Рецензии на произведение «Была ли Русь захвачена Литвой?»

Хороший Ваш ответ недоучке, Сергей Викторович! Лучше не скажешь.

Луцор Верас   19.12.2020 18:02   Заявить о нарушении

Я не говорю о ток-шоу. Я сам работник ТВ, и понимаю что в ток-шоу, главное слово это "шоу" и если участники на программе превращаются в визжащих обезьян, то ведущий доволен - программа удалась, рейтинг будет, реклама станет дороже.
Я про вашу политическую элиту. Российская так себя не ведет, другой уровень, имперский в самом хорошем смысле этого слова.
Притеснение православных в ВКЛ было, заходите сами найдете информацию. Я говорил гражданской войне в ВКЛ где уже просматривается первый конфликт православных с католиками. Это было началом к тому, что привело к Богдану Хмельницкому и воссоединению Украины с Россией. Гумилев тогда предложил, что если бы в то время в Великорусских землях не шла своя гражданская война, то Москва бы могла прийти на помощь и объединение состоялось бы на 200 лет раньше.

Олег Черняев 2   29.01.2020 20:18   Заявить о нарушении

Да, история повторяется. Москва в 15 м веке не пришла к православным ВКЛ,и в 2014 Москва не пришла на материковую Украину, несмотря на то что там ее очень ждали. Если бы пришли, то политэлита юго востока сразу бы перешла под Москву, да много что было с вполне понятным и предсказуемым исходом.Только помогли бестолковому и неорганизованному восстанию на Донбассе, выстоять, но несмотря на их желание идти на Харьков и Киев, остановили войну и заморозили конфликт. Тогда я был полон чувств, считал что "Путин предал", но со временем, году в 17, на основе полученной информации сложился "пазл", и стал понимать почему Кремль так поступил, что происходит и теперь вижу что все идет правильно. Только это займет много времени.

Олег Черняев 2   29.01.2020 20:26   Заявить о нарушении

взаимопонимание между нами и вами невозможно. Все закончится плохо.
Кстати, а вашей ментальности такие слово - компромисс присутствует? С Россией компромисса можно достичь, если бы его в нашей политической культуре не было, то российская цивилизация не состоялась. А если вы не пойдете на компромисс просто погибнете. В этом сомнений нет.

Олег Черняев 2   29.01.2020 21:37   Заявить о нарушении

"Проза ру это такой сайт, где банкуют бездари, графоманы и тупые тетки, а настоящие авторы, профессионалы и таланты тихо сидят в сторонке. Это коммерческий сайт, не относитесь к происходящему здесь серьезно." Олег Черняев

И Вам, уважаемый Сергей Савченко, интересно тратить время с подобными идиотами "русского мира"?.. Это ж галимый фуфел, как сказала бы моя украинская тётя, кацапских кровей.
Я просто удивляюсь Вашей "наивности", при всей образованности и опытности вести беседы с откровенными рашистами.

Дастин Зевинд   30.01.2020 00:50   Заявить о нарушении

Дастинд Зенвид. Я нормальный, и на оскорбления незнакомых людей по инету не реагирую. Зря писал. И постарайся понять одну вещь - русский умнее украинца. Звучит оскорбительно, но, это так. И не потому что мы более совершенные и высокоразвитые чем украинцы, здесь все одинаково, а потому что мы находимся в реалиях России, в ее культурном пространстве, которое дает более широкий кругозор и более глубокую картину мира чем у вас. Украина сейчас это обычный националистический "совок", то что вы говорите это уже не вчерашний, а позавчерашний день. Россия, на всем постсоветском пространстве, включая Прибалтику, сейчас самая передовая и культурно ( в том числе политически и общественно культурно) развитая страна, и мы уже для вас недостижимы. Вы прошли точку "невозврата", как в свое время прошел СССР. Будущее ваше очень плохое.

Олег Черняев 2   30.01.2020 11:44   Заявить о нарушении

Все что ты написал, Черняев, - это бред сивого мерина, а точее, типичный БРЕД РАШИСТА.

Во-первых: твои шовинистические сопельки не по адресу, бо я не УКРАИНЕЦ.

Во-вторых: ты нЕрусь мокшанская, никакого отношения к русам не имеющая. Тебя нет в природе, как нет на карте мира твоей России. Покамест есть лишь Российская Федерация - многонациональная тюрьма согнанных в неё москальским коварством и оружием народов. Их называют РОССИЯНАМИ, если ты не в курсе.

В-третьих: насколько вы кого-то "умнее" видно даже с моего берега и невооруженным глазом. Только эредитарные холопы могут так долго быть терпилами у бандитско-воровской власти, меняющей основной закон страны, Конституцию, под себя, как ей заблагорассудится.

В-четвертых: темпы роста экономики Украины, несмотря на тяжелые условия войны, 4,6 процента в год от ВВП, а у вас - 0,9 процента, то есть фактически - стагнация.

В-пятых: шел бы ты, "настоящий автор", в дупу с этой страницы, а лучше - со всего портала Проза. ру, где по твоим же словам "...банкуют бездари, графоманы и тупые тетки, а настоящие авторы, профессионалы и таланты тихо сидят в сторонке. Это коммерческий сайт, не относитесь к происходящему здесь серьезно."

Дастин Зевинд   30.01.2020 13:22   Заявить о нарушении

Классическая истерика. Позабавили. А кроме как истеричные лозунги выкрикивать вы на что то способны?

Олег Черняев 2   30.01.2020 13:26   Заявить о нарушении

Может это у тебя истерика? Или когнитивный диссонанс.))
Что ты здесь потерял, сказочный, среди нас, "бездарей, графоманов и тупых теток"? Ты со своим мозгами, вообще, дружишь?.. Судя по твоим речам - не очень.

Дастин Зевинд   30.01.2020 13:59   Заявить о нарушении

Дастин, еще раз вам повторяю - я нормальный, и на оскорбления и истерики по инету внимания не обращаю. Лучше займитесь собой, пытаясь меня оскорбить вы только напрасно теряете время и нервы.И не материтесь больше в других рецензиях, я понимаю, на Украине идет процесс деградации всего и вся, но в России люди вежливые, это дурной тон.

Олег Черняев 2   31.01.2020 13:11   Заявить о нарушении

Для особо надменных и крайне тупых рашистов: я не украинец и не с Украины.
(I've already written it to you. You don't understand russian?..)

Какой в Украине процесс идет, деградации или прогресса, тебя лично не должно е б а т ь. Лучше следи за своей собственной речью, посколько оскорбление украинцев, как народа, тебе может вскоре выйти боком. И коллег своих по сайту, с которыми ты тут коротаешь время, тоже не стоит огульно обзывать "бездарями и тупыми" под своим очкастым аватаром. То, что ты сам туп и бездарен ещё не означает, что тут все такие же.
Марша ӏайла!

Дастин Зевинд   31.01.2020 13:43   Заявить о нарушении

Не знаю какой ты национальности, но, судя по лексике и уровню аргументов, ты далеко не самый лучший представитель своего народа. А что мне интересно, а что нет, это только мои решения. Своими "аргументами" вы показали что не тот человек, к мнению которого можно прислушиваться.

Олег Черняев 2   01.02.2020 02:24   Заявить о нарушении

Спросите у самих белорусов, кто пострадал меньше. Все эти литовские статуты на литовских территориях, где водворились поляки, давно уже не работали, и в гробу их те поляки видали. Что касается "русских документов". Я имею в виду именно документы Литовского княжества, в том числе и те, которые подписывал сам Гедимин. Так вот, везде написано: "Гедимин", и нигде - "Гедиминас". Ну, хорошо, с литовцами ещё как-то понятно, чехи вон тоже Маргарет Тэтчер называют Малгожата Тэтчеровой. Но Вы-то вроде не литовец? Вам-тотзачем лишнюю путаницу сюда вносить?

Мария Пономарева 2   06.09.2018 08:47   Заявить о нарушении

С чего Вы взяли, что настоящее его имя было Гедиминас, если ни один документ этим именем не подписан? Как раз наоборот: это жемайты приспособили его имя под свои языковые правила, что-то вроде того, как Вас какие-нибудь таджики могли бы называть, скажем, Сердар-ата, но это не значит, что это Ваше настоящее имя. Я, конечно, поняла, что Вы хотели сказать, но здесь случай как раз обратный.

Мария Пономарева 2   06.09.2018 17:46   Заявить о нарушении

"...Гедиминас был литовцем. Никакой путаницы нет. Или, может быть, Вы думаете, что он был русским патриотом?"
На самом деле Гедимин был литвином, а не литовцем. "Литва, литвины" - это славяне, предки белорусов, до сих пор есть целые сёла литвинов. А современные литовцы (не литва, и не литвины) - это жемайты, жмудь по-старому. И Гедимин, и Витовт - славянские князья, и Великое Княжество Литовское - славянское государство, к которому современная Литва не имеет никакого отношения. Так что Гедимин, а не Гедиминас.

Борис Владимирович Пустозеров   23.09.2018 11:25   Заявить о нарушении

Ну, не то чтобы совсем не имеет. Жмудь была составной частью ВКЛ, правда, далеко не самой важной. Но надо отдать им должное: народ был и впрямь достойный. Они не позволили соединить свои силы рыцарям Ливонского и Тевтонского орденов, а во время Грюнвальдской битвы жмудский охотник поднял на рогатину великого магистра. Как ещё добрался? Его ведь должны были хорошо охранять. Но, так или иначе, великое государство действительно создали не они.

Мария Пономарева 2   23.09.2018 20:38   Заявить о нарушении

Я не о достоинствах. Недостойных народов не бывает. Я о том, что название "Литва" как Литовской ССР, так и нынешнему государству присвоено как-то неправильно, ведь этот народ - не литва, а литовцы. Вот если бы они переименовали своё государство каак-то по-своему, это было бы правильно, исчезла бы путаница с историческими названиями.

Борис Владимирович Пустозеров   23.09.2018 21:02   Заявить о нарушении

К своему стыду, я Ленина вообще не читал. А кого он имел в виду под остальными 69-ю процентами - неужто русских?

Борис Владимирович Пустозеров   24.09.2018 19:11   Заявить о нарушении

Ясно. Извиняюсь за свою глупость.

Борис Владимирович Пустозеров   25.09.2018 20:36   Заявить о нарушении

Так и Вильно, и Ковно - это белорусские города, к Литве их присоединили уже в советское время. Да, там жили и литовцы, но их было не так много.

Мария Пономарева 2   26.09.2018 06:47   Заявить о нарушении

Литва ни с какой Жемайтией ни в каких "древних" документах не отождествляется (Жемайтия к Литве была присоединена только в 15 в. - 1422 г.). В русских летописях, начиная с ПВЛ, литва однозначно относится к "инним языкам", т.е. к неславянским по языку племенам. И никогда Литва в "Русскую землю" не входила. Из летописей выходит, что литва близко родственна другим балтам - ятвягам ("Литва же и ятвязе воеваху и повоева же Турийск..." - около 1218 г. ), голяди, тем же жемайтам ("Литва вся и Жемоитъ вся" пошли походом на Ливонский орден"), которых охотно били киевские князья, начиная с Солнышка. В начале 11 в. киевские князья (первым был Ярослав Мудрый) совершают походы непосредственно на литву, которая попадает в зависимость от Полоцкого княжества. В 1132 г. доблестный киевский князь Мстислав Владимирович пошел было на Литву, пограбил ее, но "кыян тогда много побиша Литва". В 1162 г. один из удельных князей Полоцкой земли уже "ходяше под Литвою" (т.е. был зависим от Литвы). Погиб от литовских мячей князь Изяслав Василькович, воспетый в Слове о полку Игореве. В 13 в. отмечается политическое усиление "безбожной литвы" (походы на Псков, в Ливонию) и ослабление в усобицах Руси, особенно Западной и Юго-Западной. Черниговские Ольговичи в 1204 г. еще побили "до тысячи литвы", но под 1220 г. читаем, что "приходиша Литва и воеваша волость Черниговъскую". При Миндовге, как свидетельствуют летописи, Пинск и Полоцк находятся в сфере влияния Литвы, в Новогрудке правит Роман Данилович в качестве вассала Миндовга. Черная Русь вошла в состав ВКЛ. Смоленск страдал о литовских набегов (1229 г.) и в 1239 г. был временно захваче литовцами. Под 1225 г. читаем, что Литва "воеваша Новгородьскую волость и много зла створиша, воюя около Новагорода, и около Торопча и Смолиньска и до Полтеска, бе бо рать велика зело, ака же не была от начала миру"; под 1248 г.: "Toe же зимы убьен бысть Михаил Ярославич от поганые Литвы". Не могли русские называть соплеменников "погаными"! В 1275 г. "ходиша Татарове и Русстии князи на Литву, не успевше ничто же, възвратишася назад". В 1285 г. литву отражают под Тверью соединенные силы Твери, Москвы, Волока и Торжка. Под 1324 г. читаем о нападении Литвы на Великие Луки (Новгородская земля). Что всё это, как не военная экспансия Литвы в русские земли? Исторический материал свидетельствует, что в таких центрах, как Смоленск, Полоцк, Витебск, заправляли бояре, избравшие литовское ярмо в то время как основная масса их населения тяготела к независимым от Литвы и союзным с остальной Русью князьям. В украинской, да и в белорусской историографии отрицается и тяготение отторгнутых Литвой земель к Руси, и общность классовых интересов части русского и литовского боярства. Витовт захватил впервые (1395 г.) Смоленск обманом; когда же местный князь Юрий Святославич с рязанской подмогой подошел к городу (1401 г.), то там "бысть мятеж и крамола: ови хотяху Витовъта, а друзии отчича князя Юрия". В общем вам вряд ли что докажешь, у вас шоры на глазах.

Алексей Аксельрод   15.05.2018 23:59   Заявить о нарушении

= Литва ни с какой Жемайтией ни в каких "древних" документах не отождествляется (Жемайтия к Литве была присоединена только в 15 в. - 1422 г.=

Тут Вы правы и не правы. Я конечно не удачно выразился. Я хотел сказать, что сегодня древнюю Литву отождествляют с территорией, которая в древние времена называлась Жемайтией. Но Жемайтия тоже относилась к понятию «литва». Прочтите Галицко-Волынскую летопись под 1215 год. Там князья Жемайтии фигурируют в числе литовских князей. Прочтите дарственную Миндовга немцам. Там он называет Жемайтию второстепенными землями отечества.
В моем понятии Литва – это регион от Балтики до Волги, а не какая-то маленькая земелька, примыкающая к Балтийскому морю, или островок леса около Новогрудка.

= В русских летописях, начиная с ПВЛ, литва однозначно относится к "инним языкам", т.е. к неславянским по языку племенам. И никогда Литва в "Русскую землю" не входила. =

А кто сказал, что литва всегда была славяноязычной? Изначально, по моему мнению, славяне пришли и поселились только в городах (аналогично, как позже это сделали евреи). А вокруг была иноязычная литва. Но время прошло, литва ославянилась и обрусела. Русскость ее заключалась в русской вере. С финно-угорскими племенами произошло то же самое.
Литва стала одной из русских земель, точно так же как Русью стало и Залесье. Вот строки письма Патриарха к митрополиту Алексию: «Твое святительство хорошо знает, что когда мы рукополагали тебя, то рукополагали в митрополита киевского и всея Руси: не одной какой-нибудь части, но всей Руси; теперь же слышу,• что ты не бываешь ни в Киеве, ни в Литве, но в одной только [русской] стране, все же прочий оставил без пастырского руководства, без отеческого надзора и наставления…
Знай также, что я написал и к великому князю литовскому, чтобы он, по старому обычаю, любил и почитал тебя, как и другие русские князья, и, когда ты отправишься в его землю, показывал бы тебе великую честь, внимательность и любовь, так чтобы ты мог безбедно путешествовать по земле его.»

=". В 1162 г. один из удельных князей Полоцкой земли уже "ходяше под Литвою" (т.е. был зависим от Литвы)=

Летопись говорит, что Володарь Глебович ходил под Литвой в лесах во время заключения мира. Какая там у князя могла быть зависимость?

= Погиб от литовских мячей князь Изяслав Василькович, воспетый в Слове о полку Игореве. =

Слово о Полку Игореве не исторический документ, а художественное произведение 13 века. Не было такого князя в Полоцкой земле во время похода Игоря. Ни до, ни после.

Литва конечно же воевала другие русские земли, точно так же, как и другие русские князья друг друга. Тот же Владимир Мономах разорил и сжег Полоцк, Минск. Всеслав Чародей сжег Смоленск.

Владимир Старовойтенко   16.05.2018 09:45   Заявить о нарушении

Он еще достоин внимания ввиду его тенденциозности.

Алексей Аксельрод   21.04.2018 17:24   Заявить о нарушении

Если Вас интересует медиевистика, то навскидку порекомендую труды Николая Ермоловича, Алеся Кравцевича и Вячеслава Носевича.

Дмитрий Александрович   09.03.2018 23:44   Заявить о нарушении

Ну так ведь правда же! ((

Александр Малиновский 2   05.03.2018 21:13   Заявить о нарушении

Сергей, приведите мне, пожалуйста, не ваше "говорят", а этих историков говорение на тему Литва "захватила юго-западную Русь".
Во-вторых, а что Литва не захватила?
А теперь посмотрим, что такое Русь после этих двух Ваших ответов, если уж Вы взялись объяснять читателям столь интересную и вообще сложную историю.

Как известно самый простой способ сделать трудное лёгким это УПРОСТИТЬ до схемы само представление о трудном.
Схему Вы берёте уже как что-то само собой и другими понятое и принятое. А дальше у Вас полный простор такой интерпретации, но ведь не действительной истории, какая нужна Вам СЕГОДНЯ, а выгодна прямо сейчас.

Вы представляете какая это история? Что можно наделать всего лишь говоря об истории, но ведь не сделав её такой в действительности, а путём разговора по заданной схеме или утверждению

Вы сами понимаете, что Вы творите как просветитель истории?

В таком, конечно, случае
Если случай этот и для Вас тот же

Ответьте, пожалуйста. И я готов с Вами беседовать

Алексей Орлов Спб   09.11.2017 09:30   Заявить о нарушении

Цена Вашего ответа знаете какая?

Буркина-Фасоль

Вот и всё что Вы сумели ответить

У меня тоже есть гипотеза о том, что Вы свою гипотезу оцените лучше гипотезы всякого там Карамзина, Соловьёва и Ключевского.

Так я тоже любознательный для любознания.
Но такие любознательные вещи себе позволить не могу.
Мне стыдно краснеть за такую любознательность. Ведь надо же и отвечать за любознательность, а не из головы любость себе самому же и разводить

Так-то

Алексей Орлов Спб   09.11.2017 10:55   Заявить о нарушении

Хитрый Вы, но я же говорил Вам хитрость бывает ШИТА БЕЛЫМИ НИТКАМИ

Вот она - Ваша хитрость, простоватая да протодушная

Алексей Орлов Спб   09.11.2017 10:58   Заявить о нарушении

Самообразование может смутить только Вас.
Но когда нет аргументов, то ответы касаются именно банных переживаний.
Я спрашивал: совесть есть, и слышал в ответ: кто вам посоветовал такую постановку вопроса?

Алексей Орлов Спб   09.11.2017 15:34   Заявить о нарушении

Пане Савченко! Вам бы тоже, вместо написания антирусской псевдоисторической хренотени, полезно заняться самообразованием.

Алексей Аксельрод   09.11.2017 19:03   Заявить о нарушении

Вот что, приятель, ты откровен именно когда маска сброшена.
Ты думаешь, я не ждал этого?

А я ждал
Это тебе театр плести языком
Так вот тебе и оценка.
Это тебе не играть в поддавки, да в любезности

Алексей Орлов Спб   09.11.2017 23:11   Заявить о нарушении