Рецензии на произведение «Материя и время»

Рад единомышленнику.

Михаил Шамин 2   01.03.2023 23:42   Заявить о нарушении

"Т. о. время не физическая реальность, физические реалии это материальные процессы и их длительности"
Тем не менее, скорость - производная от длины по времени, и таких производных в физике полным-полно. Попытки автора дать корректное определение понятию "время" абсолютно не убедительны и сводятся к тавтологии типа "веревка есть вервие простое". И не удивительно; такое определение должно неизбежно строиться на использовании понятий более фундаментальных, чем понятие "время". В физике время - не имеет определения; задать его - значит указать, откуда возникло время и какова его первопричина. Физики поступают проще: задают способ измерения времени. И это правильно, потому что физика неплохо справляется со ссвоими задачами. Именно на указании измерительных процедур строится и определение других фундаментальных физических величин: массы и длины. Их природа также пока не ясна, хотя есть и подвижки: так, масса связана с существованием особого скалярного поля, переносчиком взаимодействия в котором является бозон Хиггса.
"Отсюда и нелепы е вопросы:
• Почему вообще время течёт?
• Почему время всегда течёт в одном направлении?
• Существуют ли кванты времени?
• Почему время одномерно?"
Не так уж и нелепы эти вопросы. Скажем, устройство атомов описывается уравнением Шрёдингера в стационарной форме, т.е. не включающем времени. Выходит, атом существует вне времени. Он всегда тождественен самому себе. Нет времени и для электрона, по крайней мере в собственной системе отсчета.
Кто вам сказал, что время всегда течет в одном направлении? Законы механики обратимы относительно времени. Измените знак времени в уравнении для падения камня или же сжатия пружины - и получите абсолютно достоверное решение. Не обратимость возникает только при участии в процессах большого количества тел - и стрела времени есть результат статистических явлений, если угодно - следствие второго начала термодинамики.
О квантовании времени: физика, знаете ли, в отличие от философии, наука экспериментальная. И есть кое-какие опытные данные, побуждающие считать, что существуют отрезки времени, короче которых быть уже не может. Это и есть квантование. Кстати сказать, не так уж и давно даже вопрос квантования кое-кто считал нелепым - и вот, поди ж ты - вещество оказалось дискретным. Прав оказался Демокрит, а не Платон.
А вот Андрей Дмитриевич Сахаров всерьез рассматривал возможность существования двух-или более мерного времени. В отличие от автора, Сахаров кое-что в физике понимал и получил результаты, подтвердившиеся на практике.
Бросьте вы это дело, пытаться получить что-то из туманной семантики. Еще ни один философ не сумел продвинуть науку ни на йоту, а вот нагадили философы основательно. Особенно в биологии - но и в физике, и в химии тоже.

Алексей Степанов 5   09.03.2023 12:05   Заявить о нарушении

Впечатление - Алексей просмотрел статью по диагонали.
Алексей, с определением базовых понятий я и начал, т. е. изложил своё понимание материи.
Далее делаю выводы безо всякой семантики.

"Постоянная изменчивость окружающего даёт наблюдателю возможность судить о длительности бытия (существования всего сущего). Ну, а время?
ВРЕМЯ есть условная количественная характеристика человеком-наблюдателем продолжительности и скорости протекания выделяемых им процессов, фиксация начала и конца их.
А вот длительность бытия, или существования материи в целом (дление, т. е.) ни оценить, ни измерить невозможно, длительность эта неопределима за отсутствием начала отсчёта."

Определение времени дано чёткое.
Обращаю внимание: есть время - условная характеристика наблюдаемых длительностей, и есть длительность всеобщего бытия (некая неопределённость, дление), которую тоже за время считают, и этим всё запутывают.

В конце вопрос. Алексей, правильно ли я определился с материей?

Михаил Шамин 2   09.03.2023 15:48   Заявить о нарушении

Вы еще раз посмотрите, что вы написали: "ВРЕМЯ есть условная количественная характеристика человеком-наблюдателем продолжительности и скорости протекания выделяемых им процессов". Время у вас - характеристика продолжительности! Вы полагаете, что можно что-то определить через синонимы? Это та же нелепо как утверждение, что длина - это расстояние, а масса - характеристика инертности. Впрочем, если порыться по учебникам философии, то их авторы поступают точно так же, как и вы. Правда, у вас есть здесь еще одна неточность. При чем тут скорость? Скорость -производная от переменной по времени, а не время. И, наконец, что дает это "определение" естественнику? Вот, положим, я химик, измерять время приходится постоянно - но что мне (или физикам) делать с вашим определением? Оно бесполезно.
О материи. Определений много, ваше - одно из них. Верность определений такого рода обуславливается тем, где и как они применяются. Если вы используете его в своей статье и точно ему следуете, то оно верно. Если пытаетесь применить в более широком контексте, то могут быть проблемы (как и с любым определением, в том числе моим). По мне, так материя и ее атрибуты- всё то, что не связано с психической деятельностью и поддается (хотя бы в принципе)наблюдению и измерению. Для физиков это - вещество, поля и частицы, а также их свойства (атрибуты). Надо заметить, что естественники, что теоретики, что практики, относятся к такого рода определениям с некоторой брезгливостью, как к пустопорожней болтовне, не имеющей к реальности ни малейшего отношения.

Алексей Степанов 5   09.03.2023 22:11   Заявить о нарушении

И, кстати, зачем вам понадобилось отдельно выделять понятие "длительность, да к тому же такую, которую невозможно измерить? Наука не занимается тем, что нельзя наблюдать или измерить: скажем, духовная сущность ангелов или телепатия к науке не имеют отношения.

Алексей Степанов 5   09.03.2023 22:14   Заявить о нарушении

Длительность, которую нельзя измерить, это продолжительность существования Вселенной, у которой нет начала и конец невозможен.
Вселенная существует стало быть она длится. Дление это невозможно с чем-либо сравнить и как-то оценить, поэтому оно не время. Но оно, дление, имеет место, и я обратил на это внимание. Науку, конечно такие длительности не устраивают.
И она, чтобы не отставать от попов, придумала своё сотворение мира. Б В. Придумала как вычислить продолжительность существования от Б В до наших дней, и теперь у Вселенной есть своё "время" жизни: четырнадцать с лишком миллиардов земных годков. Задним числом, но сосчитали.

Михаил Шамин 2   23.03.2023 14:08   Заявить о нарушении

Где и в чём подтверждение, что пространство нуждается во времени?
И что не будь времени, вся небесная механика как - то отреагировала бы на его отсутствие?
Дебаты о времени подобны спорам: только о количестве ведьм, умещающихся на кончике иглы. Т.е. заведомо признаётся наличие и иголки и ведьм.

Дьячков Вячеслав Михайлович   24.03.2023 13:04   Заявить о нарушении

Пространство суть вездесущая материя. Материя для своего бытия не нуждается во времени. Время искусственно введённая человеком мера регистрации и учёта движений материальных масс.

Михаил Шамин 2   24.03.2023 13:17   Заявить о нарушении

"Движения-изменения материи" это не понимание сути вещей.
Не Материя меняется, а происходят структурные изменения в ней. Каждое изменение это событие, фиксируемое наблюдателем, и признак того, что всё течёт и меняется. В результате наблюдатель придумал меру продолжительности наблюдаемых процессов-изменений, назвав её временем.
Короче, время не признак, а мера.

Михаил Шамин 2   31.01.2022 06:36   Заявить о нарушении

Похоже, что Виктор не усвоил сути изложенного, иначе понял бы "неточности" своего понятия времени и происходящего с материей.
Время и энергия это искусственно введённые человеком-наблюдателем величины для обсчёта происходящих процессов.
Есть материальные объекты от эфирных до вещественных (производных эфира), обладающих импульсом и моментом импульса. Есть материальные процессы - взаимодействия объектов (обмен импульсами, суммирование) сопровождающиеся созданием и усложнением разных объектов или разрушением их. Есть длительность процессов. И есть дление материи, неопределяемая бесконечность существования.
Всё это довольно подробно отражено в моей статье.

Михаил Шамин 2   31.08.2020 01:08   Заявить о нарушении

В целом правильное трактование.

Виктор Гуляев   05.03.2021 06:23   Заявить о нарушении

Уважаемый Мавир, ознакомился я с Вашим представлением о мироздании, и оно принципиально отлично от моего. У вас кругом энергия и нет массы, а у меня наоборот есть только движущиеся массы (массы, обладающие импульсом), а энергии нет. У меня энергия, время, сила есть искусственно введённые наблюдателем величины для обсчёта происходящих процессов.
Поэтому озадачивает, от чего это моё представление о мироздании вам нравится больше. Или Вы не уловили разницу, или отказались от своих представлений.

Михаил Шамин 2   30.08.2020 15:13   Заявить о нарушении

Всё просто. То, что Вы обозначаете термином "материя", я обозначил термином "энергия", поскольку вся материя существует в движении и энергия, её неотъемлимое свойство, её суть. А физическую величину, называемую энергия, я считаю вспомогательной, не фундаментальной. В этом вся принципиальная разница. С уважением, Мавир.

Мавир   07.09.2020 14:51   Заявить о нарушении

"Материя существует в движении и энергия, её неотъемлимое свойство, её суть". ???
В другом месте у Вас масса это вроде как плотность энергии.
А что тогда движется? Абстрактная материя не имеющая массы?
Короче, у Вас нигде ни в чём, если вникнуть, концы с концами не сходятся.

Михаил Шамин 2   08.09.2020 12:16   Заявить о нарушении

Вы пишете:"...в целом имеет место единый многосложный мировой процесс, называемый движением материи, где постоянна лишь изменчивость содержимого пространства и бесконечное, то есть, неопределённой непрерывности существование материи...".Также Вы пишете:"Материя имеет бесконечную протяжённость во всех направлениях, пространство это вездесущая необъятная материя, т. е. пустого пространства нет."Из Вами изложенного следует вывод: материя (или эфир, я назвал эту субстанцию энергия)непрерывна и не может состоять из сколько угодно мелких частиц, ведь частицы должны быть отделены пустым пространством. Но пустоты не существует, всё пространство заполнено материей (в моей интерпретации - энергией). И чтобы образовывать частицы, из которых состоит вещество, эта материя (эфир, энергия) должна обладать свойством изменять свою плотность, повышая её в одних объёмах за счёт понижения в других.В моём представлении частицы вещества образованы областями пространства, в которых более плотная материя движется внутри менее плотной по завитой в замкнутую спираль траектории, образуя тор. Как на рисунках, в некоторых моих публикациях. Получается, что в целом такие торы менее плотны, чем окружающая их материя и поэтому их физическую массу я принял обратно пропорциональной плотности материи (эфира, энергии). С уважением, Мавир.

Мавир   08.09.2020 13:21   Заявить о нарушении

Принял к сведению, но вопросы остаются. Масса, пустота, плотность, на сколько делима материя и др. Надо что-то обоснованно, а не от фонаря, взять за основу и потом на нём строить остальное. Ваши основы невнятны и неубедительны. Мои до конца не прояснены.

Михаил Шамин 2   08.09.2020 14:51   Заявить о нарушении

Мне нравится Ваша самокритика! "Ваши основы невнятны и неубедительны. Мои до конца не прояснены".
В таком случае предлагаю основываться на логофизике - в ней всё внятно, дискретно и определённо!
С наступающими праздниками!

Борис Владимирович Пустозеров   23.12.2020 20:59   Заявить о нарушении

Наконец и товарищ нашёлся! Спасибо, любезный, за понимание.

Михаил Шамин 2   05.05.2020 21:54   Заявить о нарушении

Сотканы мы не из времени, а из процессов, которые длительны.
Процесс это череда каких-то изменений, а всякое изменение, это событие. Очередное событие не может произойти, если не случилось обуславливающее его предыдущее, а череда событий это показатель течения процесса, и посему процессы длительны, что мы и наблюдаем.
Для примера допустим, что самые элементарные события-акты это образование из эфира электронов и кварков. Последующие акты это уже образование протонов с нейтронами и атомов водорода и т. д. В общем, каждый последующий акт продукт предыдущих и основа следующим.
Все акты имеют свой «миг», т. е. свою продолжительность между прошлым будущим вследствие конечности скоростей движения и размеров исходных частиц.
Элементарные акты, это то, что происходит в микромире, а чем крупнее событие тем «миги» их продолжительнее – интегралы многочисленных актов рангами ниже, они обуславливают переход количества в качество, или эволюцию некой системы, принадлежностью которой являются.
Преобладание одних единичных актов над другими обуславливает направленность процессов, а степень преобладания обуславливает скорость процесса, нарастание преобладания - ускорение. Постоянство преобладания - равномерный процесс, непостоянство - ускорение или замедление, смена преобладаний – колебательный процесс.

Движение способ существования материи, заложено в материи априори. Движение первопричина физических взаимодействий (притяжений и отталкиваний).
Движение есть перемещение материальных масс в пространстве относительно друг друга. Всё непрерывно движется и изменяется, поэтому скорости перемещений объектов и длительности процессов относительны. Чтобы как-то учесть их, наблюдатель принимает кокой-то объект за неподвижный, а длительность периода стабильного переменного процесса за единицу учёта длительностей.
Короче, время, это учтённая длительность. Называть же временем ещё и длительность вообще, как многие в месте с вами делают,
значит не понимать суть вещей и всё запутывать.

Мызникова явно или не читала мою статью, где всё подробно изложено, или глянула по диагонали не вникая, иначе мене не надо было здесь повторяться.

Михаил Шамин 2   22.02.2019 11:06   Заявить о нарушении

Основа всего - энергия
Время - его разновидность, имеющая определенные функции.
Такое имеется мнение:)

Алеф Нун   23.11.2019 13:22   Заявить о нарушении

Это ошибочное мнение!. Михаил прав, что так называемое время, это лишь условное понятие длительности....
Однако длительность, как и любая изменчивость любых процессов возможна только в материальном мире. Энергия же в чистом виде вряд ли имеет какую-либо материальную составляющую. Об энергии, как таковой, мы вообще мало что знаем, хоть и часто употребляем это слово в обиходе. Энергия - это то или иное излучение, но когда вы говорите о тепловой энергии, идущей от огня, вы можете объяснить, что именно вас греет?
Я бы сказал, что чистая энергия - это тот же самый эфир или физический вакуум, из которого всё появляется и куда всё исчезает, растворяется.
Если же коснуться немного философии и теологии, то есть мнение, что Бог или высший разум существует вечно вне времени и пространства, т. е. он суть чистая энергия, всё порождающая в материальном мире. Поэтому предполагать, что "время" имеет какое-то отношение к энергии, просто нелепо!..

Романов Александр Анатольевич   05.05.2020 17:22   Заявить о нарушении

Друзья, энергия, как и время есть условное понятие. Реально имеет место вечное движение материальных частиц и тел, следовательно, обладающих импульсом, моментом импульса. Движения происходят колебательные, вращательные и поступательные, которые мы ощущаем как тепло, свет, давлением, или не ощущаем, но болеем от них: СВЧ, радиоактивное излучения, ультра и инфра звук и т. д.
Импульс это масса помноженная на скорость. Энергия же (масса на квадрат скорости) это придуманная мера движений и взаимодействий материальных единиц, а не какое-то физическое явление.

Михаил Шамин 2   05.05.2020 22:36   Заявить о нарушении

Спасибо Япет за внимание и понимание, также за "наблюдателей" с Прозы.

Михаил Шамин 2   04.12.2018 13:09   Заявить о нарушении

Приветствую обоих авторов!
Приношу извинения за встревание, делаю это лишь с одной целью: дать ссылку ещё на одного автора — Александра Щёголева ("Тайна времени", http://proza.ru/2018/10/01/956). Сообщаю исключительно для сведения, научная ценность материала не комментируется.

Моё почтение!

Августин Летописец   27.12.2018 12:35   Заявить о нарушении

Это не рецензия, а пиар собственного блудомыслия.

Михаил Шамин 2   04.12.2018 10:38   Заявить о нарушении

Космологическое увеличение объёма пространства материи вакуума с увеличивающейся скоростью удаляет друг от друга далёкие объекты.

В Солнечной системе планеты и астероиды удаляются от Солнца космологическим ростом объёма пространства материи вакуума, давлением потоков частиц солнечного (звёздного) ветра и световым давлением.

В настоящую эпоху Земля удаляется от Солнца приблизительно на 15 метров в год. Луна удаляется от Земли на 4 сантиметра в год.

В настоящую эпоху Солнце и другие звёзды, находящиеся на одинаковом с СОлнцем расстоянии от Ядра Галактики, удаляются от Ядра Галактики Млечный Путь на сотни и тысячи километров в год.

Александр Константинович Макеев   05.12.2018 00:34   Заявить о нарушении

Теперь понятно, что вы хотели сказать. Только от куда у вас такие данные: 15 м, 4см в год? Почему у вас одни объекты удаляются по причине расширения пространства и с увеличивающейся скоростью, а Земля и Луна вроде как равномерно, но за счёт давления на них солнечных излучений?
Расширение пространства, или, по вашему, увеличение объёма вакуума, происходит якобы по причине роста его материи. Только откуда эта материя берётся? И какой же это вакуум, коли напичкан материей? На сколько понимаю, меж звёздное пространство вовсе не вакуум, не пустое место, то есть. Оно заполнено где гуще, где жиже газами, пылью и эфиром, а то, что мы воспринимаем как свет, есть колебание эфирных частиц. Всё это (и колебания эфира тоже) с одной стороны продукт излучений и взрывов звёзд, с другой стороны строительный материал тех же звёзд и планет. Что значит: как излучают, так и поглощают и засасывают эфир обратно, от чего и происходит т. н. гравитация. В итоге имеет место обще космический колебательный процесс с сохранением массы-энергии (импульса, в общем), а не разбегание объектов.

Михаил Шамин 2   05.12.2018 06:08   Заявить о нарушении

На луне несколько десятков лет назад установлены лазерные уголковые отражатели. С Земли на эти отражатели направляют короткие импульсы лазерно излучения и регистрируют отражённый свет. По времени между испусканием света и регистрацией отражённого света вычисляется расстояние между Землёй и Луной на этот период времени. Миллионы таких событий учёными статистически обрабатываются, учитываются параметры орбиты Луны (направление большой и малой осей эллипса орбиты Луны, величину наклона плоскости орбиты Луны к экваториальной плоскости Земли, горбы и впадины, бегущие по поверхности Земли в результате гравитационного влияния Солнца и Луны, движение континентальных плит в дрейфе континентов и т.д.) и получают средние годовые значения расстояния между Землёй и Луной с точностью до долей сантиметра. Наблюдается систематическое увеличений расстояния между Землёй и Луной на 4,2 сантиметра в год.

Из нейтронов, протонов, ядер атомов, электронов огромной массы вещества Солнца истекает огромное количество новых элементарных вихрей материи электростатики и магнетизма, производимые работой процесса бытия вещества. Эти элементарные вихри материи вакуума-эфира увеличивают объём пространства вакуума-эфира в окрестностях Солнца и оказывают повышенное давление от Солнца ан периферию солнечной системы. На это накладывается давление частиц солнечного (звёздного) ветра и световой давление.

Вещество Земли и Луны тоже испускают новые элементарные вихри материи электростатики и магнетизма, что увеличивает объём пространства между ними и оказывает дополнительное давление на Луну со стороны Земли и на Землю со стороны Луны.

Очевидно, что Земля удаляется от Солнца на относительную величину не меньшую, чем относительная величина удаления Луны от Земли. Простое перемножение 4,2 см на количество (кратность) расстояний между Землёй и Луной даёт приблизительную величину удаления Земли от Солнца в настоящую эпоху.

Александр Константинович Макеев   09.12.2018 02:32   Заявить о нарушении

Ваши высказывания, подобные этим: "...элементарные вихри материи электростатики и магнетизма, производимые работой процесса бытия вещества"; "лазерные уголковые отражатели", - я усвоить не в состоянии.
И ещё: "увеличение объёма пространства".

Михаил Шамин 2   09.12.2018 10:21   Заявить о нарушении

Увеличение объёма пространства вакуума-эфира комоса наблюдают астрономы как реально протекающий процесс. Это отражает Линейная Постоянная Хаббла.

Лазерные уголковые отражатели на Луне. Наберите это в поисковой строке браузера.

Удаление Луны от Земли. И это поищите в интернете.

Обязательно найдёте.

Реальность - вселенная самодостаточна своим строго дозированным "волшебством" процесса бытия. Экстраполируйте на материю вакуума-эфира явления сверхтекучести, сверхпроводимости... Дайте вашему интеллекту возможность поработать логикой и интуицией.

Александр Константинович Макеев   09.12.2018 13:21   Заявить о нарушении

"Лазерные отражатели" это безграмотно. Правильно: отражатели, используемые при зондировании лазерным лучом. Далее: уголковые отражатели успешно отражают любые лучи, поэтому они не "лазерные", а универсальные.

В общем, безграмотность у вас на каждом шагу, точнее, в каждой строчке.

Михаил Шамин 2   09.12.2018 22:59   Заявить о нарушении

Изменение расстояния между Землёй и Луной имеют место, и объясняются по-разному. Одни пишут 4 см в год, другие 38 мм. Ваши соображения на это тему не убедительны.

Михаил Шамин 2   09.12.2018 23:33   Заявить о нарушении

Ваша фраза "работа процесса бытия вещества" это несусветное косноязычие. Может вы хотели сказать: результаты процессов, происходящих в веществе, т. е. материальных объектах?
Кстати, смысл слова бытие - существование, или условия существования чего-то. Вы это слово использовали не по назначению.
Попутно напомню следующее. Материя вечна, количество её неизменно и пространство занимаемое ею бесконечно. Поэтому об "увеличении объёма пространства" речи быть не может. Большой взрыв и т. н. расширение пространства не более чем гипотеза.

Михаил Шамин 2   10.12.2018 07:24   Заявить о нарушении

Михаил, я использую слово существование и производные от него, как аналог слова жизнь-бытие.

Ортодоксальная наука не признаёт жизнь-существование, нахождение в реальности таких материальных микро и макро объектов, которые не признаются живыми организмами.

Но каждый из нас удостоверяется каждодневно в том, что "неживой" камень существует в реальности, камень обменивается веществом с окружающей средой. В течение тысяч и миллионов лет ветер, вода подвергают камень воздействию. Вода растворяет часть вещества камня и потоки воды смывают часть вещества камня. Воздух ветра несёт пылинки, которые царапает камень, сдирая с него часть вещества и небольшое количество молекул вещества камня "испаряется" в воздух.

В то же время камень адсорбирует в себя молекулы воды и других веществ из воду и из воздуха, химически связывает со своим веществом молекулы кислорода, углекислоты и т.д.

Дробление камня аналогично размножению организмов живого вещества.

Так что живое и неживое имеют сходные свойства, и те и другие обмениваются веществом с окружающей средой. А если учесть рост массы и неживого и живого вещества вследствие рождения в них новых нейтронов, и надо признать, что рост, эволюция присущи и живому и нежимому веществу.

Значит, надо дать более точное определение неживому и живому веществу. Я предлагаю считать организмами живого вещества такое вещество, которое имеет свойство сохранять относительное постоянство массы, при относительном постоянстве элементного и изотопного состава его вещества и т.д.

Александр Константинович Макеев   14.12.2018 12:43   Заявить о нарушении

Я тоже за то же.

Михаил Шамин 2   14.12.2018 14:50   Заявить о нарушении

Алекс, мы уже встречались, и я рад, что встретились снова. А куда нам деться в этом мутном водовороте эзотериков и иных психов? Остаётся совместно приходить к общему знаменателю.
Алекс, найди нашу полемику относительно моей работы "Информация нам то, что служит пищей для ума." Я остаюсь при своём, лишь готов уточнить и усилить свою позицию. А что касается Шеннона, это всего лишь частный случай касающийся умышленного обмена сведениями. У Материи это дело сложнее и занятнее.

Михаил Шамин 2   30.10.2018 08:28   Заявить о нарушении

Да, оказывается встречались и достаточно долго дискутировали относительно понятий информация, сигнал, отпечаток, знание. Я считаю, что никто нам не мешает остаться при своих мнениях по этим вопросам. Предлагаю переключиться на другие темы и жду вашего ответа на мое замечание по вашей статье "Материя и время".

Алекс Савин   30.10.2018 12:15   Заявить о нарушении

http://proza.ru/2018/08/29/1726

Борис Владимирович Пустозеров   30.10.2018 21:11   Заявить о нарушении

Масса и пространство атрибуты материи, а вот энергия, информация и время это условные понятия, введённые человеком-наблюдателем для описания и обсчёта процессов в окружающей его среде, свершающихся по причине движений в материи.
Время, изначально, это наше ощущение длительности бытия на основании наблюдаемых изменений в среде. Потом временем стали называть меру измерения длительностей.
Из этого следует, что время ни одномерно, ни многомерно - оно условность.
Реально лишь движение материальных масс за счёт бесконечного количества единомоментных единичных актов (квантов), порождающих бесконечное количество более или менее взаимосвязанных процессов. Процесс, условно выделенный наблюдателем, имеет свою скорость, ускорение и длительность протекания, также место в пространстве, направленность и норов (закон), то есть многомерен. Количество мер, и каких, обуславливается наблюдателем. Время одна из мер процессов.

Михаил Шамин 2   31.10.2018 06:14   Заявить о нарушении

Я понимаю так: движение есть главный атрибут материи. Оно порождает вторичные атрибуты - Пространство, без чего движение невозможно, Время для оценки продолжительности и количества этого движения, Скорость - для оценки интенсивности движения.
Энергия уже есть третичный атрибут - она вычисляется через массу и скорость. Проявляется реально и есть тепловой и электрический эквиваленты механической энергии.
Информация пожалуй надо называть четвертичным атрибутом материи хотя бы потому, что без материи ее нет. Она всегда есть отражение состояния материального или духовного мира. Но духовный мир (искусство, литература, философия и пр.) есть надстройка материального. Кроме того, носитель информации всегда материален, это только в религии "благая весть" разносится ангелами и не материальна как и сами ангелы. Можно и тут возразить - ангелы есть плод воображения, а воображение - это физхим процессы в нейронных сетях мозга человека, а он весьма материален.
Как вы полагаете - если верующий человек запомнил молитву "Отче наш иже еси на небеси" и эту же молитву он записал в памяти компьютера (верующие теперь тоже грамотные), то где здесь "информация" и где "знание"?

Алекс Савин   31.10.2018 10:52   Заявить о нарушении

А я понимаю, что главные атрибуты материи масса, занимаемое материей пространство и перемещение материальных масс относительно друг друга в пространстве, то есть движение материи. А всё остальное производное от этого: силы, скорость, энергия, время и т. д. Кстати, количество движения некоего объекта измеряется произведением его массы на интенсивность перемещения, и тут уже требуется применять метрологическое время.

Знания они в головах, у каждого свои. Знания формируются в голове и передаются другим головам путём звуковых сигналов, зрительных образов и т. д. Однако это пока сведения, так или иначе закодированные на каком-либо носителе. Если какая голова получит от своих органов чувств сигналы от этих сведений и сможет их понять (знакомый язык, понятные значки, знакомые образы и т. п.) и заинтересоваться, тогда эти сведения для принимающего можно назвать информацией. Переваренная информация пополняет корзину знаний.
Более обстоятельно об этом в моей работе об информации. Думаю что этим ответил на вопрос об "отче наш".

Михаил Шамин 2   31.10.2018 17:06   Заявить о нарушении

Вы правы - массу надо ставить на первое место, затем пространство, занимаемое ею, движение, скорость, ускорение, сила (характеристика взаимодействие масс), энергия - некая производная величина. А время - параметр сравнения количества (длительности) движения с эталоном движения материи (атомные цезиевые часы).
Информация - отпечаток (модель) материальных процессов и структур на каком либо носителе - на молекуле ДНК, на кристаллической решетке, структуре белка, на перфоленте, на магнитном носителе, в нейронных сетях головы существ.

И тут не без парадоксов Природы-матушки - амеба, одноклеточное существо без всяких зачатков нервов умеет управлять собой - убегает в тень от света, избегает неблагоприятной химсреды, хватает пищу ложноножками. Я задавал этот вопрос биологом, многие не смогли ответить, только один указал литературу где нашел ответ. Оказывается белковая молекула тоже умеет кое-что запоминать!

Алекс Савин   31.10.2018 19:51   Заявить о нарушении

Спасибо за интересную дискуссию. Именно для того, чтобы понимание физических понятий и явлений не вызывало разногласий у разных учёных, я их пытаюсь в логофизике определить однозначно, чётко и логично. С чёткими определениями легко работать.

Борис Владимирович Пустозеров   31.10.2018 21:05   Заявить о нарушении

Хочется уточнить насчёт амёбы.
У материи имеется загадочное свойство: своими движениями создавать вещественный структуры, которые усложняются и превращаются в системы. Системы посредством обратных связей (само регуляция) стремятся сохранить свой образ существования, при этом приспосабливаются к воздействиям среды и совершенствуются. Биосистемы наиболее сложные по части само регуляции. На первом этапе у них превалировала хемо регуляция, то есть на основе химических процессов. Она имеет место у простейших, растений, ну, и само собой у амёб. Далее зародилась и, совершенствуясь, стала ведущей регуляция при помощи нервной системы и мозговых биокомпьютеров. Но хемо регуляция никуда не делась, она кооперирует с нервной и играет большую роль в эндокринной и иммунной системах.
Т. о. никаких амёбных парадоксов. Но зато загадка: почему образуются системы, и почему они хотят жить?

Михаил Шамин 2   01.11.2018 13:19   Заявить о нарушении

Относительно самоуправления Амебы я нашел ответ в книге С.В. Савельева "Происхождение мозга". Он пишет, что двигательные реакции простейших объясняется поведенческим явлением под названием "таксисы". Это двигательная реакция организма, его части или отдельной органеллы в направлении раздражителя или от него. У растений аналогичную трактовку имеет термин "тропизм".
Биохимический механизм этого явления начинается от рецепторов мембраны. Они дают сигнал о внешнем раздражителе - яркий свет, концентрация химвеществ в ней. А в цитоплазме возникает некая «Поляризация морфогенетического поля». Это поле управляет движением коллоидной жидкости клетки и за счет этого выпучиваются из мембраны амебы ложноножки, обеспечивающие ей движение.
Коротко так, а детали этого интересного явления на молекулярном уровне возможно еще никто не изучал. По сути таксисы - это проявление обратной связи на этом уровне, закрепленной естественным отбором. Это очередная находка эволюции по пути совершенствования живой системы - рост ее порядка и снижения энтропии.

Алекс Савин   02.11.2018 11:27   Заявить о нарушении

Мои соображения относительно возникновения систем материальных структур таковы.
Интересный вопрос - почему Природа, Вселенная создают сложность материальных структур в виде систем? Вершиной такого созидания является мыслящий мозг человека, а вершиной его творения конечно наша Проза.ру (шутка с долей правды). Попытаюсь ответить.

Известно, что вся органическая природа и ее системы состоят из конечного множества комбинаций так называемых органогенных атомов в количестве 20 штук. Это кирпичики жизни - водород, кислород, углерод, азот, кальций, магний, натрий, фосфор, сера железо и так далее. Атомы эти "неравнодушны" друг другу, хотя и электрически нейтральны. И комбинации свои (молекулы) создают не чисто случайно, как утверждают креационисты, а случайно-детерминированно. Наиболее активны кислород и углерод. Они создали большинство органических и неорганических соединений. А каждая молекула - это своеобразная стабильная система, уже структура. Говорят - человек всего-навсего скопище молекул, но мало понятно, почему это скопище умное?

Материалисты говорят о своей любимой материи так: "Материя самодостаточна, самоорганизуема и самоуправляема". Только не совсем ясно - какие силы тут задействованы? Для выявления этих сил Илья Пригожин придумал неравновесную термодинамику диссипативных систем, а немец Герман Хакен создал новую науку Синергетику. Согласно первой в открытых диссипативных системах при свободном притоке достаточной энергии из окружающей среды могут возникать упорядоченные структуры из хаотического состояния вещества. Пригожин и Стэнгерс даже издали книгу с красивым названием "Порядок из Хаоса. Новый диалог человека с природой". Хакен развил эту теорию дальше, но нобелевку не получил, как это удалось Пригожину.

При самоорганизации происходит рост порядка R системы и следовательно уменьшение структурной энтропии: (R = (1 - S/Sm). Это "противоречит" Второму Началу термодинамики, согласно которой приращение энтропии положительно. Но фактически противоречия нет, так как уменьшение энтропии системы носит локальный характер и при этом во внешнюю среду выделяется тепловая энергия и она рассеивается, увеличивая термодинамическую составляющую энтропии. В сумме прирост энтропии Вселенной всегда положителен и Второе Начало не нарушается. К примеру - при соединении двух атомов водорода и атома кислорода образуется система - это молекула воды. Это значит, что возник структурный порядок из хаоса атомов, энтропия уменьшилась. Но эта реакция (горение водорода) выделяет тепловую энергию, которая рассеивается (диссипирует) в конечном счете в Космос, увеличивая термодинамическую энтропию. Сумма приращений энтропии системы (плюс-минус) явно положительна, иначе нарушилось бы Второе Начало, а оно незыблемо со дня "Большого Взрыва".

Теперь после открытий Л.Больцмана, Бриллюена, Шрёдингера Второе начало читается так: "Все процессы Вселенной направлены в сторону повышения вероятности ее состояния". Красиво звучит? Но к сожалению, наиболее вероятное ее состояние есть Хаос. Предполагается, что Вселенная - закрытая система, ее открытость к чему-либо еще не обнаружена. Может найдут.

Все живые организмы - открытые системы и они ухитрились жить за счет "перекачивания" порядка из внешней среды (портят экологию). Эта перекачка идет в виде потребления пищи, энергии, информации. Э.Шрёдингер говорит так: "...всё чем питается живой организм, есть отрицательная энтропия". Отрицательная энтропия есть негэнтропия - мера роста порядка системы. Он имел при этом ввиду оба вида энтропии - термодинамическую и структурную составляющие. По сути термодинамическая энтропия с молекулярной точки зрения тоже есть структурная энтропия.
К.Шеннон тоже постарался и чисто формально по аналогии ввел понятие информационной энтропии как меру нашего незнания (неопределенности) о чем либо.

Известны и некоторые детали механизма самоорганизации систем. Есть такие свойства материи - дуальность и комплементарность. Дуальность - это электрическая зарядовая противоположность, магнитная двуполярность. Комплементарность - это взаимная дополняемость по принципу "ключ-замок" или как "мужчина и женщина". Многие атомы из органогенного ряда взаимно комплементарны и благодаря им возникает высокий уровень детерминированности процессов образования вещества из атомов. Именно благодаря им возникло почти бесконечное множество углеводородных молекул, полимеров, полагают и РНК с ДНК туда же.

Что касается самоуправляемости систем, тут большую роль сыграли обратные связи - положительные и отрицательные. Их действие было давно замечено - это принцип Ле-Шателье, "химические часы" Белоусова-Жаботинского.
Человеческое общество, социум тоже есть система и в ней действуют уже специфичные социальные законы, весьма несовершенные. Это говорит о том, что человеческое общество как система далеко от совершенства и обуреваемо тяжелыми противоречиями. Видимо впереди зреет новая наука - ЧЕЛОВЕКОВЕДЕНИЕ.

Алекс Савин   02.11.2018 12:03   Заявить о нарушении

Предлагаю Алексу оценить следующее соображение.

Материя, имея неопределённую непрерывность существования, не со творима и не уничтожима, т. е вечна.
Материя имеет бесконечную протяжённость во всех направлениях, пространство это вездесущая необъятная материя.
Материя есть движущиеся массы, т. е. массы априори обладающие импульсом (масса помноженная на скорость). От сюда способ (форма) существование материи это вечное движение, порождающее постоянную и последовательную (неповторяющуюся) смену состояний и взаимных перемещений материальных масс и, при этом, образование ими структур и дальнейшие их преобразования. Всё это вместе есть движение материи или эволюционные процессы.
В итоге имеет место постоянство существования целого при изменчивости его содержимого.
Что касается времени, то у Материи не находится роли для него. Время никак не форма существования и протекания и, тем более, не условие смены состояний чего-то. Материальные массы априори обладают импульсами, суммарная величина которых неизменна, и этим обусловлено постоянство движений масс - покой невозможен. Движения материальные, питаемые неиссякаемым импульсом, это перемещение, превращение, организация в структуры и разрушение, и это всё процессы, имеющие продолжительность и конечность существования (потому что в природе ничто не вечно). А при чём тут время? Время, условная величина, придуманная наблюдателем, чтобы Фиксировать, измерять, рассчитывать эти процессы.

Выше изложенное отвергает Большой взрыв, расширение вселенной и хаос в итоге.
Организация и дезорганизация в материи "равноправны".

Михаил Шамин 2   17.07.2019 15:34   Заявить о нарушении

"Материя, имея неопределённую непрерывность существования, не со творима и не уничтожима, т. е вечна".
- Недостаточно обосновано чтобы быть аксиомой. К тому же у вас есть фраза "ничего не вечно". Движение материи не вечно - энтропия мира безгранично возрастает и замедляет движение. А движение - главный атрибут материи. Лишившись этого атрибута материя перестанет существовать. По мнению некотороых космологов мир сначала превратится в Лептонную пустыню с почти абсолютным нулем. А далее - только богу ведомо. Человеческому разуму эти граничные состояния не понять.

"Материя имеет бесконечную протяжённость во всех направлениях, пространство это вездесущая необъятная материя."
- Тот же недостаток у этого утверждения (или предположения?). Если был Большой Взрыв, то он еще не успел распространиться до бесконечности.
Бесеконечности существуют только в математике, реальный мир имеет контуры и границы.

Понятие времени порождено продолжительностью, Пространства - протяженностью, Энергии - интенсивностью движения материи. Информация - это уже более высокий уровень понимания ее свойств, связанный с самоорганизуемостью и самоуправляемостью материи без всякого вмешательства господа Бога.

Как вы полагаете - сколько Вселенных было и погасло до нашей Вселенной? И сколько еще будут? Бесконечный ряд?

Алекс Савин   17.07.2019 19:36   Заявить о нарушении

Разочарован. Алекс зациклился на представлениях, которые уже раскритикованы основательно.
Моя фраза "ни что в природе не вечно" касается длительности отдельных процессов.
Отдельные космические объекты взрываются, зарождаются и разрастаются новые - и так до бесконечности.

Михаил Шамин 2   17.07.2019 23:38   Заявить о нарушении

Не надо забывать о Законах сохранения (массы, импульса) и то, что космос открытая система. Поэтому там никогда не наступит равновесие.

Михаил Шамин 2   18.07.2019 02:23   Заявить о нарушении

Надо посмотреть на тех, кто раскритиковал устои. Это люди амбициозные, желающие выставить вперед свое Я вопреки устоявшимся истинам. Их доказательства построены на песке. Популизм и авантюризм некоторых личностей.
"Космос открытая система"? К чему он открыт и с Чем взаимодействует? Безаппеляционное заявление.

Алекс Савин   18.07.2019 07:10   Заявить о нарушении

Критики устоев в инете можно найти при желании достаточно. Есть там и перечень нерешённых проблем в физике, космогонии и др. науках. Так что для любителей пофантазировать тем хватает, например, на тему гравитации.
Космос бесконечен, потому он и открытая система.

Михаил Шамин 2   18.07.2019 10:16   Заявить о нарушении

Алекс должен бы знать следующее.
Наука пока не знает внутреннего устройства объективной реальности, названной материей, т. е. не знает какова у неё первооснова (т. е. самая элементарная частица), и есть ли она вообще, и что материю понуждает на превращения. А если найдётся элементарная, то, как её называть? Ведь под материей сейчас понимается не изначальный субстрат, а всё окружающее вместе с нами самими. Значит, необходим другой термин для первоосновы, эфир, например.
Другая реальность такова: в физике в настоящее время (как и во всякой науке) масса нерешённых проблем. При этом, суждений о материи, как в целом, так и в частностях, в учёных кругах (и не учёных), как было, так и есть множество. Отсюда (это надо иметь в виду) физические законы и постулаты не истина в последней инстанции, это лишь более или менее удачные модели для решения отдельных задач. Это констатация фактов, а первопричина фактов не выявлена. Все научные модели и теории представляют собой лишь приближения к истинному положению дел. Все они строятся на определённых допущениях, постулатах, которые время от времени меняются. Физические теории, законы физики это множество разрозненных частей и обрывков, плохо сочетающихся друг с другом, то есть физика ещё не превратилась в единую конструкцию.

Михаил Шамин 2   18.07.2019 10:24   Заявить о нарушении

Для Алекса непререкаемым является Большой взрыв с последующим расширением вселенной, а на финише наиболее вероятное состояние Вселенной хаос, или тотальная энтропия, поскольку Вселенная закрытая система (открытость её к чему-либо не обнаружена). В общем материя придёт к термодинамическому равновесию
Однако реальность такова, что в пределах нашей галактики и её окрестностей никакого расширения не наблюдается. При этом.
Межзвёздная среда находится в непрерывном движении и её локальные свойства непрерывно меняются, в ней появляются новые источники энергии и исчезают старые; в результате условие теплового равновесия может вовсе не выполняться. Кроме термодинамической неустойчивости, существуют гравитационная и магнитогидродинамическая. И это без учёта всякого рода катаклизмов в виде вспышек сверхновых, приливных влияний проходящих по соседству галактик или прохождения самого газа через спиральные ветви Галактики.
Межзвёздная среда заполнена всякой пылью и ещё много чем, и это излучения звёзд частично поглощает, рассеивает и создаёт для наблюдателя красное смещение. Следовательно мы не можем стопроцентно судить о происходящем своей галактике, тем более где-то у горизонта событий. Красное смещение не доказательство разбегания галактик и, следом, Большого взрыва со всеми вытекающими: энтропия, хаос...
Закон сохранения импульса и круговорот энергии в природе не зыблемы, а тепловая смерть материи одна из мистификаций, кои математико-физики плодить горазды.


Михаил Шамин 2   19.01.2021 14:47   Заявить о нарушении

"Для Алекса непререкаемым является Большой взрыв с последующим расширением вселенной..."
- Неверный вывод, Алекс так не думает, а считает Большой Взрыв лишь гипотезой с некоторой долей обоснованности (реликтовое излучение, расширение и т.д.).

"а на финише наиболее вероятное состояние Вселенной хаос, или тотальная энтропия, поскольку Вселенная закрытая система (открытость её к чему-либо не обнаружена). В общем материя придёт к термодинамическому равновесию".
- Дело не в равновесии всех видов энергии, а в том, что горючий материал для ТЯС в звездах кончится (если Вселенная конечна) и все звезды потухнут, остынут и белые карлики с нейтронными звездами. Разве Черные Дыры останутся. Но Хокинг говорит об "испарении ЧД". значит они тоже не вечны. Астрофизики говорят(читал в инете), что через 50 млрд лет вместо Вселенной (нашей) будет лептонная пустыня с температурой абсолютного нуля. Кроме термодинамической энтропии сработает и структурная энтропия - атомы тоже не вечны, а лишь квазистабильны.
Как знать, может вероятность этого не есть нуль.
Когда говорим о будущем всегда возникает вопрос вероятности, ибо наши знания для этого ничтожны. Кто знает - какова будет наука уже через 100-300 лет. Люди того времени явно будут смеяться над наивностью наших современных научных знаний.

Алекс Савин   19.01.2021 22:23   Заявить о нарушении

"Дело не в равновесии всех видов энергии, а в том, что горючий материал для ТЯС в звездах кончится (если Вселенная конечна) и все звезды потухнут... Астрофизики говорят(читал в инете), что через 50 млрд лет вместо Вселенной (нашей) будет лептонная пустыня... Кроме термодинамической энтропии сработает и структурная энтропия...
Как знать, может вероятность этого не есть нуль."

Странное выражение "равновесие всех видов энергии".
Если серьёзно, то в природе энергий разных вообще нет. Энергия понятие условное. Есть вечно движущиеся массы обладающие своим импульсом, моментом импульса и траекторией движения (вихревого, петлевого, колебательного). Массы (структуры всех мастей) так или иначе взаимодействуют, обмениваясь импульсом, объединяясь, разрушаясь, но в целом количество движения (суммарный импульс) остаётся неизменным в соотв. с Законом Сохранения (массы, импульса, энергии, которая тот же импульс, но с квадратом скорости).
Вследствие своего неуёмного (вечного) движения структуры скручиваются в нечто более сложное и системы, но при этом растут и внутренние напряжённости (противоречия), в итоге взрыв, развал. В общем, в природе никогда никакого равновесия не предвидится. В это мы постоянно убеждаемся, наблюдая атмосферные явления, внутри земные беспокойства. А астрономы наблюдают угасание и рождение новых звёзд из пепла и неисчерпаемое количество водорода (топлива) в меж звёздном пространстве(откуда берётся?)
Короче, "лептонная пустыня" это страшилка, надуманная математико-физиками - уж не знают как и отличиться.

"Энтропия сработает" - ещё одно нелепое выражение.
Энтропия условное понятие, а не физическое явление, не может она срабатывать или на что-то воздействовать. Энтропия это условная мера беспорядков, несовершенств и т. п., у которых есть свои причины и объяснения.
Строго говоря, всё кругом процессы (все живые и неживые объекты, всё текучее, газообразное, плазма), которые имеют своё начало и конец, порождая нечто следующее (законы сохранения). Заявлять, что энтропия (стремление к хаосу) во всём неуклонно нарастает, значит не разбираться в сути вещей, и не принимать во внимание, что ни в космосе, ни на Земле стремления к хаосу не наблюдается.


Михаил Шамин 2   24.01.2021 11:42   Заявить о нарушении

"Если серьёзно, то в природе энергий разных вообще нет. Энергия понятие условное. Есть вечно движущиеся массы обладающие своим импульсом, моментом импульса и траекторией движения".
_ Энергия как и информация нуждается в материальном носителе. В зависимости от носителя различают механическую, электрическую, электромагнитную, гравитационную энергии. Энергия не условное понятие, а очень даже конкретный атрибут материи.
Вы платите за электроэнергию в квт-ч и это условность?

Насчет "энтропия сработает" вы отчасти правы, это я выразился обобщенно, а конкретно это значит - срабатывают законы возрастания и флуктуации энтропии всех видов - термодинамической, структурной, информационной и даже социальной (есть даже научные статьи). Верно - энтропия не есть физическая величина, но она есть свойство материи, материальных структур. Э. Шрёдингер в своей замечательной книжке "Что такое жизнь с точки зрения физика" пишет: "то чем питается живой организм, есть отрицательная энтропия". Весьма конкретно высказался и понятно. Отрицательная энтропия (негэнтропия по Бриллюэну) - это энтропия, которая убывает. Такое возможно в локальных участках Вселенной в ограниченном промежутке времени и это явление физики объясняют флуктуацией энтропии. Звезды, галактики, планетные системы, жизнь - есть результат такого локального убывания энтропии, то есть повышения структурной организованности материи. Но в конечном счете Второе Начало непременно сработает и эти локальные участки будут разрушены, они не вечны.
А вопрос конечности нашей Вселенной упирается в дуальность проблемы - конечна или бесконечна Вселенная? Если конечна, значит горючий ТЯ-материал в ней тоже конечен. Исходные ресурсы водорода и гелия не возобновляются, а только уменьшаются.

Алекс Савин   24.01.2021 19:26   Заявить о нарушении