Рецензии на произведение «Миф о пирамидах»

Спасибо за развернутый комментарий.

> остатки строительного городка, найденные вблизи пирамиды рабочие инструменты и там же поставленная стела с именем Хуфу тоже чего-то да стоят.

Безусловно реставрация пирамид и строительство вокруг них храмовых комплексов проводилась во все исторические эпохи Древнего Египта. В этом вряд ли кто сомневается. Статья поднимает тему экономической и технической возможности подобного строительства. Учет современной производительности труда дает однозначный ответ, что сегодня ни одна страна в мире не способна рискнуть на строительство подобных циклопических сооружений. Подробнее об этом см.http://www.proza.ru/2016/09/01/349

В том, что в качестве рабочей силы использовалось местное население, тоже я полагаю мало кто сомневается. Вопрос идет об архитекторах и "прорабах". При всём моем уважении к древнем египтянам я не могу поверить, что они знали современную метрическую систему которой мы пользуемся с Вами сегодня. Подробнее об этом см. http://aus5247.wix.com/mysite. А именно эта система использовалась при строительстве Великих пирамид.

Поэтому вопрос кто и самое главное зачем строил эти пирамиды остаётся загадкой.

И еще. Когда арабы в средние века завоевали Египет им пришлось откапывать большинство памятников Гизы. Спустя всего пятьсот лет тоже пришлось делать французам. Так что вполне правдоподобно звучит версия о том, что древние египтяне просто откопали пирамиды и стали использовать их под свои нужды. Иначе придется признать, что уровень их научных знаний был как минимум на нашем уровне, а вполне возможно что и выше. Но тогда придется объяснять что стало причиной их дальнейшей деградации.

Александр Захваткин   04.10.2018 15:06   Заявить о нарушении

Что касается технических и экономических возможностей.
Надо исходить из того, что пирамиды строило централизованное деспотическое государство, которое могло себе позволить беспощадную эксплуатацию своих подданных, не считаться ни с какими затратами. Если вспомнить об этом, сразу многое встает на свои места.
Тут интересно вспомнить, что и многие железные дороги в конце 19 - начале 20 века (проект, кстати, не менее впечатляющий, чем великие пирамиды) были построены фактически рабским убийственным трудом при крайне низкой технике.(И что, опять же, многим людям стоило жизни). Или вот еще что впечатляет: 650 тыс. мужиков "на своих двоих" (и заметьте: без всяких раций, авто и проч. технической поддержки) отправить воевать из Европы в Россию. То же очень затратно. Но ведь Наполеон это сделал...
Если возьмем пирамиду Хеопса. 2 500 000 каменных глыб поделим на условные 100 000 рабочих. Получим, в среднем, 25 глыб на человека. Нет совершенно ничего невозможного, чтобы организованная, хотя технически и плохо оснащенная, рабочая армия проделала такую работу за 20-25 лет.
Математические знания древних египтян были действительно очень высоки. Такой вывод делается на основании древних математических папирусов. Египетская система мер и весов отличалась от нашей, но вот деление чисел на порядки (единицы - десятки - сотни - тысячи...) было совсем аналогично современному.
Да что там говорить. Наш календарь, в конце концов, это лишь несколько раз отредактированный древнеегипетский.
Продолжать можно долго. Возможно, Вас заинтересует книга Войтеха Замаровского "Их величества пирамиды". Там вопрос трактуется с должной обстоятельностью. Про то, чем был Египет времен строительства гигантских пирамид в экономическом (и социально-политическом смысле), можно почитать в "Истории Древнего Египта" Перепелкина, глава про Древнее (Старое) царство. Книга есть в свободном доступе в Интернете.
А идея про "откопанные" пирамиды ничуть не проясняет вопрос, а только затемняет. Во-первых: кто же все-таки их, по-Вашему, построил?.. А главное: почему столь примечательный факт "откапывания" эдакой громады никак не отразился в египетском предании, литературе, религии, вообще - культуре?..

С уважением,
Степан Сказин

Степан Станиславович Сказин   04.10.2018 22:05   Заявить о нарушении

> Получим, в среднем, 25 глыб на человека.

При весе одного блока 2,5 т, в час строители пирамиды должны были укладывать:
21 * 2,5 = 52,5 т
Для сравнения, современные нормативы на погрузку контейнеров не превышают 30 т в час, и это с применением мощных кранов и соответствующей такелажной техники.

Так что расчет надо вести исходя из норм выполнения конкретных работ.

Современные нормы на изготовление одного блока 1 куб. м составляют около 100 часов, при использовании современного износостойкого инструмента, которого как предполагается у древних египтян не было. Следовательно эту норму надо увеличить как минимум в пять раз. Тогда одна мастерская могла выдавать один блок с интервалом (500:12) в 41 день. (500 - полное время изготовления одного блока; 12 - продолжительность одного рабочего дня). А строители должны были получать как минимум (21 бл. * 12 ч) 252 блока в день, чтобы успеть построить пирамиду за 25 лет, а поскольку одна мастерская могла изготовить один блок только за 41 день, то на обслуживании стройки должно было трудиться (41*252) 10332 мастерских. Понятно что в них работало не по одному человеку. Исходя из этих цифр общее число строителей постоянно задействованных на стройке должно быть не менее 400 тысяч. Это при общей численности населения Египта 1 - 1,5 млн человек.

Во-вторых, в настройках трудились не рабы, а свободные граждане, в счёт государственного налога по три месяца в году. Однажды им не завезли "дезодоранты", так они устроили забастовку. Так что о выжимании пота на строительстве Великих пирамид это тоже миф.

> Египетская система мер и весов отличалась от нашей

Все Великие пирамиды построены с использованием царского локтя, которой точно равен 1/6 длины окружности диаметром в один метр. При этом основные линейные параметры их конструктивных элементов кратны древнегреческой и средневековой арабской системе мер. Но египтология об этом скромно умалчивает. Может быть у Вас есть версия откуда египтяне узнали о системах мер которые будут существовать после них? И не просто узнали, но и пользовались ими. У меня например нет ответа на это вопрос.

Александр Захваткин   04.10.2018 23:54   Заявить о нарушении

Уважаемый Александр! А) Извините, но 25 глыб на человека за условные 20 лет строительства - это 1.25 глыбы в год. Чудовищно, но отнюдь не фантастично. Цифры, которые приводите Вы слишком уж умозрительны. Особенно по части мастерских)) Население страны Вы, наоборот, приуменьшили:для времён Аменемхетов и Сенусертов установлена цифра 7 млн; для времён Хеопса и Хефрена она, видимо, меньше, но не настолько же!.. Историю с "дезодорантами" я не знаю, но вообще-то первая в мире забастовка зафиксирована для времён Рамсеса 3-ого, т.е. задолго после интересующей нас эпохи. Что касается гражданской свободы, то применение этого термина ко временам Старого царства может вызвать только улыбку и противоречит множеству фактов. Б) Находить соответствия между разными системами мер - вообще дело неблагодарное, т.к совсем ничего не доказывает; а в лучшем случае говорит о вторичности греческих и арабских систем мер относительно древневосточных. (Что, собственно, так и есть). В) И самое главное: сам Ваш подход к проблеме уязвим. Вы игнорируете тысячу и один факт древнеегипетской социальной и культурной жизни, вне контекста которой понять пирамиды невозможно.Вам понадобится как-то объяснить весь этот массив информации, если традиционный взгляд на пирамиды Вы отвергаете

Степан Станиславович Сказин   05.10.2018 12:55   Заявить о нарушении

> Цифры, которые приводите Вы слишком уж умозрительны

Они умозрительно лишь в том случае, если нет желания взглянуть на проблему под другим ракурсом. Все приведенные нормативы изложены в соответствующих документах, которые сегодня находятся в открытом доступе, и любой желающий с ними может ознакомиться. Но насколько я понимаю у сторонников официальной версии такого желания нет.

> вообще-то первая в мире забастовка зафиксирована для времён Рамсеса 3-ого, т.е. задолго после интересующей нас эпохи.

То есть, надо понимать, что египетское общество за время от правления Хеопса до Рамсеса 3-го прошло путь социального развития от рабовладельческого строя до современной конституционной монархии. Но это уже находится где-то за гранью исторической науки.

> Находить соответствия между разными системами мер - вообще дело неблагодарное, т.к. совсем ничего не доказывает

То есть, исходя из Вашей логики, французы определяли метр не через периметр Земного шара, а через параметры только что откопанных пирамид, при этом, нигде, даже не намекнули на своё открытие. Прям какая-то конспиралогия.
Да и греки тоже хороши. Не видя пирамид, взяли да и определили географический стадий, которым измеряли окружность Земного шара как 5/4 стороны пирамиды Хеопса. А прагматичные арабы пошли ещё дальше приняли в оборот кубит равный 1/500 стороны пирамиды Хеопса, тогда, когда даже не знали о её существовании (она в то время почти на половину была засыпана песком).

Насколько я понимаю для понимания происхождения пирамид совсем ни к чему выяснять почему египтяне вместо того чтобы пользоваться числом пи как отношение 256/81 = 3,16, которым они пользовались при строительстве всех других объектов, вдруг стали пользоваться для определения длины царского локтя значением превышающим точность достигнутую Архимедом, который первый решил задачу вычисления периметра круга.
Ну, а то, что вся архитектура Великих пирамид просто пронизана числом Фибоначчи, которое открыто им только в начале 13 века, т.е. спустя более 3000 лет после их строительства, историков египетской культуры просто не интересует.

Такой подход в исследовании феномена Великих пирамид, мягко говоря, далёк от научного. Подробно изучаются факты, которые хорошо согласуются с официально признанной концепцией и полностью игнорируются те, которые эту концепцию ставят в тупик.

> Вам понадобится как-то объяснить весь этот массив информации, если традиционный взгляд на пирамиды Вы отвергаете

Я не отвергаю весь известный на сегодня массив информации о Великих пирамидах, я лишь предлагаю ввести в обсуждение ранее не замечаемые (или игнорируемые факты) и связать их с той интерпретацией известных фактов, которая в настоящее время является доминирующей. Но поскольку новые факты явно противоречат официальному канону в этом вопросе, то его сторонники и слышать о них не хотят. Поэтому я полагаю наш спор вряд ли когда-нибудь перейдет в конструктивное русло.

Александр Захваткин   05.10.2018 14:32   Заявить о нарушении

Вы правы в одном: подобные споры быстро теряют конструктивный характер Думаю, свою точку зрения я до Вас донёс. Читатели нашего диалога сами оценят способ аргументации и ясность изложения мнений у обеих сторон. Я только не понимаю: каким образом забостовка работников некрополя говорит о конституционной монархии?))Приглашаю Вас на свою страничку. Будьте здоровы

Степан Станиславович Сказин   05.10.2018 15:28   Заявить о нарушении

> Бетон заливали и не парились. Доказано уже давно

Кем и когда?

Александр Захваткин   03.10.2018 23:07   Заявить о нарушении

В интернете поищите, а так же побывайте у этих самых пирамид и сами посмотрите чтобы убедиться

Валера Алматинский   04.10.2018 06:48   Заявить о нарушении

> сами посмотрите чтобы убедиться

Доехать до самих пирамид не получилось, но изучал фотографии практически всех серьёзных экспедиций, на них пирамиды сложены из блоков. Ещё ни один египтолог не выступил с сообщением, что эти блоки изготовлены из бетона. О том, что кто либо, когда-нибудь проводил подобный материаловедческий анализ мне тоже не известно. Так что если Вы в Интернете столкнулись какой-то уникальной информацией по этому вопросу был бы признателен, если бы Вы поделились соответствующей ссылкой.

Александр Захваткин   04.10.2018 08:26   Заявить о нарушении

Интересно написано. Похоже на правду.

Ева София Байрон   04.10.2018 11:36   Заявить о нарушении

Еве София Байрон
Спасибо за комментарий.

Александр Захваткин   04.10.2018 15:30   Заявить о нарушении

Посмотрите Фоменко Носовский Пирамиды из бетона. Ну а когда сами их увидите то развеете последние сомнения. Когда то секрет производства цемента был тем что мы называем тайными знаниями.

Валера Алматинский   05.10.2018 17:02   Заявить о нарушении

> Посмотрите Фоменко Носовский Пирамиды из бетона

Прямо скажем не удачный источник.
Ещё раз хочу повториться, пока не будет публикации заслуживающего доверия источника материаловедческого анализа материалов блоков из которых сложены Великие пирамиды мы будем находится на уровне догадок.
О возможности применения бетона при строительстве Великих пирамид см. http://www.proza.ru/2016/09/01/349

Александр Захваткин   05.10.2018 19:28   Заявить о нарушении

Источник можно назвать неудачным если сравнивать. Самое забавное что так заявляет человек, который ни разу не был в Египте и видел фотографии только по интернету. Возможно и отсутствие строительного образования. Как вы думаете, удачное сравнение?

Валера Алматинский   06.10.2018 06:34   Заявить о нарушении

Как-то не верится про бетон. Неубедительно. И ещё: в наше время нет необходимости непосредственно тыкать себя носом в физику предмета, так как есть много иных более доступных и более надёжных альтернатив.

Ева София Байрон   06.10.2018 06:39   Заявить о нарушении

Неубедительно? Наверно вы в курсе технологии цемента и строительства в деталях? Раз так то растолкуйте нам что и как.

Валера Алматинский   06.10.2018 09:17   Заявить о нарушении

Эти глыбы не похожи на бетонные блоки. И это элементарно проверяется соответствующим анализом. Если нет официального утверждения что это бетон, то это не бетон... Логично? Думаю, да.

Ева София Байрон   06.10.2018 10:07   Заявить о нарушении

> ни разу не был в Египте и видел фотографии только по интернету. Возможно и отсутствие строительного образования.

С первым не поспоришь, но надеюсь профессиональные египтологи все-таки смогли доехать до пирамид и внимательно рассмотреть то из чего они сделаны.

По поводу второго - материаловедение изучают не только в строительных институтах но и практически во всех технических вузах. Я не просто изучал материаловедение, но и постоянно стакивался с ним по роду своей работы, в том числе и изучал технологию производства бетона. Так вот отсутствие сведений о египетском бетоне, как раз и связано с тем, что специалисту достаточно одного взгляда, даже без какого либо специального исследования, чтобы определить - перед ним бетон или природный камень.

Полагаю что до пирамид доехали не только профессиональные археологи, которые просто не могли обойти эту тему стороной, но и профессиональные материаловеды, и если бы у них возникла хоть тень сомнения, то поверьте мне в Интернете бы уже кипели страсти по этому поводу. Но дело в том, что сомнений то кроме Фоменко и Носовского, ни у кого нет.

Что касается основателей "Новой хронологи", то они настолько себя дискредитировали своими опусами, что в приличном обществе их фамилии не принято поминать. Достаточно того что они татаро-монгольское иго превратили в казачий бунт, и это не самый их крутой кульбит. Мне больше нравится их заявление что Карл 5 и Дмитрий Донской это одно и тоже лицо! Вот это реальная сенсация.

Возвращаясь к египетскому бетону. Первый исторически известный бетон стали производить в Древнем Риме, благодаря тому, что в округе был избыток тефры. Технология включает в себя обжиг.
Вот мне интересно, где в пустыне египтяне смогли найти дрова в таком количестве. Если пересчитать их на весь объём возведенных пирамид, то им бы пришлось зачистить Африку как минимум до экватора. Но проблема не только в обжиге, но и в условиях затвердевания, которые требуют максимальной влажности, это в Египте, где влажность даже ночью не поднимается выше 40%. Конечно эту проблему можно было бы решить если выдерживать сформованные блоки в воде, но воды тогда нужно очень, очень много, а до канала от Нила до Гизы египтяне почему-то не додумались и, по версии Фоменко-Носовского, они надо полагать воду таскали на верблюдах.
Но самое поразительное во всём этом бреду то, что египтянам, чтобы скрыть следы своего ноу-хау, потребовалось имитировать поверхности блоков под природный камень так искусно, что сегодня ни один специалист не может их заподозрить в использовании бетона.

Так что по поводу того, что версия с бетоном давно доказана Вы явно погорячились.

Александр Захваткин   06.10.2018 10:34   Заявить о нарушении

> Логично? Думаю, да

Полностью с Вами согласен. Окончательный вердикт должны вынести специалисты в области материаловедения. И пока такого заключения нет, любые утверждения об использовании египтянами бетона это всего лишь голословное заявление.

Александр Захваткин   06.10.2018 10:38   Заявить о нарушении

Александр, вы про Фоменко узнали всего пару часов назад, но уже утверждаете, что он в чём то там не прав. Может быть и так. Далее вы требуете авторитетного источника для доказательств. Получается что своими мозгами вы не думаете. Ваше мнение основывается на авторитетах, так получается? А раз так то какой смысл спорить? Просто так, погонять друг друга по малоизвестным фактам? Вы в своей статье, если я правильно понял, излагали свои мысли, но в дискуссии вы развернулись на 180 градусов. И это печально.

Валера Алматинский   06.10.2018 18:02   Заявить о нарушении

> Александр, вы про Фоменко узнали всего пару часов назад

Если быть точным, то пару десятков лет назад, когда об Интернете мы даже не слышали.

> Далее вы требуете авторитетного источника для доказательств. Получается что своими мозгами вы не думаете.

Мои собственные мозги и знания которые в них хранятся подсказывают мне, что египтяне не могли строить пирамиды из бетона, и я привёл Вам свои аргументы, на которые Вы почему-то ни них как не прореагировали. Причина я думаю Вам известна.

> Ваше мнение основывается на авторитетах, так получается?

Моё мнение основывается не на авторитетах, а на источниках заслуживающих доверие, это не одно и тоже. Авторитеты не всегда являются специалистами в своей области, профи далеко не всегда становятся авторитетами. Понять разницу между авторитетом и профессионалом помогает только опыт, которого как мне кажется у Вас ещё недостаточно, раз Вы сослались на Фоменко.

> Вы в своей статье, если я правильно понял, излагали свои мысли, но в дискуссии вы развернулись на 180 градусов.

Если Вы внимательно перечитаете нашу дискуссию, я говорил об источнике заслуживающими доверие только в отношении материаловедческого анализа, так как если мы с Вами начнём приводить свои аргументы на уровне я вижу здесь природный камень, а Вы – нет, это точно бетон, то согласитесь подобная дискуссия станет ещё более бессмыслена чем сейчас.

> И это печально

Печально то, что оппоненты не хотят слушать друг друга. А самое главное проблема аргументации своей позиции. Если я её аргументировал и материалом изложенным в статье, и во время дискуссии, то Вы, к сожалению, и саму дискуссию начали мягко говоря не корректно и во время дискуссии не привели ни одного собственного аргумента. Вот это действительно печально.

Александр Захваткин   06.10.2018 19:29   Заявить о нарушении

Кстати, а на слова Чехова можно точно ссылаться? Это замечательное высказывание его?

Валерий Хотног   03.10.2018 19:42   Заявить о нарушении

> В Сети есть видео ТАЙНА ПИРАМИД (автор Алексей Редозубов).
В фильме раскрыты не все тайны. Например там ничего не сказано, о том, что строители пирамид использовали современную метрическую систему. Более подробно см. http://aus5247.wix.com/mysite

Александр Захваткин   03.10.2018 19:51   Заявить о нарушении