Рецензии на произведение «Могло ли не быть 17 года?»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 30 по 21
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Могло ли не быть 17 года?» (Виктор По)
Виктор, это большая тема. Во многом я с вами согласна. Причин и проблем было огромное количество. Даже если вспомнить произведения Чехова, Бунина, Короленко, Достоевского, Лескова и других - видно, как тяжело жил народ. Как часто был голод. Как многие дворяне кутили, жили в долгах. Офицеры раздавали не только зуботычины, но и могли забить розгами.
Преступность тоже была. И немало.
Когда-то, помню, прочитала "Сахалин" Чехова. Ужас!
О Николае тоже читала. Был опубликован его дневник. Акварель, прогулки, обед (с кем и что ел), охота (есть фото на фоне горы убитых зверей), церковь - а с реформами он не шевелися, когда всё уже гудело как котел.
И влезли в Мировую войну. Солдаты и матросы с оружием - вот оно и пошло.
"не было свободы, простора созидающей силе - на всём лежала печать самодержавия" - да, это верно.
Хочу добавить, что революции прошли во многих странах мира. Всем известная английская.
февраль 1848 г. – революция во Франции, провозглашение Второй республики;
март 1848 г. – революции в Германии, Италии, Австрийской империи;
лето 1849 г. – подавление восстаний в Венеции и Венгрии.
Революции в Латинской Америке:
После достижения независимости спокойствия не было. Страны сотрясали гражданские войны, революции, устанавливались военные диктатуры. Менялись правительства. Колумбия, например, за неполные полвека (1839—1885) пережила шесть гражданских войн.
В Бразилии в 1889 г. монархия свергнута - и Бразилия провозглашена республикой.
Революция 1910—1917 гг. в Мексике. Все природные богатства страны объявлялись собственностью нации, 8-часовой рабочий день, для женщин и подростков — 6 часов.
То есть революция была не только у нас. Но другое дело, что революции там привели к буружазным реформам, и нигде частную собственность не отменили.
Главным результатом стал испуг, который пережили власть и богачи - почувствовали, что рабочие и крестьяне могут их перевешать. Либералы стали консервативнее. А умные консерваторы стали либеральнее. Лучше идти на уступки и проводить реформы, чем потерять всё.
Не сразу, но время революций уходило, наступало время реформ.
Марианна Ольшевская 04.01.2024 00:43 • Заявить о нарушении
Виктор, это большая тема. Во многом я с вами согласна. Причин и проблем было огромное количество. Даже если вспомнить произведения Чехова, Бунина, Короленко, Достоевского, Лескова и других - видно, как тяжело жил народ. Как часто был голод. Как многие дворяне кутили, жили в долгах. Офицеры раздавали не только зуботычины, но и могли забить розгами.
Преступность тоже была. И немало.
Когда-то, помню, прочитала "Сахалин" Чехова. Ужас!
О Николае тоже читала. Был опубликован его дневник. Акварель, прогулки, обед (с кем и что ел), охота (есть фото на фоне горы убитых зверей), церковь - а с реформами он не шевелися, когда всё уже гудело как котел.
И влезли в Мировую войну. Солдаты и матросы с оружием - вот оно и пошло.
"не было свободы, простора созидающей силе - на всём лежала печать самодержавия" - да, это верно.
Хочу добавить, что революции прошли во многих странах мира. Всем известная английская.
февраль 1848 г. – революция во Франции, провозглашение Второй республики;
март 1848 г. – революции в Германии, Италии, Австрийской империи;
лето 1849 г. – подавление восстаний в Венеции и Венгрии.
Революции в Латинской Америке:
После достижения независимости спокойствия не было. Страны сотрясали гражданские войны, революции, устанавливались военные диктатуры. Менялись правительства. Колумбия, например, за неполные полвека (1839—1885) пережила шесть гражданских войн.
В Бразилии в 1889 г. монархия свергнута - и Бразилия провозглашена республикой.
Революция 1910—1917 гг. в Мексике. Все природные богатства страны объявлялись собственностью нации, 8-часовой рабочий день, для женщин и подростков — 6 часов.
То есть революция была не только у нас. Но другое дело, что революции там привели к буружазным реформам, и нигде частную собственность не отменили.
Главным результатом стал испуг, который пережили власть и богачи - почувствовали, что рабочие и крестьяне могут их перевешать. Либералы стали консервативнее. А умные консерваторы стали либеральнее. Лучше идти на уступки и проводить реформы, чем потерять всё.
Не сразу, но время революций уходило, наступало время реформ.
Марианна Ольшевская 04.01.2024 00:43 • Заявить о нарушении
Кстати о Достоевском. Вот его слова: «Бунт начнется с атеизма и грабежа всех богатств, начнут разлагать религию, разрушать храмы и превращать их в казармы, в стойла, зальют мир кровью и потом сами испугаются. Евреи сгубят Россию и станут во главе анархии. Жид и его кагал — это заговор против русских. Предвидится страшная, колоссальная, стихийная революция, которая потрясет все царства мира с изменением лика мира сего. Но для этого потребуется сто миллионов голов. Весь мир будет залит реками крови».
Он не все очень хорошо понимал, какой ужас несет революция. Этого не понимают только сами революционеры.
Александр Туранский 04.01.2024 05:59 Заявить о нарушении
Он не все очень хорошо понимал, какой ужас несет революция. Этого не понимают только сами революционеры.
Александр Туранский 04.01.2024 05:59 Заявить о нарушении
Достоевкий - это не истина в последней инстанции. Цитат можно вытащить у различных писателей великое множество на все случаи жизни. Я привела примеры только некторых революций в других странах. С религией и евреями они вообще никак не связаны. Можно заглянуть в другие части мира: Китай, Азия. Африку тоже давно и регулярно трясет с революциями, переворотами, диктатурой, репрессиями.
Иногда надо помотреть на весь мир, на развитие всего человечества, чтобы не было сильных искажений, когда фокусируются только на том, что именно страна, где живешь - исключительная и духовная, с особым путем и особым Величем. А других надо то ли покорять, то ли освобождать.
Марианна Ольшевская 04.01.2024 10:58 Заявить о нарушении
Иногда надо помотреть на весь мир, на развитие всего человечества, чтобы не было сильных искажений, когда фокусируются только на том, что именно страна, где живешь - исключительная и духовная, с особым путем и особым Величем. А других надо то ли покорять, то ли освобождать.
Марианна Ольшевская 04.01.2024 10:58 Заявить о нарушении
Спасибо, Марианна,
тема действительно большая - не объять.
Успехов Вам!
Виктор По 04.01.2024 17:42 Заявить о нарушении
тема действительно большая - не объять.
Успехов Вам!
Виктор По 04.01.2024 17:42 Заявить о нарушении
Рецензия на «Могло ли не быть 17 года?» (Виктор По)
Вообще, тема сложная, и рассматривать нужно системно
Вкратце могу добавить несколько замечаний:
1. Культура, изумляющая мир, не была "дворянской". Она была просто "культурой".
2. Относитель способностей дворян служить - зачастую разночинцы служили лучше.
Кроме того, появились "кухаркины дети"- байстрюки дворян, смертельно ненавидящие своих кровных братьев.
Имения давались дворянам за службу в войске. Нет службы - нет имения, за что крестьянину выплачивать?
3. Николай Второй не умел работать. Зайдите в Ливадийский дворец. Сталин за три дня потрудился для России больше, чем Николай за всю жизнь .
А так, да, система не выдержала напряжения во время войны.
К сожалению.
Если интересно, у меня есть книга Белый Лис, в бесплатном доступе, там немного размышляю на эту тему.
Кузьмин Алексей 22.10.2023 16:27 • Заявить о нарушении
Вообще, тема сложная, и рассматривать нужно системно
Вкратце могу добавить несколько замечаний:
1. Культура, изумляющая мир, не была "дворянской". Она была просто "культурой".
2. Относитель способностей дворян служить - зачастую разночинцы служили лучше.
Кроме того, появились "кухаркины дети"- байстрюки дворян, смертельно ненавидящие своих кровных братьев.
Имения давались дворянам за службу в войске. Нет службы - нет имения, за что крестьянину выплачивать?
3. Николай Второй не умел работать. Зайдите в Ливадийский дворец. Сталин за три дня потрудился для России больше, чем Николай за всю жизнь .
А так, да, система не выдержала напряжения во время войны.
К сожалению.
Если интересно, у меня есть книга Белый Лис, в бесплатном доступе, там немного размышляю на эту тему.
Кузьмин Алексей 22.10.2023 16:27 • Заявить о нарушении
простите Алексей, но вы полемизируете с позиций большевизма
1/ культура - народная, вы это хотели, но не сказали,
2/ дворянин - служил хуже разночинца, но я не говорил, что лучше!? потом разночинцы это кто? к 17 году это во многом и дворянин, и мещанин, и представители др. классов чаще грамотные,
3/ так же я не говорил, что Николай умел работать))) я писал не бездельничал...
Виктор По 22.10.2023 18:27 Заявить о нарушении
1/ культура - народная, вы это хотели, но не сказали,
2/ дворянин - служил хуже разночинца, но я не говорил, что лучше!? потом разночинцы это кто? к 17 году это во многом и дворянин, и мещанин, и представители др. классов чаще грамотные,
3/ так же я не говорил, что Николай умел работать))) я писал не бездельничал...
Виктор По 22.10.2023 18:27 Заявить о нарушении
Рецензия на «Могло ли не быть 17 года?» (Виктор По)
Не могло не быть. Великий философ (кстати, аристократ) Николай Бердяев даже Октябрьскую революцию принял сочувственно, полностью оправдывая её в социальном смысле, недаром целое столетие – XIX век – русская интеллигенция жила отрицанием и подрывом самодержавия. http://proza.ru/2013/08/19/1515
С уважением,
Любовь
Любовь Царькова 20.10.2023 11:49 • Заявить о нарушении
Не могло не быть. Великий философ (кстати, аристократ) Николай Бердяев даже Октябрьскую революцию принял сочувственно, полностью оправдывая её в социальном смысле, недаром целое столетие – XIX век – русская интеллигенция жила отрицанием и подрывом самодержавия. http://proza.ru/2013/08/19/1515
С уважением,
Любовь
Любовь Царькова 20.10.2023 11:49 • Заявить о нарушении
ну вот, всё и открылось, Любовь не случайно уже использовала слово "философ" (я заметил)
про Бердяева я, конечно, что-то встречал, когда читал книги, например сборник Вехи; философия в том смысле как это было тогда, чем это было тогда, сейчас ушла из жизни обывателя; сейчас и слово такое встретить трудно(((
сейчас я слушаю аудиокниги и вам советую, столько не прочтешь!
русская интеллигенция тогда во многом складывалась из дворянства, в советский период в этой роли в Обществе был ИТР (я так считаю)
Виктор По 20.10.2023 16:50 Заявить о нарушении
про Бердяева я, конечно, что-то встречал, когда читал книги, например сборник Вехи; философия в том смысле как это было тогда, чем это было тогда, сейчас ушла из жизни обывателя; сейчас и слово такое встретить трудно(((
сейчас я слушаю аудиокниги и вам советую, столько не прочтешь!
русская интеллигенция тогда во многом складывалась из дворянства, в советский период в этой роли в Обществе был ИТР (я так считаю)
Виктор По 20.10.2023 16:50 Заявить о нарушении
Рецензия на «Могло ли не быть 17 года?» (Виктор По)
В окт.-1917 г. – к Власти в Р.И. (в Рос. Империи)
прорвались НЕ-нормальные Индивиды –
разного Рода Быдло (Мизантропы - Нeлюди).
---------------
И, соответственно – своему (быдловскому)
уровню понимания жизни – Нелюди начали
– "строить Светлое Будущее" по своим
(быдловским) Понятиям.
---------------
И с чего они начали?
С Грабежа, Убийств, Концлагерей, Пыток …
С гонений свободно мыслящих Людей –
стали изгонять из Страны или "щемить"
– Мыслителей, Философов, Писателей,
Профессоров, Предпринимателей … и т.д.
--------------------
Умные (Мудрые), Толковые, Деловые,
Честные, Благородные ... и т.д. Люди!
– вынуждены были бежать из Страны.
==============================
Подробнее см. Проза.ру:
Сюткин Петр, Трактат №337,
— СССР - Страна Победившего Быдла.
--------------------
Стихи.ру, Петр Сюткин,
— "Бесы – портят Жизнь. Стишок."
— "Мизантропы. Стишок."
* * *
Док. Фильм: "Кровавая война за рынок автомобилей в СССР."
* * *
Петр Сюткин 18.09.2023 01:24 • Заявить о нарушении
В окт.-1917 г. – к Власти в Р.И. (в Рос. Империи)
прорвались НЕ-нормальные Индивиды –
разного Рода Быдло (Мизантропы - Нeлюди).
---------------
И, соответственно – своему (быдловскому)
уровню понимания жизни – Нелюди начали
– "строить Светлое Будущее" по своим
(быдловским) Понятиям.
---------------
И с чего они начали?
С Грабежа, Убийств, Концлагерей, Пыток …
С гонений свободно мыслящих Людей –
стали изгонять из Страны или "щемить"
– Мыслителей, Философов, Писателей,
Профессоров, Предпринимателей … и т.д.
--------------------
Умные (Мудрые), Толковые, Деловые,
Честные, Благородные ... и т.д. Люди!
– вынуждены были бежать из Страны.
==============================
Подробнее см. Проза.ру:
Сюткин Петр, Трактат №337,
— СССР - Страна Победившего Быдла.
--------------------
Стихи.ру, Петр Сюткин,
— "Бесы – портят Жизнь. Стишок."
— "Мизантропы. Стишок."
* * *
Док. Фильм: "Кровавая война за рынок автомобилей в СССР."
* * *
Петр Сюткин 18.09.2023 01:24 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Могло ли не быть 17 года?» (Виктор По)
А вот "Россия, которую мы потеряли":
Бабуся рассказывала
"До войны ГЕРМАНСКОЙ, бывало идёшь до дому "СО СТЕПУ" в сумерках - ЖУТКОВАТО...
Вдруг впереди замаячит ЧЕЛОВЕК, и так РАДОСТНО сразу - ДУША живая, НЕ один ты.
А после ПЕРЕВОРОТА, когда "пошёл БРАТ на БРАТА", идёшь и думаешь:
"Хотя бы НЕ встретить кого..."
Мой вывод:
"Бога прогнали".
И ещё рассказывала:
До революции в кубанских станицах, не было замков на дверях и калиток на заборах.
Границей двора служил - ПЕРЕЛАЗ. Эдакий ПОРОГ в проёме забора, переступив который с улицы, всяк понимал, что он на территории хозяина двора.
Батог(кнут), прислонённый ко входной двери дома, это сигнал, что никого нет
и надо "поворачивать оглобли"(идти назад).
Кстати, человек, осуждённый за воровство, хулиганство, а тем паче убийство,
на Кубань, чтобы не приносил он с собой уголовный опыт, усилиями царских властей,
более не возвращался...
А закончилось это для кубанцев, вот так: http://proza.ru/2014/03/20/1814
Пётр Билык 29.03.2023 14:26 • Заявить о нарушении
А вот "Россия, которую мы потеряли":
Бабуся рассказывала
"До войны ГЕРМАНСКОЙ, бывало идёшь до дому "СО СТЕПУ" в сумерках - ЖУТКОВАТО...
Вдруг впереди замаячит ЧЕЛОВЕК, и так РАДОСТНО сразу - ДУША живая, НЕ один ты.
А после ПЕРЕВОРОТА, когда "пошёл БРАТ на БРАТА", идёшь и думаешь:
"Хотя бы НЕ встретить кого..."
Мой вывод:
"Бога прогнали".
И ещё рассказывала:
До революции в кубанских станицах, не было замков на дверях и калиток на заборах.
Границей двора служил - ПЕРЕЛАЗ. Эдакий ПОРОГ в проёме забора, переступив который с улицы, всяк понимал, что он на территории хозяина двора.
Батог(кнут), прислонённый ко входной двери дома, это сигнал, что никого нет
и надо "поворачивать оглобли"(идти назад).
Кстати, человек, осуждённый за воровство, хулиганство, а тем паче убийство,
на Кубань, чтобы не приносил он с собой уголовный опыт, усилиями царских властей,
более не возвращался...
А закончилось это для кубанцев, вот так: http://proza.ru/2014/03/20/1814
Пётр Билык 29.03.2023 14:26 • Заявить о нарушении
Ту Россию потеряли уже окончательно. Я делаю усилие над собой, когда показывают кадры тех времён или идёт передача да ещё с фотографиями! Это совершенно другие лица! Не могу смотреть.
Спасибо за отзыв!
Виктор По 29.03.2023 19:40 Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв!
Виктор По 29.03.2023 19:40 Заявить о нарушении
Вы снова приглашаете меня туда, где я уже был
и даже писал рецензию! Вы у меня давно под колпаком)
Виктор По 29.03.2023 19:44 Заявить о нарушении
и даже писал рецензию! Вы у меня давно под колпаком)
Виктор По 29.03.2023 19:44 Заявить о нарушении
\Вы снова\ на эту тему есть прелестный анекдот:
Один восьмидесятилетний граф женился на молоденькой.
В первую брачную ночь он постучался в ея опочивальню со словами:
- Графинюшка, разрешите мне исполнить супружеский долг?
Потом, пожелав спокойной ночи, ушёл.
Однако, через час постучался снова.
И ещё...
Наконец бедняжка не выдержала и на очередную просьбу ответила:
- Но граф, вы приходите уже... в ДЕСЯТЫЙ раз!
- Простите, графинюшка, старика... СКЛЕРОЗ!
Пётр Билык 29.03.2023 20:03 Заявить о нарушении
Один восьмидесятилетний граф женился на молоденькой.
В первую брачную ночь он постучался в ея опочивальню со словами:
- Графинюшка, разрешите мне исполнить супружеский долг?
Потом, пожелав спокойной ночи, ушёл.
Однако, через час постучался снова.
И ещё...
Наконец бедняжка не выдержала и на очередную просьбу ответила:
- Но граф, вы приходите уже... в ДЕСЯТЫЙ раз!
- Простите, графинюшка, старика... СКЛЕРОЗ!
Пётр Билык 29.03.2023 20:03 Заявить о нарушении
Рецензия на «Могло ли не быть 17 года?» (Виктор По)
1917-й год был неизбежен. Как всякий другой.
:)
Но вот если бы он состоялся без Авроры!
:)
Виталий Симоновский 21.10.2022 11:44 • Заявить о нарушении
1917-й год был неизбежен. Как всякий другой.
:)
Но вот если бы он состоялся без Авроры!
:)
Виталий Симоновский 21.10.2022 11:44 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Могло ли не быть 17 года?» (Виктор По)
Если резюмировать коротко, "по-марксистски", то базис у царской России был уже от иной формации, в царизме не нуждавшейся, как и в дворянском сословии. Война и малоумие режима помогли революции февраля. Затем, как обычно происходит, последовала реакция - переворот в октябре и откат впоследствии - отъём собственности и новое закрепощение беспаспортных крестьян в колхозах, такое же "обобществление" в промышленности. Понадобилось 70 лет, чтобы время и экономика доказали нежизненность псевдостроя.
Если посмотреть структуру импорта и экспорта последних лет советской власти, то она держалась, как и нынешняя, в основном, на вывозе сырья/энергоносителей.
Не полезь СССР в Афганистан - не было бы реакции исламских нефтедобывающих стран, уронивших цену на нефть до 8 долларов и режим проагонизаровал бы ещё, хотя исторически был обречён.
С уважением, Александр
Ааабэлла 07.09.2020 11:52 • Заявить о нарушении
Если резюмировать коротко, "по-марксистски", то базис у царской России был уже от иной формации, в царизме не нуждавшейся, как и в дворянском сословии. Война и малоумие режима помогли революции февраля. Затем, как обычно происходит, последовала реакция - переворот в октябре и откат впоследствии - отъём собственности и новое закрепощение беспаспортных крестьян в колхозах, такое же "обобществление" в промышленности. Понадобилось 70 лет, чтобы время и экономика доказали нежизненность псевдостроя.
Если посмотреть структуру импорта и экспорта последних лет советской власти, то она держалась, как и нынешняя, в основном, на вывозе сырья/энергоносителей.
Не полезь СССР в Афганистан - не было бы реакции исламских нефтедобывающих стран, уронивших цену на нефть до 8 долларов и режим проагонизаровал бы ещё, хотя исторически был обречён.
С уважением, Александр
Ааабэлла 07.09.2020 11:52 • Заявить о нарушении
Спасибо, Александр, что не прошли мимо.
Про марксизм считаю уже много сказано, задним умом сильны все. В этом аспекте можно и не говорить. Здесь я больше сокрушался о падении культуры, которое произошло в то время и хотел обратить внимание на параллели с нашим.
Вот и вы скорее всего имели в виду и этот период тоже: /были ведь и куда более людоедские времена/, хотя в российской истории этого богато.
Почему вы выделили Авган? СССР "лез" везде и всюду - в Авгане он надорвался. Это всё равно должно было где-то произойти.
Виктор По 08.09.2020 09:42 Заявить о нарушении
Про марксизм считаю уже много сказано, задним умом сильны все. В этом аспекте можно и не говорить. Здесь я больше сокрушался о падении культуры, которое произошло в то время и хотел обратить внимание на параллели с нашим.
Вот и вы скорее всего имели в виду и этот период тоже: /были ведь и куда более людоедские времена/, хотя в российской истории этого богато.
Почему вы выделили Авган? СССР "лез" везде и всюду - в Авгане он надорвался. Это всё равно должно было где-то произойти.
Виктор По 08.09.2020 09:42 Заявить о нарушении
Я и имел в виду, что Афган был последней каплей, но ей бы не стал, не попусти шейхи цены.
Ааабэлла 08.09.2020 14:20 Заявить о нарушении
Ааабэлла 08.09.2020 14:20 Заявить о нарушении
Рецензия на «Могло ли не быть 17 года?» (Виктор По)
Я полностью согласна с содержанием сочинения!
Народ был доведен до нищеты.
Еще не оправились от Японской войны,через 10 лет началась другая война.
Это вообще понять трудно!
Марьша 22.01.2020 21:56 • Заявить о нарушении
Я полностью согласна с содержанием сочинения!
Народ был доведен до нищеты.
Еще не оправились от Японской войны,через 10 лет началась другая война.
Это вообще понять трудно!
Марьша 22.01.2020 21:56 • Заявить о нарушении
Увы, и это не всё. Война сделала невыносимой жизнь, но деревня бы устояла.
Крестьяне от веку жили в нищете, бесправие, детская смертность уменьшилась, но оставалась огромная. Благосостояние как раз немного подросло.
Но была масса неопределенности в социальной сфере. Огромная масса мужчин прошла через ужасы войны, была обучена и вооружена - это добром не могло закончиться. Гражданская война - это тоже выход той энергии.
Второе "Но" это "2017 год". Мы эту проблему ещё не проскочили.
Виктор По 23.01.2020 18:38 Заявить о нарушении
Крестьяне от веку жили в нищете, бесправие, детская смертность уменьшилась, но оставалась огромная. Благосостояние как раз немного подросло.
Но была масса неопределенности в социальной сфере. Огромная масса мужчин прошла через ужасы войны, была обучена и вооружена - это добром не могло закончиться. Гражданская война - это тоже выход той энергии.
Второе "Но" это "2017 год". Мы эту проблему ещё не проскочили.
Виктор По 23.01.2020 18:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «Могло ли не быть 17 года?» (Виктор По)
Не могло не быть. Если системно не заниматься решением социальных вопросов, то они решаются самопроизвольно "не вовремя и не так". Сейчас власти "тоже ждут того же". С уважением, Талгат
Талгат Алимов 17.07.2019 10:44 • Заявить о нарушении
Не могло не быть. Если системно не заниматься решением социальных вопросов, то они решаются самопроизвольно "не вовремя и не так". Сейчас власти "тоже ждут того же". С уважением, Талгат
Талгат Алимов 17.07.2019 10:44 • Заявить о нарушении
Талгат, вы попали в цель.
Это точно так: / Если системно не заниматься решением социальных вопросов, то они решаются самопроизвольно "не вовремя и не так"/.
Что своевременно не реформируется - то взрывается,
а уж если умышленно "... того же", жди точно.
Рад был слышать.
Успехов!
Виктор По 17.07.2019 15:18 Заявить о нарушении
Это точно так: / Если системно не заниматься решением социальных вопросов, то они решаются самопроизвольно "не вовремя и не так"/.
Что своевременно не реформируется - то взрывается,
а уж если умышленно "... того же", жди точно.
Рад был слышать.
Успехов!
Виктор По 17.07.2019 15:18 Заявить о нарушении