззрения (страшнее кошки зверя нет).

Расщепление личности - это не медицинский факт, поскольку личность не является предметом изучения медицины, а значит - это или шаблон, или ярлык, или термин. Вопросами личности профессионально занимается даже не психиатрия, а философия и литература. Свойство личности быть многоликой, многоразной. Это не расщепление, не болезнь, а результат ее развития, который может быть негативным, при неблагоприятных условиях.

Разговор на древних диалектах - это ловкое шарлатанство. Стереотип, что нужно, чтобы ударила молния, человек свихнулся, и тому подобное. А кто знает эти неизвестные древние диалекты? Тот кто в доле? Как и про некие факты, которые девочка (или мальчик) помнят из прошлой жизни. Подспудная цель которых утвердиться, что личность сохраняется, а значит, есть бессмертие, а значит есть бог. Одно как бы доказывает другое, но сами себя доказать не могут.

Петрович Сергей   11.10.2018 15:24   Заявить о нарушении

Сергей, вы несколько преувеличиваете, обобщая свой личный опыт на общечеловеческий. Вы, позволю предположить, атеист по праву рождения в СССР, но ведь после развала вся Компартия - атеисты до мозга костей - и все сознательное население некогда самой неверящей страны вдруг массово уверовали в Бога. Я сам рос без этого вашего "вводного", а потом ничего - справился. И мистический опыт приобрел, и в нематериальное поверил. Это абсолютно обычный жизненный опыт. Если верить, что человек (как вид) развивался без участия внешних сил, то, следуя вашей логике, у него не было шанса приобщиться к Богу, поскольку у него не было вводной "бог". Однако, приобщился.
Но я не об этом. Вы вот самозабвенно отрицаете все, что не укладывается в вашу картину мира, как когда-то давно мой преподаватель по теоретической физике: "Бога нет потому что он не нужен в той модели мира, которой я придерживаюсь". Вообще не вопрос: вы совершенно правы - мы все живем не в физическом пространстве, а в собственно осмыслении реальности. В вашем осмыслении вполне может не быть ни Бога, ни всего остального такого же. Но это ведь не означает, что этого нет. Просто у вас ограниченный кругозор, а истина как всегда по ту сторону горы.

Герман Тышинский   11.10.2018 15:59   Заявить о нарушении

Да, в СССР бог был отделен от государства и это позволило провести масштабный эксперимент. Ведь запрет бога не означал автоматически появление атеистов. Да, человеку необходимо верить и появились атеисты, которые верили, что бога нет. Но появились и люди, которые не стали атеистами - о них и речь. Это был чистый эксперимент ибо на него никто не влиял - ни попы, ни пионеры - в результате, бог не проявился у них ни в каком виде.

Общечеловеческого опыта не существует, потому что не существует "общего человека". Есть только личные опыты, один из которых на правах власти, денег, блата, насилия, обмана, интереса и т.д. признается "общечеловеческим".

Массово уверовали в бога после распада СССР - атеисты, сменили одну веру, на другую. Это нормально, одни люди приходят, другие уходят. Вы были атеистом, вам поверить в бога раз плюнуть. Верующий - это потребность, зависимость, привычка. Если никакой бог не устроит, никакая идея, человек найдет куда приложиться (буддизм, кришнаиты, мормоны и десятки иных). Я же речь веду о людях, у которых нет зависимости во что-то верить, как нет зависимости от алкоголя, от никотина.
Разве кто-то отрицает нематериальное? Ни наука, ни кто другой, речь идет лишь об обозначении "нематериального". Наука ищет научное объяснение, религия ничего не ищет. Вы думаете просто так, из нелюбви к богу, из-за неверия в бога - церковь отделяли от государства? Бог, наличие или отсутствие оного тут было совершенно не причем.
Поэтому, если мы будем говорить с позиций церкви, то кроме ненаучности, нам придется вас отделить от государства по нерелигиозным причинам, а если будем говорить с научной точки зрения, то ни вы, ни я ничего про него не сможем сказать вообще, ни да, ни нет. Даже нечего будет обсуждать, ибо чтобы обсуждение было разумно нам придется использовать обычные фразы
- Я почувствовал холод, наверное это бог
- Нет, это холодильник.
- Я видел бога.
- Это была тень от самолета.
- Я верю в бога.
- Ты смотришь на сто рублей.

Разве я что-то отрицаю? Если этого у меня нет. Это не отрицание, а констатация. Если у меня в кармане нет доллара - это не отрицание денег. Для вас есть, для миллионов есть, а у меня нет. Может быть вы мне его дадите (много денег)? И тогда я буду говорить, что бог есть, но тут опять подходим к причинам отделения церкви от государства. Вы мне ничего не дадите, попы мне ничего не дадут - вы только хотите у меня забрать, мое мировоззрение и заменить его на "общечеловеческий опыт", мои чувства и заменить их на чужие написанные, нарисованные чувства. Вы только хотите меня обокрасть, мою душу, мой мир и при этом укоряете меня, что я не разрешаю, что во мне живет страх, а надобно стать храбрым, расширить кругозор и позволить себя быть обворованным.

Аргументируете вы хорошо, но некоторые ваши аргументы не укладываются и противоречат канонам религиозного мировоззрения. Например, ограниченный кругозор присущ именно верующим, ведь кроме бога и ограничений ничего больше нет. Страх присущ верующим, потому что на страхе божьем, страхе совершать грехи построена религия. То есть, если во мне есть то, что вы мне приписываете, то это я настоящий верующий, а вы - безбожник.

Петрович Сергей   11.10.2018 16:40   Заявить о нарушении

Мне нравится ход дискуссии, но я - что естественно - имею некоторые возражения.
Мне кажется, что вы один из тех сотен тысяч человек, кто посмотрел фильм "Дух времени" или ему подобные и обрел свою веру в то, что религия, деньги и все остальное - это средства порабощения, обворовывания и всякого прочего угнетения. Вероятно, вам кажется, что вы освободились (илии даже родились свободными) от паутины лжи, которой опутан этот мерзкий мир. Испытываю очень сильные сомнения что это так.
Чтобы быть свободным в том смысле, который вы постулируете для себя, нужно быть вне глобального социума, хотя в той мере, в которой это делают сектанты воде амишей. Не буквально также - это все-таки религиозное сектанство, но концептуально также: нужно отказаться от денег, электричества, центрального водоснабжения и канализации, нужно жить оседло вдали от прочих людей, не путешествовать, не общаться, и так далее. Технически это возможно, почему нет, но нужно ли вот лично вам? Не думаю. О свободе, особенно внутренней, мировоззренческой, легче рассуждать чем реально ею обладать. Внутреннее диссидентство - это просто красивая позиция, но никак не более.

Но мне было бы интересно узнать, как - с вашей точки зрения - могло так случится, что вы оказались свободны от любой формы веры. Я лично считаю это теоретически невозможным.

Герман Тышинский   11.10.2018 17:22   Заявить о нарушении

Эйнштейнов было не сотни тысяч, но и одного оказалось достаточно для теории относительности. Только идиоты "умнеют" или что-то "обретают" от прочтения книжек, просмотра фильмов, сидя подле учителя. Большее, что из них получается говорящие попугаи. К верующим это относится в первую очередь. Нет. Только реальность, только жизнь знает, что нам нужно, только повседневные наши заботы и обязанности могут дать нам подсказку или чему-то научить. Только то, что в нас - знает как и куда расти. Этого не знает ни Иисус, ни Магомед, ни Будда. Я не знаю за вас, вы не знаете за меня. Но чтобы понять такие прописные истины порой нужно прожить всю жизнь или чуть меньше.

Мир мерзкий, но разве меня это к чему-то обязывает? Можно ли освободиться от того, что есть? Нельзя, значит дело не в свободе, которая абстрактна. Если вы идете по своему пути, зачем вам свобода? Зачем правда, истина, ложь, бог, справедливость, вера? - Это все шумовые эффекты, которые могут только мешать. Они важны, но второстепенны. Это как любоваться мыльными пузырями, или фейерверком. Можно всю жизнь так простоять и смотреть.

Мне не нужна свобода. Я ищу несвободу, чтобы разрушить ее. Нельзя ощущать свободу, как только не через несвободу. Когда у вас есть свобода, вы ее не чувствуете. Чтобы почувствовать свободу, нужно найти и разрушить несвободу. Если вы ничего не чувствуете - это может быть что угодно, от свободы, до смерти. Если человек уйдет в пустыню, он не станет свободным, он унесет в нее (мысль) весь свой скарб и которым будет бороться, как боролся Иисус. Стоило для этого куда бежать?

Сектантство - это не моя епархия, это внутренние разборки между самими верующими. Верующий может отказаться от электричества. сектант может отказаться от электричества, неверующий может отказаться от электричества - так в чем между ними разница? В том, что кто-то еще откажется от будильника и тем станет лучше? Лучше кого? Час назад я сказал, своему новому другу, что я лучше всех, что предпочитаю жить в обществе, где каждый будет считать себя лучше всех, но не лучше другого. Люди не хотят быть лучше всех, они хотят быть лучше меня, лучше вас, лучше бомжа, лучше соседа. Вот где бог зарыт.

Разве отказ от утюга - это свобода? От телека и баб - это свобода? Разве, наслаждаясь всеми благами цивилизации - это притворство, диссиденство? Это и внутренняя свобода и материальная и половая, и физическая, и ментальная свобода. Технический прогресс освободил людей от тяжелого труда, от забот, кстати, ваш бог Иисус и Магомед появились именно благодаря техническому прогрессу. Это только Будда - бог нищих.

Диссидентство - это когда человек прячется в монастыре, когда социум над ним надругался, изуродовал, но не добил и в монастыре он или она обретают покой, красиво, благочестиво с изуродованными душами. А я свой, Петрович, нашенский, ха-ха, пью водку, люблю баб, потолще, и разных, вот мой бог. И вы хотите меня этого лишить? Подсунув мертвую сущеную воблу? Чтобы вместо собственных личных страданий и "ты меня уважаешь?" я думал о каком-то чуваке две тыщи лет назад, что он там мне накаркал? Вот тут и надо быть полным идиотом, чтобы променять друганов и Наташку на эту хрень.

Когда меня спрашивают, как так случилось? Я отвечаю - это случилось не сейчас, это случилось двадцать (тридцать, сорок, в зависимости от возраста собеседника) лет назад. Султан Великолепный провел жестокий эксперимент - он посадил детей в башню и запретил с ними разговаривать и чему-либо учить. Так правоверный решил проверить ислам, что человек рожден по воле бога милосердного и нет бога кроме него. Оказалось, что дети так и не научились разговаривать, и даже ходить ( хотя в то время может оно даже и к лучшему). Так он опроверг какую то суру или аят, опроверг Аллаха милосердного.

О чем и толкую с самого начала, что если человеку с детства не пубрить мозги, к нему никогда не придет бог, к нему никогда не придет его иллюзия, его воображение, а вот баба придет. Так и я, мне просто повезло, я не слышал до преклонного возраста, что надо верить во что-то, даже, если во мне и была (я ведь такой же как вы) потребность во что-то верить, эта вера быстро угасала через день, месяц, год. Религия, ведь это не вера, это организация веры с утра и до вечера. И в конце концов, я стал верить только в себя, но это так скучно, что отбросить не составляет труда. И поэтому я своим хорошим друзьям иногда советую. Верьте (бойтесь, любите, ненавидьте), искренне, истово, преданно, честно, благородно, самозабвенно, бескорыстно во что угодно, но только во что-то одно, раз и навсегда. И придет время, когда вы отбросите эту веру (страх, любовь, ненависть) и больше не будет другой.

Петрович Сергей   11.10.2018 19:55   Заявить о нарушении

Как любопытно. По этому вашему ответу воображение рисует мне картинку вроде человека, которого внуки познакомили с интернетом, и он тихо заперся в туалете и смотрит порно-ролики. Я не хочу вас обидеть, но выглядит это именно так. Видите ли, религия - это прежде всего культурный код, базис культорной идентичности. В религиях не так много о Боге, гораздо больше о человеке, и это всем известно. Безусловно, в этом есть некоторое ограничение, но миф об освобождении гораздо более патологичный и патогенный, саморазрушительный. И тут вы правы: именно потому, что поверив в такой миф о свободе, нужно идти до самого конца, иначе нет смысла, а конец у такого пути абсурдно нелепый.

Не поймите меня превратно: я вас ни в чем не убеждаю. Я просто наблюдаю. И мне со стороны кажется, что ваша система тупиковая, потому что она хоть и диалектична, но застревает где-то на серидине. Вы говорите: я не верю. А почему? - спрашиваю я. А просто потому, что меня не научили, - отвечаете вы.
Очень слабая система. Непродуктивная. Как мне кажется, ее единственная цель - это гордиться собственной крутостью: мол, я лучше остальных баранов, потому что всегда прячусь в стойле, когда отару гонят в горы пастись. Ну, отлично: вы разрушили несвободу, а что получили взамен, кроме чувства удовлетворения? Толстую бабу? Хм. Я бы поборолся за женщину поинтереснее и попривлекательнее. Но это я.


Герман Тышинский   11.10.2018 20:38   Заявить о нарушении

Петрович Сергей, вы - трепач, повествующий свою свободу, свою собственную повесть, пользуясь тем, к чему вы никак не причастны, обычным воздухом, посредством "нормальности" которого вы спокойно бытуете, с бабами, без баб, с выпивкой, без онной и всем подобным изобретательством сношений с тем, что вам не претит..

Но стоит вас лишить"нормального" дыхания вздх-выдох Воздуха, или увеличить его давление на ваш мозг, который рыпается по поводу "не видел-не знаю-не верю", первое что вы произнесёте "О Боже, что это.." и никак иначе...

А посему, изучайте то, от чего вы зависите, а не правильность вашей демагогии.

Лена Валевич   11.10.2018 20:48   Заявить о нарушении

Герман.
У каждого верующего есть шаблон еретика. И у вас он тоже есть. Разница между нами в том, что все, что знаете вы, я знаю еще больше, а что знаю я - вы не знаете и пытаетесь запихать в свой шаблон. Все это мной было давно пройдено, изучено, вдоль и поперек и все что вы скажете наперед известно. Я бы мог без вас за вас то же самое сказать, но более интереснее и искуснее.

Ваши наблюдения, хотя и делают попытку мыслить самостоятельно, но есть лишь усилие, намерение, показательность, а не результат. У вас есть схема, и хотя у нее нет подтверждения в моем тексте, вы настойчиво пытаетесь ее протолкнуть. Это вам удалось, для самого себя, вы убедили самого себя, вы убедили себя, что и другие убедились в том, что вы убедили, что вы убедили.

Нормально - на врага повесь все свои пороки. Кстати, вы знаете почему первых христиан гоняли, мучали, издевались, пытали? Потому что, для нормальных людей того времени первые христиане выглядели безумными, фанатиками, моральными уродами, извращенцами, поэтому их гнали и уничтожали как бешеных животных. Но прошли века и безумство стало нормой и благолепием. Разумеется, и христианство с того времени изменилось, подстроились под нормальных людей. Дошло, что огнем и мечом много не навоюешь.
И теперь мы мирно с вами сосуществуем. Каким бы я ни был трусом, самодовольным любителем толстых баб, едва знакомым с интернетом, это не должно вводить в заблуждение. Как говорил Клинт Иствуд - даже когда я сижу в туалете или дрожу от страха в стойле, мой кольт выбивает десять из десяти, вы не думайте о том, что я ковыряюсь в носу пальцем, думайте о моем кольте или о вечности.

Петрович Сергей   12.10.2018 13:37   Заявить о нарушении

Лена, в вашем монологе есть логическая неувязка. Если мне не будет хватать воздуха, первое, что я произнесу "дайте воздуха", а причем тут бог?
У меня на руках умирали как верующие, так и неверующие - ни один из них на смертном одре не вспомнил бога. Никто не вспоминает бога, когда приходит смерть. Потому что не до кривляний и лжи. И вы не вспомните бога, когда будете умирать.

Петрович Сергей   12.10.2018 13:44   Заявить о нарушении

Как говорил Петрович Сергей "Что мыслю - то и правда" - другой нет.. пенчаль без печали по факту..
можно но не стоит продолжения

Лена Валевич   12.10.2018 13:47   Заявить о нарушении

Петрович, если для вас СЛОВА о воле и силе не вашей - пустодей, думаю что вам вскоре придётся убить в себе бога..
Простите. я не хотела доказательств

Лена Валевич   12.10.2018 13:55   Заявить о нарушении

Лена, забейте. Я вот прекрасно существую с верующими, не обличаю их, не ругаю, не пытаюсь вразумить, не каркаю, так сказать, здоровый позитивный дух. Почему верующих так беспокоит мое духовное состояние? Вы знаете что-то чего не знаю я? Чувствуете что-то, что мне неведомо. Видели что-то, что не видел я? Нет и в помине. Так в чем на самом деле проблема верующих? В чем между нами разница, если никакой разницы между нами нет? Я может быть и поверил в бога, но вы предлагаете мне поверить не в бога, а в буквы, в слова, в тексты. Через которые я должен себе внушить, причем это надо делать ежедневно, годами, всю жизнь и не гарантия. Вы хотите, чтобы я сам себя обманул? Но почему обязательно, выдумывать воображение бога, точно также придуманы внушением телепузики, покемоны, Гари Потер и еще черте что. Они тоже боги, если их лепят из того же теста?
Смиритесь. У меня нет веры в бога, но я желаю всем верующим добра и счастья. А у вас есть как бы вера в вашего бога, а всем кто с вами не согласен вы готовы слать и каркать проклятия. Это не педагогично, для такой уважаемой религии. 17 год может вернуться.

Петрович Сергей   12.10.2018 14:11   Заявить о нарушении

Сергей, не нужно придумывать за меня что я знаю, а что нет. Наглость и самоуверенность - это аргументы самоубеждения, оставте их себе. Мерятся размерами я тоже с вами не собираюсь.
Я понял вашу позицию и не собираюсь вас разубеждать. Мне это не нужно.
Как раз наоборот, мне интересно. Я об этом честно сказал, но вы почему-то обиделись. Почему?
Можете не отвечать.
Спасибо за беседу.

Герман Тышинский   12.10.2018 15:23   Заявить о нарушении

Зачем придумывать, когда это видно по тому, что вы пишете. И по мне видно, и по вам и по любому другому. Мы спокойно беседовали, пока вы не стали хамить. И добавлять, что не хотите меня обидеть. А представьте, что я выбью вам зубы или вашему близкому родному человеку и скажу, что не хотел вас обидеть? Какова будет ваша реакция?
Вот, вы, верующие, все таковы. Вас не трогаешь, но вы сами лезете, а как дашь взбучку, поскулите, поскулите, а потом опять за старое. Я не случайно привел пример с первыми христианами. Это была банда разбойников-фанатиков, разделяй и властвуй, отбросы общества. Их не трогали, им пытались объяснить, но объяснять что-либо, человеческим языком было бесполезно. Эта зараза постепенно захватила мир. И эта хищническая суть осталась, в каждом верующем, о которой они могут не подозревать. Вот из вас и полезло.
Поэтому мира с вами у нас никогда не будет, вам повезет, вы нас уничтожите, нам повезет - мы никого не оставим. Это разумеется, гипотетически.
Надеюсь, вы не обиделись?

Петрович Сергей   12.10.2018 16:47   Заявить о нарушении

Хм. Я, конечно, не обиделся, но вот по-прежнему недоумеваю: а с чего вы решили что вы "дали взбучку"? Ваши детские (извините, не хотел обидеть:)) аргументы в духе кто громче кричит тот и прав - это не взбучка. Это больше похоже на метание какашек. Странно, я вроде не давал повода.
Давайте лучше взгляним на ваше представление о первых христианах и причинах гонения на них. Это ведь пропагандистский бред, вы откуда это взяли? Наслушались неоязычников? Фолк-историков?
Первые христиане появились в первом веке, а вот христианское разделяй-и-властвуй - это гораздо позже, когда не христиан гнали, а они - язычников. Первые же христиане мало чем отличались от иудеев, поэтому причина гонений была не в хищническом характере первых христиан, а в парадоксальности их учения в историческом контексте. А вы просто запутались:)

Герман Тышинский   12.10.2018 18:42   Заявить о нарушении

Хорошо. Давайте начнем сначала. Я рассказываю о себе О своих взглядах. Они не могут быть плохими, или хорошими, не могут быть лучше или хуже ваших. Они просто есть, как воздух, как небо. Что обычно делает в таких случаях собеседник, собутыльник? - Рассказывает о своих взглядах. Идет обмен информацией. Поговорили, разошлись.
Но у нас с самого начала разговор не заладился. Я просто рассказываю, а вы просто пытаетесь меня критиковать - и так неправильно, и так не думаю. Вы сами-то хоть понимаете, что пишете? Вам-то какое дело до того, как я думаю? Неужели, я стану после ваших нападок думать по-другому? Вы бы стали? Хоть один человек стал бы? Это настолько очевидный факт, что я не понимаю, когда люди пытаются кого-то поучать, кем бы человек ни был. То есть я рассказывал о себе, а вы только и делали что комментировали мою личность.
В интернете и в жизни никто никогда ни на кого не обижается. Обижаются только на близких и очень близких людей. Во всех остальных случаях отвечают взаимностью - хамством, на хамство, грубостью на грубостью, силой на силу. Око за око. Скажите, что вы и этого не знали?
Вы меня исследовали, вам было интересно? Я вас тоже исследовал, но вашу личность при этом не обсуждал. Мы что-нибудь говорили по теме? Ничего, только про меня. Я про себя, и вы про меня. Почему бы вам не рассказать о себе? Почему вы и вам подобные тут прячетесь и что-то исследуете?

Почему литературный сайт верующие превратили в какую-то бесконечную литургию? Я ни разу не нашел, не прочитал художественного рассказа о боге, о божественном, чтобы проявился интерес, с чего все и начинается. Объективности ради, это не только к верующим относится. Вы не знаете, что такое художественная литература? Знаете, значит вами и другими движет что-то иное.

Я всегда даю людям шанс подумать, чтобы до них дошла абсурдность их поведения. Но до определенного предела. Надо знать силу слова или мысли. Вы можете написать про меня что угодно, а мне достаточно лишь подумать и это сбудется.

Хотите знать какими были первыми христиане? Поглядите на себя, поглядите на ваших сподвижников. Вы ничуть не изменились. Это не христиан преследовали, от них защищались как орд гуннов или вандалов. К сожалению, идею шариковых искоренить невозможно, да и человечество вступало в технический прогресс и только подобная христианская мораль могла ей соответствовать в отличие от эпикурейской. Я бы гнал вас с этого сайта, как первых христиан, потому что человеческого языка вы не понимаете. Но не буду, потому что это бесполезно. Таким способом.

Я понимаю, что приятно верующим ощущать себя волком смотрящего на потуги ягненка, не хочу разубеждать, нравится, когда люди живут в неведении, мне ни с вами, ни с кем угодно делить нечего. Мы даже не говорим о боге, потому что ни христиане, ни мусульмане, никто не знает, что это такое. Обычно мы пытаемся скрыть под этими словами свою внутреннюю мотивацию. Иисус - это идея, которая может быть и нужна была, для ракетостроения и ноутбуков. Но идею может победить только другая идея, а идейного монстра другой идейный монстр, который будет аналогично туп и безжалостен. Ничего не имею против религий и верующих, от них не убудет, когда придет новый монстр, они примут его и забудут про прошлого. И я один из тех, кто создает такого монстра, потому что зло можно победить только еще большим, втригора ужасным злом.

Вы все время пытаетесь меня примерить ко всем вашим известным шаблонам. До вас еще не дошла мысль, что эти шаблоны созданы лишь в вашем воображении, что это нужно только вам, что реальных людей соответствующих вашим шаблонам не существует. Они создаются как самозащита, только одни просто живут с ними, а другие пытаются их повесить на других.

Петрович Сергей   12.10.2018 19:38   Заявить о нарушении

Хорошо, сначала - так с начала.
(В скобках замечу, что мне приятно с вами разговаривать:))

Первый вопрос: с чего вы взяли, что я - "верующий"? Что вы вообще вкладываете в это слово? Если бы посмотрели мое резюме на странице, вам бы стали известны мои взгляды и интересы, я ничего не скрываю. Может, это бы помогло вам воспринимать мои слова адекватнее.

Второе: мне кажется, в нашем разговоре красной линией идут однокоренные слова к слову "обидеть". Я использовал выражения "не хотел бы вас обидеть" и тому подобное. Мне кажется, что вы верите, что сами подобные приемы не используете. Я же считаю, что ваш прием - это позиция (которая непрерывно сквозит во всех ваших словах) вроде: у меня свое мнение, у вас свое, я ваше мнение уважаю, но прав все-таки скорее я (вроде: "Мы не считаем, что верующие обмануты, или глупцы или что бога нет, или он есть - это как обсуждать жизнь муравьев, коими не являемся.")

Третье: обсуждаем преимущественно вас, потому что я в наступательном модусе:) И это правильно: вы изложили свою концепцию, я - выступаю оппонентом. Это нормально, таковы базовые принципы дискуссии. Почему вас это не устраивает? Вы предпочитаете безконфликтный обмен информацией, я верю, что в спорах рождается истина. Если вас не что-то не устраивает, вы всегда можете сказать: все, для меня эта тема исчерпана. Разве не так?

Герман Тышинский   12.10.2018 20:08   Заявить о нарушении

Теперь вы меня укоряете, что у меня есть свое мнение? А у нас теперь должно быть только одно мнение - мнение жуликов и воров? Или попов? Или тех кто им облизывает задницы? Если бы я бросил на стол переговоров свои знания, и регалии, а еще лучше мешок с золотом (у меня их десять), то мне не пришлось бы даже говорить - все бы благоговейно заткнулись и любую хрень, которую бы я не изрек молчаливо бы проглотили типа, "а что, в этом что-то есть". Но я вышел, со своим мнением, как когда-то Иисус, без оружия, хотя мог бы испепелить Землю. Потому что Спаситель не спасает идиотов и глупцов, потому что спасение - это иметь свое мнение каждому. Спасение - это не вера, спасение - это открытость, искренность, это самоотдача самому себе, самого себя. Или когда я пишу столько самоуверенно, я не знаю, как на это будут реагировать читатели? Я что, первый год замужем? Или я наивно надеюсь на понимание? Чье? Кого? Я вышел на бой, бескомпромиссный, где победителю достанется все. Ни доброты, ни жалости, ни к кому. На слова - десять слов, на грубость - грубость, даже, если ничего нет, на всякий пожарный можно слегка придушить.
Верующий неверующий, какая разница - мы животные и инстинкт выживания, инстинкт победы над врагом у каждого у нас в крови без исключения. Кто-то лишь сам грызет свою жертву зубами, а кому-то ее приносит официант под соусом. Что мне до уважения моего мнения, мне достаточно и важнее, чтобы я сам себя уважал, от чужого уважения мне ни жарко ни холодно.
Выходите и бейтесь также, проиграете, ничего страшного. Это жизнь. Проиграть мне - это честь. Покажите свое мнение, чем из-за угла строить собственные фантазии относительно меня.

По теме, я все настолько разжевал, что больше и дальше уж некуда. Проще некуда. Написал, потом объяснил, что написал, потом объяснил, что объяснил. А человек только про толстых баб услышал. Я не против дискуссий, хотя не верю, что в спорах рождается истина. Ни одна истина не родилась в споре - истина вещь индивидуальная. И, напротив, предпочитаю конфликты, но вынужден использовать бесконфликтный обмен информацией, чтобы окончательно не отпугнуть своего читателя.

Слово же "оппонент" дает человеку лишь право яростно или спокойно обсуждать тему, что угодно, не касаясь личности собеседника и его внуков. Как только это правило нарушается оппонент переходит в разряд недругов. Хотя многие оппоненты почему-то уверены, что "дискуссия" волшебное слово, которая дает им право говорить что угодно. Дискуссия - взаимные обязательства, а оппонент не дипломатическая неприкосновенность.

Если пишу, значит меня что-то не устраивает, все, кто пишут - всех, что-то не устраивает. У каждого свое. Каждый своим неустройством пробивает себе дорогу. По теме мы еще вообще ничего не говорили, потому что говорить тут нечего. Нету вашего или не вашего бога, никакого нет. Вот потому мы и сразу переходим на личности. О погоде говорят больше, чем о боге - погода есть.

Если я приду в храм и начну проповедовать отрицание вашего бога, это расценивается как оскорбление чувств верующих, а я буду хулиганом. А когда на литературный сайт приходят эти чувырлы и вместо литературы начинают свои проповеди, уверенные в своей безнаказанности и праве - я это расцениваю как личное оскорбление, поскольку я - литератор. Им плевать на мое мнение, мне плевать на их мнение.
Разве вы поняли хоть что-то из того, что я написал? Иначе бы нашли более конструктивные аргументы для дискуссии, но я их не дождался. Я их знаю. Когда пишу, я знаю все сильные и слабые стороны своего текста, как никто другой. Я их не прячу, пусть читатель ищет, находит и ткнет меня в них, и тогда я что-нибудь придумаю. Ничего этого не произошло, потому что вас и других заворожил лично я, моя креативность, мой талант, мой гений. Вы не стали бы пинать бомжа, а вот гения без охраны - можно. Потому что гений - это высшее Эго и когда он проходит мимо вас, ваши маленькие эги начинают вибрировать и выпрыгивать. Как Иисус проходил мимо эгоистов и они орали - не мучай нас. В те годы эгоистов называли - одержимыми бесами. Лучше, если бы вы понаблюдали не за мной а за собой, что именно вас так тревожит, раздражает, веселит. Что я разбудил в вас, темное и подавленное, какого узника. Сразу говорю, я на небо не вознесусь, ради спасения человечества. Скорее человечество вознесется туда, а я останусь.

Петрович Сергей   12.10.2018 22:22   Заявить о нарушении

простите, яко Сергей.. у вас !"тошнотворное если" бежит впереди вас
я просто вас вижу, как говорят, насквозь.. По чувству прикосновения "Ой" как бы вам бы повнять "одежда излагающая" - обратите внимание на себя.. перечис я обойти и видеть актическую сцену своей гениальности...

Лена Валевич   12.10.2018 22:34   Заявить о нарушении

Да, не переживай ты так, Ленка. Мы еще на твоей свадьбе плясать будем. Два рентгеновских аппарата.

Петрович Сергей   12.10.2018 22:42   Заявить о нарушении

ну если на свадьбе, т о твоё ренгеновидение - блеф.. хочешь В.. позёр, петпрович Сергей
Жаль
во мне
честно
что пока не я тебя бью водой..

Лена Валевич   12.10.2018 22:47   Заявить о нарушении

Обожаю соревноваться. Особенно на спор. Кто из нас настоящий рентген. Спорим?

Петрович Сергей   12.10.2018 22:51   Заявить о нарушении

просто.. всё просто
с л у ч и т с я

ты меня увидишь.. ты ж хотел

Лена Валевич   12.10.2018 22:53   Заявить о нарушении

Нет, ты меня увидишь. Я буду ждать на площади Петровича. В золотом камзоле, в руках будет книшка из золота. А на золотом постаменте будет написано Петрович годы жизни 2010 - 4025 гг

Петрович Сергей   12.10.2018 22:59   Заявить о нарушении

я щут и орлекин
+ равно разница
решаемая " обыкновенным гением"№

Лена Валевич   12.10.2018 23:15   Заявить о нарушении

Да, бросьте, свой рентген. Лена, вы действительно полагаете, что тут можно быть серьезным? Вы садитесь перед монитором в деловом костюме, сурово насупив брови? Без булочки с колбасой и крошек на клавиатуру? 99, 99 процентов тут пишут всякую хрень ни с кем даже толком не поругаешься. Одни заслуженные пенсионеры или разведенки на пенсии. Мировые проблемы решаем. Есть бог или нет? Шас он прям из монитора выскочит, борцы за веру. Вам самой не смешно? Кар-кар-кар-кар. Так и жизнь вся пройдет на заборе.

Петрович Сергей   13.10.2018 01:56   Заявить о нарушении

Сергей, что-то наша дискуссия пошла по скучному пути банального обсуждения банальных терминов. Это не так интересно.
Кроме того, вдруг оказалось что вы - гений. Хм. Это что, правда? Я не был в курсе, иначе был бы тактичнее. Так нас учит наша мораль - будь снисходительнее к слабым (не хотел бы вас обидеть, но уверенность в собственной гениальности - это из разряда отклонений).
И последнее: если вы перечитаете мое самое первое сообщение в этой ленте, то - надеюсь - увидите, что оно было посвящено исключительно обсуждению вашей концепции. Это вы перетянули обсуждение с мыслепространства на себя любимого. Не нужно обвинять в этом меня, хорошо?

Герман Тышинский   13.10.2018 12:54   Заявить о нарушении

почему "не по..."
Как раз таки ПО проявлению моралиста Германа, спокойного Германа, которому "не даёт покоя именно Петрович Сергей, неправильный...

Думайте, братцы КТО и КАК в вас думает.. Знакомьтесь со своим Я-мозгом, и пытайтесь стать Я другим, конкретно спокойным виртуалом...
Понимая ГДЕ всё это происходит...

Люблю играть..

Лена Валевич   13.10.2018 13:28   Заявить о нарушении

Герман.
Вы доктор? Вы знаете какие бывают гении? Вы их видите каждый день? Ваше поведение зависит от того, кем вы посчитали собеседника? Опять появилась возможность почувствовать свое превосходство? Опять переходим на обсуждение моих отклонений? Как легко вы манипулируемы. У вас нет своей позиции, вы как лягушка Гальвани, как я на пишу, как нужно мне в ту сторону вы и дернетесь. Как мне надо. Вы можете спросить, а почему мне надо, чтобы обо мне думали плохо? - А почему это плохо? Кто это решил? И вот тут возвращаемся к вопросу о вашем невежестве. Разве культурный и образованный человек клюнет на такую приманку? Какое надо иметь сознание, мировоззрение, быть зомбированным, чтобы на условные фразы реагировать как собачка Павлова?

С чем вы сравнивали мой гений? Наверное с собой? То есть, вы скромно молчите про свой гений, но встрепенулись при виде моего? Вот и все ваши понты, и нападки на мою личность, И кто кого исследовал. Но мне в отличие от вас совсем неинтересно. Слишком все предсказуемо, я показал вам самого себя, но это бесполезно, если до этого дошло. Поэтому, точнее, я показал ваш фантом, вас в другой ипостаси. И у вас не хватило ума догадаться.

А мне вот все равно, что скажет собеседник про себя. Я не буду от радости прыгать, что нашел у него слабость или зависимость, что я лучше него. Так делают слабаки и гниды. Даже, если человек глупее меня, тупее, я не дам ему почувствовать ни того, ни другого, а напротив, помогу ему быть, тем кем он себя считает. Вот это и есть культура и воспитание. Настоящее. Я этому не учу людей, но подаю пример. Да я говорю о себе, чтобы люди не говорили о всякой хрени и тоже говорили о себе. Когда они этого не делают, я продолжаю говорить о себе, но уже создав их образ, на который они начинают кидаться. Это литература, это художественность, десятки образов, кого угодно, как отражение реальности - потому что я писатель, а кто вы мне все равно, у вас была возможность высказаться.

Вы поверили в нематериальное. Может даже не в бога. Какие-то свидетельства появились. А будь вы академиком Павловым, то догадались бы, что нематериальное - это подсознание, которое также имеет свои "органы чувств", и иногда себя проявляет и когда это происходит человеку ума кажется, что это "пришло" откуда-то извне (видения, голоса, откровения). Но этот процесс происходит непрерывно, скрытый силой ума, личности, чувствами.

Может вы ожидали, что после общения с вами. я скажу, какой вы умный? Общаясь с вами я прозрел? И поблагодарить, что до вас я жил в темноте? - Хорошо, если вашему негению это будет приятно - считайте, что я так и сделал. Ок. спасибо огромное, вы меня многому научили, я осознал типа и типа поверил.

Петрович Сергей   13.10.2018 14:55   Заявить о нарушении

Ленка, в Германа не верю, а в вас сразу поверил и надеюсь чрез вас найти дорогу к богу. Вы должны дать мне несколько частных уроков ибо чувствую уже, как немеют чресла и в голове туман от избытка рентгена. Внимаю и благоговею, о учительница первая моя.

Петрович Сергей   13.10.2018 15:01   Заявить о нарушении

Спасибо за прочтение и ваше мнение, уважаемый Владимир. Эта статья есть ещё одно понимание, что Господь Бог не есть закрытая Личность, Господь Бог всегда открыт для желающих познать Бога - Правды о Мире Ищущих. Я сам узнал, так почему же мне эту красивую и интересную информацию держать только для себя...
Ещё раз Спасибо за прочтение...

С уважением к вам, ишо тот аффтор Толька ветер...

Анатолий Боков   13.10.2018 10:53   Заявить о нарушении