Рецензии на произведение «Династия. Часть 1»

Юрий Николаевич, спасибо за высокую оценку моего труда - долга перед моими духовными родителями. Не удивляйтесь, я с рождения жил с бабушкой и дедушкой. Бабушку называл мамой. Она была не менее интересным человеком ( выпускница 1917 года Иператорской школы поощрения художеств под руководством Н. Рериха). Ей посвящена глава в книге "Династия".
К вам обязательно зайду. С Новосибирском меня связывает дружба с проф. Хрулевым, руководителем по моей научной работы.
Но стал очень плохо видеть, читаю мало, так, что прошу извинить: большие тексты мне уже не под сиду, с уважением

Вадим Гарин   01.11.2022 09:28   Заявить о нарушении

Тогда не ломайте глаза. Здоровье дороже...Мир тесен, конечно. Толстой считал каждую жизнь "дифференциалом истории" .И чтобы получить интеграл, надо просуммировать. В этом ценность мемуаров.

Юрий Николаевич Горбачев 2   01.11.2022 11:08   Заявить о нарушении

Мемуары, Юрий штука коварная. Я, по моему где-то уже об этом писал. Чем они интересны? Когда пишут о людях публичных, известных - это читаемо. А если пишут о рядовой жизни - то читают только если они преломляют знаковые события страны, которые видятся в ином свете. Есть мемуары о специалистах, которые интересны в науке или отрасли, не больше, а есть мемуары для своей семьи. Есть и просто ни о чём - они занимают место и всё...
Я человек старый и советский, поэтому, раз обещал - зайду, а там уж, что получится!

Вадим Гарин   01.11.2022 11:51   Заявить о нарушении

Вадим, да не заморачивайтесь...Зрение дороже. А что касается аудитории, то им ничем не угодишь. Всего наелись...Вот бывало напишешь про большого деятеля областного масштаба в газете, спросишь-читал? Нет. Удивительно.Хотя недавно на журналистско-писательском мероприятии один благодарный читатель подошёл и начал нахваливать мои последние книги, СОБРанные из воспоминаний бойцов СОБРа.)))) Бывает. А как-то довелось мне в центре Новосибирска познакомиться с девушкой, которая шибко хвалила мой сюрр-роман БИНОМ ДОКТОРА ГАВРИЛОВА -прочла в интернете))))

Юрий Николаевич Горбачев 2   01.11.2022 14:39   Заявить о нарушении

Напрасно так думаете. Никто не чем и не наелся. Они и Му-му не прочли. Сейчас найти читающего человека - днём с огнём не сыскать! У меня - сын адвокат, вроде бы и два института окончил, а читает только свою юридическую литературу. Я передал ему всю свою библиотеку (оставил только религиозную - увлекаюсь), а там более двух тыс. томов, спрашиваю то или иное, а он не читал. Да что там, даже мои книги читал не все и кое как. Они все сидят уткнувшись в смартфоны, а смотрят там и слушают всякую билиберду.

Вадим Гарин   01.11.2022 16:06   Заявить о нарушении

Античитатель -это знамение времени.Тут много чего переплелось. Мы и сами стали читать меньше.К тому же БЫТЬ НАЧИТАННЫМ -это профессия. Филологи 5 лет проводят в библиотеке. И после занятий и в выходные-БИБЛИОТЕКА. 2 тысячи томов это не так много, как кажется.А чтобы дети читали книги своих родителей! Это нонсенс))))Хотя бывает. Один мой однокашник(у него издательство) и себя наиздавал, и своего отца...У меня есть эссе АНТИЧИТАТЕЛЬ КАК СУПЕРСТРАТ МЕССИЯ...Давненько уж написал.

Юрий Николаевич Горбачев 2   01.11.2022 16:39   Заявить о нарушении

Спасибо большое, Галина! За интерес, за терпение. Эта книга издана в этом году маленьким тиражом к празднование 100-летия лесного факультета в Лесотехнической академии, где я работал до пенсии. Читать её безусловно интересно тем, кто соприкасался с лесным хозяйством страны (дед был видным учёным, членом трёх иностр. академий наук). У деда масса учеников и книгу дарили на торжественном заседании Академии. Если Вы имеете отношение к живописи - будет интересна 4-я часть о моей бабушке, которая обучалась в императорской школе "Поощрения художеств" (Выпускники: Иванов, Брюлов и др. Директор Рерих). Если интересен я - то последние две главы. Но надо учитывать, что это не развлекательная книжка, а биографические очерки. Насчёт архивов - Вы опять правы. Я просидел долгих три года, работая над этой книгой. Архивы Воронежа были утрачены во огне войны на 85%, сохранились архивы лесного института, а вот Ленинградские архивы, несмотря на блокаду (мои двоюродные деды умерли там от голода) сохранились к моей радости. Долго копался - двигал мной долг. Слава Богу выполнил! Вам спасибо ещё раз!

Вадим Гарин   12.11.2019 17:59   Заявить о нарушении

Да, ещё по госархивам: с ними работать чрезвычайно сложно. Когда я работал по Шолохову, мне отказали везде и в Ростове и в Шахтах (частично там архив КГБ), несмотря на поддержку секретаря Обкома по идеологии Исаева. А совсем недавно отказали в архиве Кабардино-Балкарии в г. Майкопе. Правда сейчас я человек неподвижный и связь только через интернет, а ранее добивался всеми возможными способами, но их пробить только пушкой!

Вадим Гарин   12.11.2019 18:03   Заявить о нарушении

Вадим Анатольевич, я была намерена прочитать всю книгу. Но теперь захотелось больше узнать о Вашей бабушке и, непременно, о Вас. Бабушки - это наши сокровища.

Подумалось, что начинать нужно было с эстонских архивов. Я при исследовании родословия своих предков дошла по некоторым линиям до середины века семнадцатого. Согласна, что многие ценные документы утрачены, но все же. Лично мне из петербургских архивов прислали много ценных документов начала века девятнадцатого.

В итоге получается, что поучаю Вас и хвалюсь. Нет. Просто делюсь опытом. Хотя у самой множество незаполненных лакун. К тому же, книга уже издана. Простите мою назойливость, но мне действительно интересна история любого рода, если она написана честно.

Галина Магницкая   12.11.2019 18:15   Заявить о нарушении

Честнее не придумаешь! Даже пришлось повздорить с некоторыми родственниками (до сих пор двоюродная сестра, художник - живёт в Париже дуется на меня), но у меня "бумаги" ауди записи умерших бабушек, тётей и т.п. то есть железные доказательства. А наша семья по одной линии ведёт начало аж с 1340 годов, но это всё из семейных архивов. Правда сохранились книги польского и российского дворянства, где есть упоминания. Плюс книги владения землёй с указанием наших предков. Но всем этим мне уже не заняться: здоровья нет и вижу еле-еле.

Вадим Гарин   12.11.2019 18:24   Заявить о нарушении

Вы сделали и так очень много. На мой взгляд - достаточно. Пусть далее занимаются изысканиями потомки. Это сложный и не всегда благодарный труд. Из своего опыта знаю, сколько претензий возникает у родственников. Вы - молодец! Пишу искренне.

Всего доброго, Г.

Галина Магницкая   12.11.2019 18:57   Заявить о нарушении

Не спешите, Тамара. Лесное дело тёмное!

Вадим Гарин   08.08.2017 19:18   Заявить о нарушении

-Прочла первую часть!

Тамара Петровна Москалёва   09.08.2017 09:07   Заявить о нарушении

Рад, что заинтересовал, Тамара. По замечаниям сегодня буду работать. Что касается ордена св.Анны Я написал в тексте Св. Анны, а "Анна на шее" в скобках потому, что все знают этот орден именно в таком виде. Знаю, что он был 3 степеней и где носился, впрочем Станислав и Владимир тоже имели степени. Какой степени были они у Доброгорского я не знаю. Не спросил вовремя... Что же касаемо почему он был награждён Анной - мне разобраться трудно. Документов по этому поводу у меня нет. О наградах мне рассказывала бабушка. Рассказывала, что Иван Иванович получал жалование ассигнациями и часть брал золотыми монетами. Она играла ими, выкладывая в стопки. Она была его любимой дочерью и он разрешал ей играть тем, чем не положено: монетами и наградами. У него была ещё какая-то медаль, но я забыл какая - поэтому не упомянул.
С кем теперь разбираться? Поищу в инете. Если не найду - уберу этот орден из текста - он весу Доброгорскому не прибавляет. На фото это очень красивый человек в шикарной шубе. Я все имеющиеся портреты развесил у себя на стенах. Тихо горжусь. Вам пошлю самый древний, как только родилась фотография. Пожелтевший и в трещинах.

Вадим Гарин   09.08.2017 12:05   Заявить о нарушении

"Я написал в тексте Св. Анны, а "Анна на шее" в скобках потому, что все знают этот орден именно в таком виде".

-Я цитирую мемуарный текст ещё раз: "Её отец, Иван Иванович Доброгорский – царский чиновник, статский советник. Кавалер царских орденов: Анны на шее и Владимира".

-Где скобки? Где святая Анна? Сленг не есть официальное название ордена, тем более мемуары являются документом, к тому же писанные "под заказ".

"Знаю, что он был 3 степеней и где носился" -

-Ну во-первых, к данному тексту никак эти знания не привязаны. И речь там именно о том ордене, который носился на шее. А на шее носился орден П степени. Но главное к Вашей реплике о 3-х степенях, замечаю: орден святой Анны имел 4(четыре) степени. -

Орден Святой Анны -
I и П степени давался за безупречную службу на высокой государственной должности от 12 лет и более. Носить: I степень на широкой красной ленте, перекинув через левое плечо. П степень, как отмечала, на узкой ленте на шее. И сохранять лютеранство.

Орден Святой Анны Ш и IV степеней – давался за военные заслуги. Носить полагалось на эфесе шпаги. -

"впрочем Станислав и Владимир тоже имели степени. Какой степени были они у Доброгорского я не знаю".

-При чём тут орден Станислава? О нём и речи в тексте нет.

"Какой степени были они у Доброгорского я не знаю"

-Доброгорский не мог иметь орден Святой Анны (носить на шее - П степень). Причины указала.

Вообще, мемуары - это работа с документаи. И пишущий должен иметь точные сведения
о том, ЧТО он пишет. Если сведений нет - придумывать ордена не стоит. Зачем?

Тамара Петровна Москалёва   09.08.2017 17:02   Заявить о нарушении

Совсем Вы меня сбили с толку, Тамара Петровна. Вот мой текст: "Дослужился до статского советника и имел ордена св. Станислава, св. Владимира и св. Анны (Анна на шее)" и "АННА НА ШЕЕ" в скобках! Где Вы читали другой текст?
У меня нет причин Вам не верить - Вы всегда поражали меня своей эрудицией, но не привязываясь к Доброгорскому знаю, что им награждались и полководцы и чиновники. Вспомним хотя бы Чеховского Модеста Алексеевича. Кроме того я очень долго занимался донским писателем, донским казаком Ф.Д. Крюковым. Так вот он был награждён:"(Фонд 014. Крюков Федор Дмитриевич - ДОМ РУССКОГО...
bfrz.ru›Крюков Федор Дмитриевич
Награжден орденами св. Станислава 3-й степени и св. Анны 2-й степени. ... Переписка: письма Ф.Д. Крюкова; письма к Ф.Д.Крюкову от родственников, коллег и земляков". Для меня ясно, что чиновники награждались орденом св. Анны 2 ст.

Но с Вами спорить не берусь. В моём тексте идёт речь об Анне на шее, а не об Анне 4 ст. Конечно в этом Вы правы, орден имеет 4 ст., но к тексту это не имеет отношения. Да и не вижу предмета спора. Однако я не считаю, что нельзя употреблять сленговое название ордена. Например, Чехов употребил и критики по этому поводу не было. Я не Чехов, но в литературе такие упоминания есть.

Вот Вы пишите: "Сленг не есть официальное название ордена, тем более мемуары являются документом, к тому же писанные "под заказ"".
Во первых заказ был, но почил в бозе (ректор, заказывающий эту работу умер)и его официальность пропала. Та книга, которая писалась под заказ мной переработана именно в мемуары (очеловечена так сказать)и я старался смягчить тот первоначальный официоз. Насколько это получилось судить не мне. В предисловии я не соврал про заказ. Он был. Мемуары никогда не являлись документом и никогда ими не будут. Тут я с Вами не соглашусь ни за что. Я имею полное право цитировать свою бабушку в данном случае. Если это царапает - изменю на такую фразу: "По словам бабушки Иван Иванович имел ордена..." Моя бабушка врать не могла. Зачем это ей? И потом она не так воспитана. Кстати официальных документов об орденах Ф.Д. Крюкова тоже нет, но это нисколько не мешает нам говорить о них.
Вы пишите:
"-При чём тут орден Станислава? О нём и речи в тексте нет". Как же нет? Он указан. Ещё раз привожу текст:"Дослужился до статского советника и имел ордена св. Станислава, св. Владимира и св. Анны (Анна на шее)"
И последнее: "Вообще, мемуары - это работа с документами. И пишущий должен иметь точные сведения о том, ЧТО он пишет. Если сведений нет - придумывать ордена не стоит. Зачем"? Я ничего не придумывал. И работал с имеющимися документами, разыскивая их где только было можно с 2013 г. А если говорить вообще о мемуарах - то могу привести сотни, которые писались без единого документа. Но я как раз писал, работая с архивами. Вам, Тамара я очень благодарен: Вы всегда заставляете думать и анализировать.

Вадим Гарин   09.08.2017 22:41   Заявить о нарушении

«Вот мой текст: "Дослужился до статского советника и имел ордена св. Станислава, св. Владимира и св. Анны (Анна на шее)" и "АННА НА ШЕЕ" в скобках! Где Вы читали другой текст?»
-Этого в Вашем тексте НЕТ! А читаю Здесь, где полемизируем с Вами и где я пишу данную рецензию «Династия» часть 1: http://www.proza.ru/2017/07/31/637
А теперь Вы мне покажите, где вышеприведённые Вами слова текста??
«знаю, что им награждались и полководцы и чиновники» - ну да, смотрите мои расклады по степеням. Но Вы-то «наградили» своего ненаграждаемого родственника Иван Ивановича Доброгорского – царского чиновника, статского советника Анной на шее (П степень)!
«Вспомним хотя бы Чеховского Модеста Алексеевича».
-Вспомним! Чеховский Модест Алексеевич орден святой Анны (на шее) не получал! Модест Алексеевич говорил молоденькой жене своей - Анне о некоем Косоротове, у которого тоже была жена Анна (такое совпадение): «Когда Косоротов получил орден Святой Анны второй степени и пришел благодарить, - любил припоминать Анне супруг один случай, - то Его сиятельство выразился так: „Значит, у вас теперь три Анны: одна в петлице, две на шее“. Вот и всё упоминание Чехова! И даже не Чехова, а его героя, который мог говорить, всё, что угодно. Это художественное произведение, а не мемуарное.
Отмечу, что П-ю степень Анны в порядке исключения могли дать и иногда давали за военные заслуги такрим, как выдающийся хирург лейб-медик Н. Ф. Арендт. Он получил за работу хирургом на полях сражений в 1814-1815 гг. знаки ордена 2-й степени и знак, украшенный бриллиантами.
«Мемуары никогда не являлись документом и никогда ими не будут».
-Понятие «мемуары» к сведению: Мемуары это разновидность ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ литературы и в то же время один из видов так называемой исповедальной прозы. Особенностью мемуарной литературы является их документальность. Вы вот же сами везде по тексту пишете, сокрушаетесь о документах. Об институтских, о семейных и пр.: «По документам, которые сохранились у меня в семейном архиве»; «В документах дедушки сохранилась справка....». Архивные воспоминания (даже сидящие много лет в «головном архиве»)– тоже документы. На основе их, документов, и родились Ваши мемуары. О чём говорить-то ещё?
«Я имею полное право цитировать свою бабушку в данном случае. Если это царапает - изменю на такую фразу: "По словам бабушки Иван Иванович имел ордена..."
-Можете, как разновидность исповедальной прозы в мемуарах («головной архив»). Однако, в этом тексте утверждение.
«Моя бабушка врать не могла. Зачем это ей? И потом она не так воспитана»
-Могла просто предполагать, не зная прямого назначения ордена.
Вадим, дорогой! Текст Ваш. Делайте с ним, что хотите по типу: «хозяин-барин». Но, поскольку текст находится в рубрике «мемуары», и в тексте, действительно, приводятся конкретные данные: события, и прочий архивный и исторический материал... короче, читайте своё начало своих же мемуаров! Конкретный институт, конкретные годы, конкретный библиотекарь, помогавший восстанавливать-архивные ДОКУМЕНТЫ. - Конкретный дедушка-профессор, конкретно существовавший в конкретые годы этого... конкретного института. И вот, что Вы совершенно справедливо докладываете читателю, начиная знакомить с мемуарами: «Сведений в архивах сохранилось немного, а такая работа не может основываться на непроверенных данных». Вот и всё! Документы, проверенные данные с цифрами, с фамилиями! Как же всё это потеряло историческую ценность-то? ЭТО И ЕСТЬ ИСТОРИЯ конкретного учебного заведения, связаного с конкретными людьми, вошедшими в историю учебного заведения и страны в целом. Архивы – склад исторических документов. Архивы института – исторические документы института. Архивы семьи – исторические документы семьи (письма, бумаги , фото и т.п.). Мемуары, особенно апеллирующие конкретными фактами, датами, событиями в конкретных городах и областях, с множеством исторических фамилий, департаментов и ведомств есть история. Нужно ли это объяснять? Везде по тексту Вы пишете о документах. Об институтских, о семейных. На основе их, документов, родились мемуары.
Не хочу повторяться и идти по тому же кругу!

Тамара Петровна Москалёва   10.08.2017 02:42   Заявить о нарушении

Оплошность из текста убрал. Эти треклятые ордена есть и в 4 части. Об остальном отвечу вечером. Сейчас лечусь.

Вадим Гарин   10.08.2017 16:04   Заявить о нарушении

По замечаниям всё исправил. Остальное в письме. Спасибо за всё!

Вадим Гарин   11.08.2017 13:47   Заявить о нарушении

-Ну и славно!

Тамара Петровна Москалёва   11.08.2017 19:01   Заявить о нарушении

Спасибо, Людмила, я не надеюсь, что эта вещь заинтересует читателя. Но упрямо решил выставлять её части.

Вадим Гарин   03.08.2017 18:04   Заявить о нарушении

Рад тебя слышать! Эту работу я начал в начале 2013 г. И не думал публиковать на Прозе. Ректор Академии Попов Владимир Ксенофонтович, который заказал эту работу и хотел её опубликовать отдельной книгой, вскоре умер, а в 2014 году было написано около ста пятидесяти страниц книги. Ею заинтересовались и в Ленинграде в лесотехнической академии им. Кирова, стали помогать с материалами, но вдруг поломка винчестера всё свела на нет. Остались только письма, которыми обменивались с Питером и совершенно случайно я кое что отправил Теняеву.
Я не мог приступить к восстановлению текста долгое время. Только в этом году с января опять работаю над книжкой.
Но видимо она обречена: вряд ли кто захочет читать про лесовода, даже такого заслуженного. А уж чтобы опубликовать... Предложу новому руководству Академии (теперь университет), а там что будет. А пока буду частями выставлять на Прозу.
Известия из под железного занавеса приходили с симпозиумов: дед был член двух иностранных академий. Ну, а не будут читать - переживу: главное, чтобы не пропал мой труд. С приветом из Тернового, Вадим.

Вадим Гарин   31.07.2017 13:29   Заявить о нарушении

Знаешь, Вадим, мне кажется, ты немного заблуждаешься. Пока, из того, что я прочитал, у тебя не про лесовода. У тебя про определенный этап истории нашей страны в общем и об истории того края, с которым ты очень тесно связан, в частности.
А про источники, по которым доходила информация (твой ответ мне), знаешь, мне кажется, надо бы немного обговорить по тексту. Это тоже очень интересный штрих.
ЗюЫю. Я там по почте отправил тебе письмишко. Посмотри, пож-та.

Константин Кучер   31.07.2017 14:47   Заявить о нарушении

Спасибо, посмотрю и отпишусь. Текст большой и весь про лесоводов. Это только начало.

Вадим Гарин   31.07.2017 21:53   Заявить о нарушении