Рецензии на произведение «Почему рухнула советская идеология»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 7 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Почему рухнула советская идеология» (Виталий Овчинников)
Потому что к власти в СССР пришли антикоммунисты и троцкисты(Сталин предупреждал через Коллонтай), которые ненавидели РУССКИЙ НАРОД и партию КПСС. Они и доделали за Гитлера его работу...
ЧТО ДАЛЬШЕ? И это известно. КОГДА? В 2025 году.
Петр Евсегнеев 27.03.2020 16:29 • Заявить о нарушении
Потому что к власти в СССР пришли антикоммунисты и троцкисты(Сталин предупреждал через Коллонтай), которые ненавидели РУССКИЙ НАРОД и партию КПСС. Они и доделали за Гитлера его работу...
ЧТО ДАЛЬШЕ? И это известно. КОГДА? В 2025 году.
Петр Евсегнеев 27.03.2020 16:29 • Заявить о нарушении
Я не знаю, кто такие троцкисты. По моему, это слово незнакомо 99% населения страны. А ненавидят Россию наши миллионеры олигархи. Но они всегда ненавидели Россию и всегда тянулись к западу.
Виталий Овчинников 28.03.2020 10:53 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 28.03.2020 10:53 Заявить о нарушении
Рецензия на «Почему рухнула советская идеология» (Виталий Овчинников)
Господа рецензенты,
Идеология - не наука!..
Вы начинаете с нравственных проблем антисоветской действительности (загнивании - наследие крепостного права, капитализма и НЭП), а скатываетесь к ненаучным ОТИЗам (которые ежемесячно по плану резали расценкии), к "железу" - станки, детали, премии.
Понятное дело, вы возвысились до Атоммаша (идеал), когда кругом таилась закваска фарисейская. И атомное оружие создавалось под руководством Берии: Не создадите - расстреляем (в шутку так). Был я в Сарове, великого ученого прорвало и за многие годы молчания он наговорил такого, что в Москве вежливые люди затирали пленки.
Лично я работал на п\я. Разложение идейное было полным.
Был секретарем парткома колхоза им. Крупской - атас!..
Был некоторое время (далее отказался) секретарем комитета ВЛКСМ ВГИК, взгляд штурмана загранплавания - разложение! И тд и тп.
Антисоветская действительность (власть КПСС, кремлевские мафии) породила ужасы катастройки. "Хопковое дело" и проч. Были и гомики, лесбиянки и Эдипы (многое засекреченно и ныне). Чикатило - вымысел, лишь бы укусить честных коммунистов. Фронтовики и иже с ними резали на партсобраниях правду-матку, у них вываливались вставные челюсти, и это давало повод партийным шестеркам крутить пальцем подле виска. Помогли из-за бугра, однако почва была подготовленной - бездуховием. Идеология - не наука...
Виталий, судя по должности, вы присутствовали на партийных собраниях (Атоммаша). Вы разве не помните резкую критику истинных партийцев, которые не лакировали действительность?.. Или вы не читали советские СМИ, не смотрели уморительный "Фитиль", не знакомы с закрытыми письмами ЦК КПСС?..
А мы-то, партийцы знаем, почем фунт лиха. И мы не смогли приспособиться к НЭП-2.
P.S. Лакировка прошлой действительности - удел многих - ностальгия... Почему вы не вступили в ряды КПСС?..
С уважением,
Серафим Григорьев -3 04.08.2018 10:48 • Заявить о нарушении
Господа рецензенты,
Идеология - не наука!..
Вы начинаете с нравственных проблем антисоветской действительности (загнивании - наследие крепостного права, капитализма и НЭП), а скатываетесь к ненаучным ОТИЗам (которые ежемесячно по плану резали расценкии), к "железу" - станки, детали, премии.
Понятное дело, вы возвысились до Атоммаша (идеал), когда кругом таилась закваска фарисейская. И атомное оружие создавалось под руководством Берии: Не создадите - расстреляем (в шутку так). Был я в Сарове, великого ученого прорвало и за многие годы молчания он наговорил такого, что в Москве вежливые люди затирали пленки.
Лично я работал на п\я. Разложение идейное было полным.
Был секретарем парткома колхоза им. Крупской - атас!..
Был некоторое время (далее отказался) секретарем комитета ВЛКСМ ВГИК, взгляд штурмана загранплавания - разложение! И тд и тп.
Антисоветская действительность (власть КПСС, кремлевские мафии) породила ужасы катастройки. "Хопковое дело" и проч. Были и гомики, лесбиянки и Эдипы (многое засекреченно и ныне). Чикатило - вымысел, лишь бы укусить честных коммунистов. Фронтовики и иже с ними резали на партсобраниях правду-матку, у них вываливались вставные челюсти, и это давало повод партийным шестеркам крутить пальцем подле виска. Помогли из-за бугра, однако почва была подготовленной - бездуховием. Идеология - не наука...
Виталий, судя по должности, вы присутствовали на партийных собраниях (Атоммаша). Вы разве не помните резкую критику истинных партийцев, которые не лакировали действительность?.. Или вы не читали советские СМИ, не смотрели уморительный "Фитиль", не знакомы с закрытыми письмами ЦК КПСС?..
А мы-то, партийцы знаем, почем фунт лиха. И мы не смогли приспособиться к НЭП-2.
P.S. Лакировка прошлой действительности - удел многих - ностальгия... Почему вы не вступили в ряды КПСС?..
С уважением,
Серафим Григорьев -3 04.08.2018 10:48 • Заявить о нарушении
Видите ли, Серафим, но моя статья и написана о том, что деградация партийного истеблишмента КПСС явилась причиной смерти Советской идеологии. Именно партийного истеблишмента, то есть, не самой партийной верхушки, как таковой, а ее околоверхушечного слоя, своеобразного среднего класса КПСС. Самой верхушке было уже ни до чего - она доживала свой век, ничем не интересуясь.
А деградация КПСС началась с массового увеличения ее численности, когда в партию стали принимать всех, кого попало. Все начальники страны, начиная от начальника бюро, были членами партии. Все научные работники страны, начиная с аспирантов, были члены партии. Все директоры и завучи школ был члены партии. Я уж не говорю про профессоско-преподавательский состав ВУЗов, которые в обязательном порядке были членами партии.
Вот и раздули КПСС до 18-ти миллионов человек. И именно ее численность, словно жир свинью, задушила КПСС. А ведь ее численность больше миллиона нельзя было делать, потому что в партии должны были быть лучшие представители общества, лучшие представители блока партийных и беспартийных.
Но... количество перешло в качество, точнее, количество задушило качество.
А примеров можно приводить сколько угодно и каких угодно. Среди восемнадцати миллионов членов КПСС можно набрать любых, и хороших, и плохих. Причем, плохих - больше!
Виталий Овчинников 05.08.2018 11:26 Заявить о нарушении
А деградация КПСС началась с массового увеличения ее численности, когда в партию стали принимать всех, кого попало. Все начальники страны, начиная от начальника бюро, были членами партии. Все научные работники страны, начиная с аспирантов, были члены партии. Все директоры и завучи школ был члены партии. Я уж не говорю про профессоско-преподавательский состав ВУЗов, которые в обязательном порядке были членами партии.
Вот и раздули КПСС до 18-ти миллионов человек. И именно ее численность, словно жир свинью, задушила КПСС. А ведь ее численность больше миллиона нельзя было делать, потому что в партии должны были быть лучшие представители общества, лучшие представители блока партийных и беспартийных.
Но... количество перешло в качество, точнее, количество задушило качество.
А примеров можно приводить сколько угодно и каких угодно. Среди восемнадцати миллионов членов КПСС можно набрать любых, и хороших, и плохих. Причем, плохих - больше!
Виталий Овчинников 05.08.2018 11:26 Заявить о нарушении
Проходил я эту алгебру - на своей шкуре испытал. Атеисты - страшные люди (и я таким был). Была разнарядка - принять в партию столько-то рабочих и крестьян, солдат и матросов. С позиции правящей партии - оправдано.
Членство в КПСС частично останавливало людей от безнаказанности и смертных грехов. Однако не решало главных вопросов бытия. И все же тотальный контроль не мог подменить сверхидею: Бог-то все знает!..
Что-то отвращало взрослых парней от вступления в КПСС. Нести ответственность (бесплатно) за весь ВГИК - это извитните профанация, если не сказать хуже.
И так во всем и везде. Только карьеристы становились мальчиками для битья и козлами отпущения. А когда комитеты переполнили молодые и красивы бабенки - дом терпимости.
Верхушку вы невольно (как иначе объяснить) обеляете. А ныне рассекречены материалы о бриллиантовой мафии СССР, которую крышевала семья ЛИ. Да и все другие партийные/советские бонзы в этом замешаны. Этот фактор умело использовали враги, чтобы развалить СССР - срок давности не имеется... Поэтому мыслят оглушить Земной шар чем-то более зловещим.
P.S. Вся ваша проза пропитана 58-й статьей. П а р а д о к с!..
С уважением,
Серафим Григорьев -3 05.08.2018 13:02 Заявить о нарушении
Членство в КПСС частично останавливало людей от безнаказанности и смертных грехов. Однако не решало главных вопросов бытия. И все же тотальный контроль не мог подменить сверхидею: Бог-то все знает!..
Что-то отвращало взрослых парней от вступления в КПСС. Нести ответственность (бесплатно) за весь ВГИК - это извитните профанация, если не сказать хуже.
И так во всем и везде. Только карьеристы становились мальчиками для битья и козлами отпущения. А когда комитеты переполнили молодые и красивы бабенки - дом терпимости.
Верхушку вы невольно (как иначе объяснить) обеляете. А ныне рассекречены материалы о бриллиантовой мафии СССР, которую крышевала семья ЛИ. Да и все другие партийные/советские бонзы в этом замешаны. Этот фактор умело использовали враги, чтобы развалить СССР - срок давности не имеется... Поэтому мыслят оглушить Земной шар чем-то более зловещим.
P.S. Вся ваша проза пропитана 58-й статьей. П а р а д о к с!..
С уважением,
Серафим Григорьев -3 05.08.2018 13:02 Заявить о нарушении
Верхушку я не обеляю. Я знаю, что верхушке уже ничего не надо было от жизни, потому что они привыкли жить на всем государственном. Вот их дети требовали для себя все большего и большего.
А хлопковое дело происходило там, где нет никакого учета и невозможно определить перевыполнение, за которое верхушке шли большие премиальные. Поэтому приписки были сумасшедшие. На картошке, на угле или железной руде такое невозможно. Насчет алмазов - не верю. Я был на трубке "Мирный". Суточный объём выпуска алмазов на обогатительной фабрике - горстка камушек. Там был очень строгий госучет и алмазы считали поштучно. Алмазы стали "тоннами" продавать в зарубеж уже после 91 года.
И вообще трепотня либералов про массовые приписки в советском промышленном производстве - брехня профанов. В Советском плановом промышленном производстве приписки в принципе были невозможны, потому что тянули за собой такое же "перевыполнение" комплектующих. А это было невозможно. Приписки были возможны лишь в сельском хозяйстве, да и то лишь в таком производстве, как хлопковое.
Виталий Овчинников 05.08.2018 16:35 Заявить о нарушении
А хлопковое дело происходило там, где нет никакого учета и невозможно определить перевыполнение, за которое верхушке шли большие премиальные. Поэтому приписки были сумасшедшие. На картошке, на угле или железной руде такое невозможно. Насчет алмазов - не верю. Я был на трубке "Мирный". Суточный объём выпуска алмазов на обогатительной фабрике - горстка камушек. Там был очень строгий госучет и алмазы считали поштучно. Алмазы стали "тоннами" продавать в зарубеж уже после 91 года.
И вообще трепотня либералов про массовые приписки в советском промышленном производстве - брехня профанов. В Советском плановом промышленном производстве приписки в принципе были невозможны, потому что тянули за собой такое же "перевыполнение" комплектующих. А это было невозможно. Приписки были возможны лишь в сельском хозяйстве, да и то лишь в таком производстве, как хлопковое.
Виталий Овчинников 05.08.2018 16:35 Заявить о нарушении
Довелось быть секретарем парткома колхоза... В связи с катастройкой, начинается процесс выявления приписок. Главный агроном, орденоносец - женщина, завышала урожайность зерновых и картофеля - пойди проверь, сколько комбикорма и картошки ушло в рубцы коровьи и проч... Осудили - пятно на все родное дышло. Да и блуд в деревнях процветал, прости Господи.
С уважением,
Серафим Григорьев -3 05.08.2018 21:36 Заявить о нарушении
С уважением,
Серафим Григорьев -3 05.08.2018 21:36 Заявить о нарушении
Опять не могу с вами согласиться. Завысить председатель свою урожайность не мог, потому что это было делом секретаря райкома партии - он отчитывался перед верхами за урожайность!.
Виталий Овчинников 12.08.2018 17:24 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 12.08.2018 17:24 Заявить о нарушении
Виталий, я там был, а вас, к счастью, пронесло. И не учу вас сварному делу, хотя и сам варил иногда, когда был мастером участка.
Приписки по урожайности делались именно в колхозах. Вы не компетентны в этой области науки.
С уважением,
Серафим Григорьев -3 12.08.2018 18:39 Заявить о нарушении
Приписки по урожайности делались именно в колхозах. Вы не компетентны в этой области науки.
С уважением,
Серафим Григорьев -3 12.08.2018 18:39 Заявить о нарушении
Опять вы неправду говорите! Контрольные цифры приписки и разрешение на приписки давались райкомами партии и делались по указаниям райкомов партии, а не по личной прихоти председателя.
Ну, это же всем известно.
Виталий Овчинников 12.08.2018 21:03 Заявить о нарушении
Ну, это же всем известно.
Виталий Овчинников 12.08.2018 21:03 Заявить о нарушении
Рецензия на «Почему рухнула советская идеология» (Виталий Овчинников)
Слишком много написали-
====
"Опять Россия не для всех,
А для богатых и для бедных,"
ну хватит мечтать об уравниловке.
эти мечты и эксплуатировала
в корне ошибочная идеология Маркса и Ленина.
http://www.proza.ru/2018/01/06/254 Фундаментальная ошибка Ленина
http://www.proza.ru/2018/01/08/223 Фундаментальная ошибка Маркса
=====
Мой добрый привет!
Юрий Атман 3 02.08.2018 19:25 • Заявить о нарушении
Слишком много написали-
====
"Опять Россия не для всех,
А для богатых и для бедных,"
ну хватит мечтать об уравниловке.
эти мечты и эксплуатировала
в корне ошибочная идеология Маркса и Ленина.
http://www.proza.ru/2018/01/06/254 Фундаментальная ошибка Ленина
http://www.proza.ru/2018/01/08/223 Фундаментальная ошибка Маркса
=====
Мой добрый привет!
Юрий Атман 3 02.08.2018 19:25 • Заявить о нарушении
советская идеология была обречена на разорение и падение.
=====
Мой добрый привет!
Юрий Атман 3 02.08.2018 19:27 Заявить о нарушении
=====
Мой добрый привет!
Юрий Атман 3 02.08.2018 19:27 Заявить о нарушении
Я не знаю, где вы жили и живете, но я жил в СССР, где не было никакой уравниловки и где каждый желающий мог спокойно заработать себе на достойную жизнь. Вот в нынешней России он заработать себе даже на квартиру не может - воровать надо для больших денег. Или мошенничать.
Виталий Овчинников 03.08.2018 10:49 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 03.08.2018 10:49 Заявить о нарушении
в СССР жили в подвалах и коммуналках.
Особо партийные в ожидании расстрела жили в сталинских домах.
=====
Мой добрый привет!
Юрий Атман 3 03.08.2018 16:24 Заявить о нарушении
Особо партийные в ожидании расстрела жили в сталинских домах.
=====
Мой добрый привет!
Юрий Атман 3 03.08.2018 16:24 Заявить о нарушении
Рецензия на «Почему рухнула советская идеология» (Виталий Овчинников)
Совершенно справедливая горькаяя правда.
Стар618 02.08.2018 17:34 • Заявить о нарушении
Совершенно справедливая горькаяя правда.
Стар618 02.08.2018 17:34 • Заявить о нарушении
К сожалению это так! Горькая у России жизнь и горькая у нее правда.
Виталий Овчинников 03.08.2018 10:38 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 03.08.2018 10:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «Почему рухнула советская идеология» (Виталий Овчинников)
"...где земля и средства производства находились в руках государства и члены общества, работая на это государство, получали за свой труд определенную зарплату, эквивалентную количеству и качеству затраченного им на работе труда. То есть, в капиталистической системе работнику платил хозяин из своих собственных соображений, а в Советской стране платило государство, исходя из принципа Социализма - каждому по труду!"
Прочитал, улыбнулся, еще один теоретик, что практики не видел.
Затем мне попало на глаза, что автор действительно работал. Заслуженный изобретатель СССР.
То есть человек мыслящий, реально знающий производство и как оно реально делалось в СССР.
И этот человек пишет подобное.
Это где в СССР платили по труду?
И как это платить по труду?
Не ужели вы не знаете о том, что проблема оплаты, одна из причин, почему идеология поднявшая миллионы в начале 20 века, так бесславно умерла в конце?
Я лично знал директора инструментального завода, чей особняк вам понравился, можно и так сказать.
Но начнем с токаря, что работал в инструментальном цехе.
Его фамилия Лищук, он говорил так:
- давайте я буду работать за троих , а платите мне за двоих.
У специалистов, которые работали на сделке, по нарядам по всей стране была одна и та же картина, и вы ее не знали?
Если в цеху 200 рабочих. У двух десятков в тумбочках закрытых нарядов на пол года вперед.
Сотня закрывает зарплату и еще немного остается в заначке. На пол зарплаты, примерно.
А остальным надо было заплату натягивать, иначе уйдут, а работать кому -то надо было.
И за всем этим следил Отдел труда и заработной платы. И платили на каждом заводе, подчеркиваю, на каждом, не за количество и качество труда, о чем вы пишите.
А исходя из фонда заработной платы завода. Начальство при этом со своими премиями в фонд зарплаты завода не входило. И эта система сложилась при Сталине.
Попытки платить по качеству и количеству труда, предпринимались неоднократно. Мой дядя, директор крупного машиностроительного завода, в пятидесятые годы, рассказал:
- попытки всегда кончались одинаково.
Заплата сразу опережала выпуск продукции и повышенную зарплату в первую очередь получали свои люди.
То есть без ОТиЗ. Некуда.
Это рабочие.
А вот это ИТР. Это вы должны знать. Коробкина, зам главного инженера, сестра одного из руководителей, чьи дома вам понравились, работала на заводе РТИ.
При тратах на сырье в 20 000 000 в месяц, она разработала рецептуру при которой, завод ежемесячно стал тратить на сырье на 450 тысяч рублей меньше.
Из месяца в месяц завод получал как с куста , 450 000 рублей.
Коробкину не оставили без премии.
Премию в два оклада! А оклад у нее был в то время около 200 рублей.
И перейдем к директору. Во время, когда он был еще начальником цеха, страна тратила на покупку штампов типа Биллер и Хидомат, два миллиона долларов в год. Причем, Хидоматы покупали у Польши, но, тоже на валюту. Причины уже не помню.
Он организовал производство подобных штампов у себя в цехе, по своей инициативе.
Получился грандиозный скандал, так как он забрал у министерства, лакомый кусок, командировки в кап страны для перезаключения договоров.
Человек сделал для страны подарок в два миллиона долларов, за это не получил ни копейки, два выговора, чуть не лишился работы, но в итоге, все же получил должность директора.
Вот она реальность. Вот откуда растет крах идеологии.
Что каждый из приведенных, говорил о СССР и КПСС, могу процитировать.
Идеология, которая не способна решить проблему оплаты своим людям, обречена.
И в заключение. Положение с оплатой на российский завода сегодня, осталась без изменений.
По этому сын Лищука, где то в Америке.
Дети Коробкиной в Минске.
Дети директора, в Лондоне и Нью Йорке.
Александр.
Александр Денисов 33 31.07.2018 23:35 • Заявить о нарушении
"...где земля и средства производства находились в руках государства и члены общества, работая на это государство, получали за свой труд определенную зарплату, эквивалентную количеству и качеству затраченного им на работе труда. То есть, в капиталистической системе работнику платил хозяин из своих собственных соображений, а в Советской стране платило государство, исходя из принципа Социализма - каждому по труду!"
Прочитал, улыбнулся, еще один теоретик, что практики не видел.
Затем мне попало на глаза, что автор действительно работал. Заслуженный изобретатель СССР.
То есть человек мыслящий, реально знающий производство и как оно реально делалось в СССР.
И этот человек пишет подобное.
Это где в СССР платили по труду?
И как это платить по труду?
Не ужели вы не знаете о том, что проблема оплаты, одна из причин, почему идеология поднявшая миллионы в начале 20 века, так бесславно умерла в конце?
Я лично знал директора инструментального завода, чей особняк вам понравился, можно и так сказать.
Но начнем с токаря, что работал в инструментальном цехе.
Его фамилия Лищук, он говорил так:
- давайте я буду работать за троих , а платите мне за двоих.
У специалистов, которые работали на сделке, по нарядам по всей стране была одна и та же картина, и вы ее не знали?
Если в цеху 200 рабочих. У двух десятков в тумбочках закрытых нарядов на пол года вперед.
Сотня закрывает зарплату и еще немного остается в заначке. На пол зарплаты, примерно.
А остальным надо было заплату натягивать, иначе уйдут, а работать кому -то надо было.
И за всем этим следил Отдел труда и заработной платы. И платили на каждом заводе, подчеркиваю, на каждом, не за количество и качество труда, о чем вы пишите.
А исходя из фонда заработной платы завода. Начальство при этом со своими премиями в фонд зарплаты завода не входило. И эта система сложилась при Сталине.
Попытки платить по качеству и количеству труда, предпринимались неоднократно. Мой дядя, директор крупного машиностроительного завода, в пятидесятые годы, рассказал:
- попытки всегда кончались одинаково.
Заплата сразу опережала выпуск продукции и повышенную зарплату в первую очередь получали свои люди.
То есть без ОТиЗ. Некуда.
Это рабочие.
А вот это ИТР. Это вы должны знать. Коробкина, зам главного инженера, сестра одного из руководителей, чьи дома вам понравились, работала на заводе РТИ.
При тратах на сырье в 20 000 000 в месяц, она разработала рецептуру при которой, завод ежемесячно стал тратить на сырье на 450 тысяч рублей меньше.
Из месяца в месяц завод получал как с куста , 450 000 рублей.
Коробкину не оставили без премии.
Премию в два оклада! А оклад у нее был в то время около 200 рублей.
И перейдем к директору. Во время, когда он был еще начальником цеха, страна тратила на покупку штампов типа Биллер и Хидомат, два миллиона долларов в год. Причем, Хидоматы покупали у Польши, но, тоже на валюту. Причины уже не помню.
Он организовал производство подобных штампов у себя в цехе, по своей инициативе.
Получился грандиозный скандал, так как он забрал у министерства, лакомый кусок, командировки в кап страны для перезаключения договоров.
Человек сделал для страны подарок в два миллиона долларов, за это не получил ни копейки, два выговора, чуть не лишился работы, но в итоге, все же получил должность директора.
Вот она реальность. Вот откуда растет крах идеологии.
Что каждый из приведенных, говорил о СССР и КПСС, могу процитировать.
Идеология, которая не способна решить проблему оплаты своим людям, обречена.
И в заключение. Положение с оплатой на российский завода сегодня, осталась без изменений.
По этому сын Лищука, где то в Америке.
Дети Коробкиной в Минске.
Дети директора, в Лондоне и Нью Йорке.
Александр.
Александр Денисов 33 31.07.2018 23:35 • Заявить о нарушении
Видите ли, но я проработал на заводах несколько десятков лет, начина со сварщика и закончил Главным сварщиком ведущего завода "Атоммаша". Производство знаю доскональнейше. Причем, в таких аспектах, о которых вы даже и не подозреваете. А уж как зарплата делалась на Советских заводах, знаю, как никто. Зарплата на советских заводах ВСЕГДА ПРИВЯЗЫВАЛАСЬ К ГОСУДАРСИВЕННОМУ ПЛАНУ. Всегда! И если завод выполняет Государственный план по объемам и по номенклатуре, то министерство выплачивало заводу премию. Правда, еще был план самого Министра, план Обкома и Горкома партии, но они шли отдельными строками и о них особый разговор. Были планы по МА, по снижению трудоемкости, по охране труда, по культбыту, по жилищному строительству, но я о них не буду. И все рабочие на заводе работали сдельно по соответствующим, утвержденным министром расценкам. Кроме рабочих служб обслуживания в лице служб механика, энергетика, электрика, инструментальщика, но я о них не буду.
Кроме всего прочего ИТР завода работали на стройках жилья завода и в колхозе и на овощебазе. Поэтому штатное расписание работников завода рассчитывалось в иституте ГИПРОТЯЖМаш и на эти работы, для чего на заводах имелся свой ремонтно- строительный цех вместе со своим кирпичным цехом и цехом бетона.
Так что не надо "ля-ля" о тех вещах, о которых вы не имеете ни малейшего представления.
Виталий Овчинников 01.08.2018 11:54 Заявить о нарушении
Кроме всего прочего ИТР завода работали на стройках жилья завода и в колхозе и на овощебазе. Поэтому штатное расписание работников завода рассчитывалось в иституте ГИПРОТЯЖМаш и на эти работы, для чего на заводах имелся свой ремонтно- строительный цех вместе со своим кирпичным цехом и цехом бетона.
Так что не надо "ля-ля" о тех вещах, о которых вы не имеете ни малейшего представления.
Виталий Овчинников 01.08.2018 11:54 Заявить о нарушении
И еще:
Мне не интересны ваши Лищуки, Коробкины, их жены, сестры, любовницы и им подобные персоны.
Виталий Овчинников 01.08.2018 11:58 Заявить о нарушении
Мне не интересны ваши Лищуки, Коробкины, их жены, сестры, любовницы и им подобные персоны.
Виталий Овчинников 01.08.2018 11:58 Заявить о нарушении
Рад за вас. За ваши высокие должности.
Но, смыслы высказывания не перекрываются высокими должностями, не правда ли?
Если с этим согласны, то поясните, еще раз о советской зарплате.
Выше главного механика завода не поднимался, но ясно видел, что зарплата, основа жизни людей, была в СССР, несправедлива. Судя по тому, что пишите вы, так оно и было.
Зарплата на советских заводах ВСЕГДА ПРИВЯЗЫВАЛАСЬ К ГОСУДАРСИВЕННОМУ ПЛАНУ. Всегда!
Это вы написали.
получали за свой труд определенную зарплату, эквивалентную количеству и качеству затраченного им на работе труда.
И это вы написали.
Некоторого противоречия не видите?
Государственный план, как любое деянии человеческое, имел главное и второстепенное.
Деньги сосредотачивались на главном, а 90% населения жило во второстепенном.
С этим согласны?
Государственный план- вещь, связанная с видением ситуации и потребностями.
Субъективный продукт людей стоящих в данный момент у руля государства и Госплана.
Вот вам пример от любимого Сталина.
В 1953 году велись переговоры с Фиатом о строительстве в СССР заводов по производству народного автомобиля.
А Хрущев, придя к власти, сказал:
- Советскому человеку автомобиль не нужен.
А когда стали после Хрущева строить завод в Тальяти, там платили очень хорошо, здесь вы правы.
Вывод. Оплата должна быть чему то эквивалентна, и в этом вы правы.
И попытки найти эти эквиваленты без рынка, как раз уничтожили привлекательность советской идеологии.
Каждому по труду, превратилось в реале:
- Хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь много.
Лищуков, Коробкиных и прочих сватах, братах, кто в совокупности и является потребителем любой идеологии, вот это «много» и не стало устраивать.
СССР рухнул.
Александр.
Александр Денисов 33 01.08.2018 16:08 Заявить о нарушении
Но, смыслы высказывания не перекрываются высокими должностями, не правда ли?
Если с этим согласны, то поясните, еще раз о советской зарплате.
Выше главного механика завода не поднимался, но ясно видел, что зарплата, основа жизни людей, была в СССР, несправедлива. Судя по тому, что пишите вы, так оно и было.
Зарплата на советских заводах ВСЕГДА ПРИВЯЗЫВАЛАСЬ К ГОСУДАРСИВЕННОМУ ПЛАНУ. Всегда!
Это вы написали.
получали за свой труд определенную зарплату, эквивалентную количеству и качеству затраченного им на работе труда.
И это вы написали.
Некоторого противоречия не видите?
Государственный план, как любое деянии человеческое, имел главное и второстепенное.
Деньги сосредотачивались на главном, а 90% населения жило во второстепенном.
С этим согласны?
Государственный план- вещь, связанная с видением ситуации и потребностями.
Субъективный продукт людей стоящих в данный момент у руля государства и Госплана.
Вот вам пример от любимого Сталина.
В 1953 году велись переговоры с Фиатом о строительстве в СССР заводов по производству народного автомобиля.
А Хрущев, придя к власти, сказал:
- Советскому человеку автомобиль не нужен.
А когда стали после Хрущева строить завод в Тальяти, там платили очень хорошо, здесь вы правы.
Вывод. Оплата должна быть чему то эквивалентна, и в этом вы правы.
И попытки найти эти эквиваленты без рынка, как раз уничтожили привлекательность советской идеологии.
Каждому по труду, превратилось в реале:
- Хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь много.
Лищуков, Коробкиных и прочих сватах, братах, кто в совокупности и является потребителем любой идеологии, вот это «много» и не стало устраивать.
СССР рухнул.
Александр.
Александр Денисов 33 01.08.2018 16:08 Заявить о нарушении
В проклинаемом вами СССР каждый завод был ведомственно был прикреплен к своему министерству и в ведомственном же своем проектно-технологическом институте имел разработанный по последним инженерным решения свой проект. Этот проект давал расчет мощности завода в трудоемкости и в реальных единицах, расчёт численности всех работающих на заводе, с разделением их на категории и расчет фонда заработной платы, как общего, так и по отдельным категориям работающих. То есть давал проектные ТЭП-ы завода. И каждый календарный год завод в марте месяце давал фактический расчет своего выпуска в физических единицах измерения и в трудоемкости с фактически полученными ТЭП-ами завода и расчет зарплаты всех работников завода, включая директор. В случае недостижения проектных показателей, завод писал объяснительную записку, в котором обосновывал свое их невыполнение и предоставлял мероприятия для выполнения в будущем календарном году проектных показателей. В случае достижения проектных показателей завод получал от министерства премию.
Вот так работала советская промышленность.
Виталий Овчинников 01.08.2018 18:45 Заявить о нарушении
Вот так работала советская промышленность.
Виталий Овчинников 01.08.2018 18:45 Заявить о нарушении
Так полемику не ведут.
Что значит «В проклинаемым вами СССР».
Если СССР возродится, как СССР 2.0 то только благодаря таким, как я.
Понять все. Лучшее использовать. Вот мое отношение к СССР.
И к Сталину, тоже.
Большинство работников, СССР устраивал, это факт.
Нас погубило неспособность к развитию.
И это факт.
Вот из этого надо и исходить.
Отсюда.
От вас что мы узнаем:
-вы цитируете положения и документы.
Документы , как правило, писались качественные.
Как то читал постановления партии и правительства за период проведения Косыгинской реформы.
Все взвешено, грамотно, квалифицировано.
К бумаге претензий нет.
И вернемся к вашему видению ситуации.
Кстати, вы работали во время проведения Косыгинской реформы?
Поделитесь впечатлениями.
Мои таковы. Вы пишите:
-Этот проект давал расчет мощности завода в трудоемкости и в реальных единицах, расчёт численности всех работающих на заводе, с разделением их на категории и расчет фонда заработной платы, как общего, так и по отдельным категориям работающих.
План первого года реформы превышал показатели 1964 года в пять раз. Без увеличения численности работников, мощностей и поставок металла и комплектующих.
И последующие пять лет, завод получал плановые задания, которые выполнял в объеме 8-12% по году.
Речь идет о Кузнецком машиностроительном заводе в городе Новокузнецке.
При этом по итогам года, план всегда корректировался до 100%.
Сегодня, если удастся найти документы тех лет, там везде будет 100%.
Начальство получало свои годовые премии. Все остальные, начиная от начальников цехов, сидели на голых окладах.
У меня, как у мастера был 115 рублей.
Объяснение у меня было только одно.
Госплан сознательно уничтожал реформу.
А у Косыгина не было в руках властных полномочий заставить Госплан.
Брежневу создавшееся ситуация была выгодна.
В период его становления у власти, борьба двух сильнейший ветвей власти была в его пользу.
Где были Вы в тот период?
На какой должности?
И как у вас протекали данные события, хотелось бы узнать.
Ваш.
Александр Денисов 33 01.08.2018 19:46 Заявить о нарушении
Что значит «В проклинаемым вами СССР».
Если СССР возродится, как СССР 2.0 то только благодаря таким, как я.
Понять все. Лучшее использовать. Вот мое отношение к СССР.
И к Сталину, тоже.
Большинство работников, СССР устраивал, это факт.
Нас погубило неспособность к развитию.
И это факт.
Вот из этого надо и исходить.
Отсюда.
От вас что мы узнаем:
-вы цитируете положения и документы.
Документы , как правило, писались качественные.
Как то читал постановления партии и правительства за период проведения Косыгинской реформы.
Все взвешено, грамотно, квалифицировано.
К бумаге претензий нет.
И вернемся к вашему видению ситуации.
Кстати, вы работали во время проведения Косыгинской реформы?
Поделитесь впечатлениями.
Мои таковы. Вы пишите:
-Этот проект давал расчет мощности завода в трудоемкости и в реальных единицах, расчёт численности всех работающих на заводе, с разделением их на категории и расчет фонда заработной платы, как общего, так и по отдельным категориям работающих.
План первого года реформы превышал показатели 1964 года в пять раз. Без увеличения численности работников, мощностей и поставок металла и комплектующих.
И последующие пять лет, завод получал плановые задания, которые выполнял в объеме 8-12% по году.
Речь идет о Кузнецком машиностроительном заводе в городе Новокузнецке.
При этом по итогам года, план всегда корректировался до 100%.
Сегодня, если удастся найти документы тех лет, там везде будет 100%.
Начальство получало свои годовые премии. Все остальные, начиная от начальников цехов, сидели на голых окладах.
У меня, как у мастера был 115 рублей.
Объяснение у меня было только одно.
Госплан сознательно уничтожал реформу.
А у Косыгина не было в руках властных полномочий заставить Госплан.
Брежневу создавшееся ситуация была выгодна.
В период его становления у власти, борьба двух сильнейший ветвей власти была в его пользу.
Где были Вы в тот период?
На какой должности?
И как у вас протекали данные события, хотелось бы узнать.
Ваш.
Александр Денисов 33 01.08.2018 19:46 Заявить о нарушении
Ну, извините меня, но это бред сивой кобылы. Такого не только не могло быть в самом принципе, но даже и в мечтах врагов СССР. Вы не понимаете, что такте годовой план производства и потому пишете чушь!
Виталий Овчинников 01.08.2018 20:58 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 01.08.2018 20:58 Заявить о нарушении
Вот это точно. Мы с вами жили в разных СССР.
Это понятно и объяснимо.
Только будущего у нас нет и не может быть.
Какое в стране может быть единое будущее, если нет единого прошлого.
Хорошо помню некоторые цифры:
В плане 1969 года было 5 машин СБУ- 2К на один месяц. Сделали три машины, за три месяца.
В плане 1970 года было 10 машин на один месяц. Сделали снова три машины за три месяца.
Машины эти предназначались для работы в забоях Джезказгана и были высотой с трехэтажный дом.
На сборке в сборочном цехе больше трех машин просто невозможно было разместить. Чей кобылы такое планировавшие, не знаю.
Ваш.
Александр Денисов 33 02.08.2018 19:32 Заявить о нарушении
Это понятно и объяснимо.
Только будущего у нас нет и не может быть.
Какое в стране может быть единое будущее, если нет единого прошлого.
Хорошо помню некоторые цифры:
В плане 1969 года было 5 машин СБУ- 2К на один месяц. Сделали три машины, за три месяца.
В плане 1970 года было 10 машин на один месяц. Сделали снова три машины за три месяца.
Машины эти предназначались для работы в забоях Джезказгана и были высотой с трехэтажный дом.
На сборке в сборочном цехе больше трех машин просто невозможно было разместить. Чей кобылы такое планировавшие, не знаю.
Ваш.
Александр Денисов 33 02.08.2018 19:32 Заявить о нарушении
Когда вопрос встает о перевыполнении планов, у мен всегда возникает один и тот же вопрос - а где же вы комплектующие брали на перевыполненный выпуск? Их же еще не выпустили!
Виталий Овчинников 02.08.2018 23:08 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 02.08.2018 23:08 Заявить о нарушении
Снова вас не понял.
А каком перевыполнение плана вы спрашиваете?
План пятилетки , когда Косыгин проводил свою реформу, выполнялся на заводе по факту от 8 до 12%.
И что бы обрушить завод пятикратным увеличением плана, не надо увеличивать в плановом порядке мощности, фонд заработной платы и количество комплектующих.
Вам надо объяснять, чем массовое и крупносерийное производство отличается от индивидуального и мелко серийного?
Нам по году планировали даже меньшее количество машин, чем мы выпускали в 1964 году.
Так что мощности и так далее увеличивать в плановом порядке не надо было.
В мою бытность начальником инструментального цеха, мы делали в месяц 12 пресс- форм и 30 штампов, не считая приспособлений, специального мерителя и холодной высадки.
И с планом легко справлялись.
Добавление в план только одной новой пресс- формы, ставило план цеха под угрозу.
Я поссорился с руководством, мне дали сразу три, и мы завалили план на 40%.
Это цех. Где все под одним человеком.
Заводу гораздо сложнее делать новое, чем в одном цехе.
Обычно по году делали один тип новых машин. Нам дали сразу шесть типов.
Машины похожи. И названия у них одинаковые.
Бу-1, Бу-2, Бур-1, Бур-2.
Только Бу-1 мы легко делали за месяц 50 штук, а Бу-2, с трудом сделали 5, при месячном плане 10.
Ваш.
Александр Денисов 33 03.08.2018 21:26 Заявить о нарушении
А каком перевыполнение плана вы спрашиваете?
План пятилетки , когда Косыгин проводил свою реформу, выполнялся на заводе по факту от 8 до 12%.
И что бы обрушить завод пятикратным увеличением плана, не надо увеличивать в плановом порядке мощности, фонд заработной платы и количество комплектующих.
Вам надо объяснять, чем массовое и крупносерийное производство отличается от индивидуального и мелко серийного?
Нам по году планировали даже меньшее количество машин, чем мы выпускали в 1964 году.
Так что мощности и так далее увеличивать в плановом порядке не надо было.
В мою бытность начальником инструментального цеха, мы делали в месяц 12 пресс- форм и 30 штампов, не считая приспособлений, специального мерителя и холодной высадки.
И с планом легко справлялись.
Добавление в план только одной новой пресс- формы, ставило план цеха под угрозу.
Я поссорился с руководством, мне дали сразу три, и мы завалили план на 40%.
Это цех. Где все под одним человеком.
Заводу гораздо сложнее делать новое, чем в одном цехе.
Обычно по году делали один тип новых машин. Нам дали сразу шесть типов.
Машины похожи. И названия у них одинаковые.
Бу-1, Бу-2, Бур-1, Бур-2.
Только Бу-1 мы легко делали за месяц 50 штук, а Бу-2, с трудом сделали 5, при месячном плане 10.
Ваш.
Александр Денисов 33 03.08.2018 21:26 Заявить о нарушении
Есть такая замечательная русская поговорка.
После драки кулаками не машут.
Сергей Горохов 2 06.08.2018 08:25 Заявить о нарушении
После драки кулаками не машут.
Сергей Горохов 2 06.08.2018 08:25 Заявить о нарушении
Рецензия на «Почему рухнула советская идеология» (Виталий Овчинников)
Беда была в том, что не только в номенклатуре дело...
Были еще "физики","лирики" и многочисленная мещанская "интеллигенция" - бюджетные рантье, ни за что не отвечающие, ленивые, но с амбициями.
Копившиеся словно вши и гниды в складках многочисленных, с раздутыми штатами ( безработных то быть не должно) КБ, НИИ, ЖИЛпроектов, трестов, главков - этот протухающий мирок "Служебного романа", промаявшись целый день от скуки и устав от безделья, вечером на кухне принимался разглагольствовать о настоящей жизни, крутить жирными пальцами настройку радиоприёмника (вопреки устоявшимся мифам - никто вражеские радиостанции после Хельсинки не глушил до афганистанских событий) и вожделеть свободы "западной" - с жирными ляжками и воняющую колбасой...
Дмитрий Чухряев 31.07.2018 13:56 • Заявить о нарушении
Беда была в том, что не только в номенклатуре дело...
Были еще "физики","лирики" и многочисленная мещанская "интеллигенция" - бюджетные рантье, ни за что не отвечающие, ленивые, но с амбициями.
Копившиеся словно вши и гниды в складках многочисленных, с раздутыми штатами ( безработных то быть не должно) КБ, НИИ, ЖИЛпроектов, трестов, главков - этот протухающий мирок "Служебного романа", промаявшись целый день от скуки и устав от безделья, вечером на кухне принимался разглагольствовать о настоящей жизни, крутить жирными пальцами настройку радиоприёмника (вопреки устоявшимся мифам - никто вражеские радиостанции после Хельсинки не глушил до афганистанских событий) и вожделеть свободы "западной" - с жирными ляжками и воняющую колбасой...
Дмитрий Чухряев 31.07.2018 13:56 • Заявить о нарушении
Ну, интеллигенция везде и всегда была смердящим болотом. Особенно в России в начале двадцатого века, когда она так издевалась над царем и его семейством, что места на нем живого не оставила. А Сталин поставил Советскую интеллигенцию на свое железное обеспечение и она создала Великую советскую литературу и Великую советскую культуру. Горбачев с Ельциным дали ей свободу и она за четверть века ничего путного не создала - одна порнуха во всех видах искусства.
Виталий Овчинников 01.08.2018 11:11 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 01.08.2018 11:11 Заявить о нарушении