Рецензии на произведение «Сталин - благодаря или вопреки»

Рецензия на «Сталин - благодаря или вопреки» (Сергей Шангин)

Ван Вогт---Волшебник Линна...Сталин один из них.

Анатолий Бурматоф   10.07.2019 05:40     Заявить о нарушении
Рецензия на «Сталин - благодаря или вопреки» (Сергей Шангин)

Подписываюсь под каждым словом!

Серёга!
Твоя статья дала мне импульс - я решил начать выкладывать на Прозе свой роман "Миражи". Там как раз про памятники. Это в контексте Ельцин-Центра.
По-моему очень актуально. Да и от эротики народ отдохнёт...

Джерри Ли   01.11.2018 19:21     Заявить о нарушении
Рецензия на «Сталин - благодаря или вопреки» (Сергей Шангин)

Почему так много тех, кто хочет все украсть и побольше? Вы даже пишете, что:"Нынче все готовы лишь прыгнуть повыше, чтобы откусить пожирнее и побольше". Как так получилось, что "все" так хотят откусывать. Ведь это бывшие советские люди. Тогда получается, что они в себе носили все эти нехорошие предпосылки. И тогда надо признать, что они были воспитаны в системе, которую создал Сталин.

Друг Народа   04.05.2018 23:51     Заявить о нарушении
Ошибка восприятия, Друг! Почему так много народа проходило по уголовным и политическим статьям при Сталине? Неужто он был обычным маньяком, которому в радость было попить кровушки русской? Или время было такое?

Страна развернулась на 180 градусов, корабль сменил курс кардинально, но команда, в большей своей части, осталась прежней - невозможно изменить сознание человека за короткий отрезок времени. Но кораблю нужно доплыть до порта вовремя, иначе ураган потопит его к черту, не разбираясь, кто там был хорошим, а кто плохим - все пойдут ко дну. Вы капитан этого корабля - ваши действия? И пусть кто-то попробует назвать вас диктатором или палачом за то, что паникеров и бунтарей вы отправили за борт или вздернули на рее в устрашение таким же, как они. Главное, что ко времени урагана ваш корабль готов к встрече с ним.

И опять вспомним, что команда, как и пассажиры этого корабля, не готовы к смене курса, они всеми силами сопротивляются изменениям, надеясь, что капитан передумает. И тут важно, чтобы именно тебя не вздернули, заподозрив в измене. Как это сделать? Правильно - нужно указать пальцем на другого, стать одним из тех, кто вешает, а не тем, кого вешают. Знает ли капитан об этом? Подозревает, но доказательств нет, а без них он и становится тем самым диктатором.

Вот сегодня наш "капитан" решит резко сменить курс. Как думаете, получится это у него легко и просто? Позволят ему это сделать или тупо ликвидируют? Думаю, что будет последнее, а поэтому капитану понадобится круг из людей, преданных лично ему. Много таких людей? Есть у них рычаги воздействия на силовиков, имеющих людей и оружие для решения любых политических вопросов силой?

Либеральным путем мы загнали нашу экономику в болото, из которого сами себя вытягиваем за волосы, как Мюнхгаузен. Рубль не доллар, его нельзя надуть, поэтому наша экономика, привязанная к нефти и доллару, уязвима со всех сторон, несмотря на Сарматы, СУ-57 и Калибры с Арматами.

У нашего капитана нет ни сил, ни возможностей, ни желания, похоже, убирать от власти и кормушки тех самых, кто обокрал наш народ. А без этого никаких изменений в стране не будет.

Поэтому не соглашусь с вашим утверждением, Друг, "надо признать, что они были воспитаны в системе, которую создал Сталин". Это люди, которые удержали в себе все самое темное, вопреки желаниям народа, использовали власть для защиты себя и продвижения в самые верхи власти. Мимикрия творит страшные вещи.

Сергей Шангин   05.05.2018 09:29   Заявить о нарушении
Рецензия на «Сталин - благодаря или вопреки» (Сергей Шангин)

Вопреки А. Македонскому, или благодаря?
Вопреки Гитлеру, или благодаря?

Примеров построения "империй на час" в истории достаточно много.Объеденяет их
одно - после смерти "империя устроителя" они распадаются почти моментально,
потому что держатся исключительно на авторитете "главаря".

Если к жертвам гражданской войны приплюсовать всех погибших во время
коллективизации, и репрессий; сюда же добавить эмигрантов, а затем погибших во
время ВОВ, то цена эксперимента построения социализма (а Сталин стоял у истоков
оного)получается просто чудовищной. И ради чего всё это затевалось? Ради
бредовой идеи и всеобщем равенстве?

Задача Сталина, как и любого другого политика заключалась в одном - удержаться
у власти, в том числе и опираясь на армию. Он и держался, потому что врагов
имел не только внутри страны, но и далеко за её пределами. Но, говорить о каких
то романтических чувствах Сталина к советскому народу, я бы не стал.

В истории почти каждой страны был свой Сталин. И пора бы успокоиться в
отношении этой личности, признав, все его положительные и отрицательные
качества.

Ямской Сергей   04.05.2018 22:16     Заявить о нарушении
А давайте, Сергей, просто ради прикола посчитаем, сколько народу погибло ради американской мечты. Вы не поверите, но счет идет на сотни миллионов человек, убитых самым разнообразным и жестоким способом по всему миру. Вы не хотите обсудить эту тему? Или американцы имели право творить зло над другими ради блага для себя?

Почему я об этом говорю, да потому что вы затеяли разговор о плюсовании за все периоды Советской власти.

Соглашусь с вашим выводом о необходимости успокоиться, но кому вы этот вывод адресуете? Тем, кто каждую минуту поливает его имя с больших экранов помоями?

В статью добавил преамбулу, касающуюся роли Ельцина и созданному ему памятнику и Ельцин-центру. За что, в честь чего, за какие заслуги перед Отечеством и его народом? Именно перед народом, ведь деньги были выделены из бюджета, то есть он построен на наши с вами деньги, но без нашего согласия.

В истории нужно принимать прошедшее, как урок для будущего, но урок конструктивный, а не разрушительный. Очерняя историю, мы выплескиваем из корыта вместе с водой и "ребенка".

Сергей Шангин   05.05.2018 09:36   Заявить о нарушении
Мена мало, точнее, вообще, не волнует ни Америка, ни Китай, ни Европа, ни Азия.Мне интересно лишь то, что касается России. Американская мечта, есть самая древняя мечта - иметь много денег. А ради денег, люди гибли, гибнут, и будут гибнуть. В американской мечте есть логика - убивай, прямо или косвенно, что бы твой народ жил припеваючи. Но, мы то, ради чего убивали друг друга во время Гражданской войны? Не готовы люди, да и вряд ли когда созреют нравственно для коммунизма.
Конечно, претензий к Сталину не больше и не меньше, чем к Черчиллю, или Трумену.Но, мы слишком долго замалчивали негативные страницы своей истории, поэтому сейчас слишком много трескотни на эту тему. Сталин, как и любой другой политический деятель, имеет как положительные, так и отрицательные стороны.
Что касается Ельцина, то разговор о нем, абсолютно бессмысленен, потому что, разговаривать особо не о чем.

Ямской Сергей   05.05.2018 18:11   Заявить о нарушении
А разве Ельцин не часть истории России? Почему разговор о нем бессмысленнен? Воспринимая историю любого государства мозаично, люди строят совершенно разные, кому-то выгодные картины бытия, не имеющие отношения к реальности. Так большинство старается не отвечать на вопрос, а что было бы, если бы большевики не взяли власть, лежащую в грязи? Не задавались таким вопросом?

Ведь не большевику свергли царя, не большевики привели положение на фронтах к гибельному, не большевики пообещали народу реформы и не сделали обещанного. Страну планомерно вели к полному развалу, распаду и разделу между новыми хозяевами, включая тех самых американцев, о которых вы не хотите говорить.

Кто подпитывал гражданскую войну, чьи деньги, оружие и солдаты вливались в эту войну на стороне белых? Какую цель они преследовали? Спасти Россию? Да хрена там, выполнить до конца поставленную задачу - хаос, развал, раздел.

Забывая об этом, приписывая большевикам многочисленные жертвы на фронтах гражданской войны, вы обеляете тех, кто заплатил огромные деньги для уничтожения России, как государства.

Нельзя мерять прошлое представлениями настоящего, не понимая сути того времени.

Сегодня мы можем судить только по результатам - построен Санкт-Петербург, создан военно-морской флот, расширена Россия - слава Петру Великому.

Построили тысячи промышленных предприятий, оснастили их оборудованием и вырастили свои кадры с нуля, создали новую военную технику и наладили ее массовый выпуск, чем обеспечили в итоге победу в войне и последующее быстрое восстановление страны после войны - слава Сталину.

Разрушили экономику России, ввергли ее народ в хаос, голод, смерть, продали за гроши промышленность и недра олигархов, обокрав народ на многие годы вперед, разрушили армию и флот, поставив страну на грань полной беспомощности перед внешним врагом, поставили экономику страны в полную зависимость от доллара, разграбили золотой запас, лишив страну золото-валютных резервов, вывезли из страны триллионы рублей - слава Ельцину!

Такая вот история нашей страны.

Сергей Шангин   05.05.2018 19:17   Заявить о нарушении
Рецензия на «Сталин - благодаря или вопреки» (Сергей Шангин)

"Что бы ты лично сделал, если завтра тебя выберут Президентом?" -
См. у меня на странице "Как я был президентом России" http://www.proza.ru/2013/08/07/815 и "Я из прошлого времени" http://www.proza.ru/2017/10/06/739
С уважением -

Анатолий Комаристов   04.05.2018 19:41     Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв, Анатолий!

Сергей Шангин   05.05.2018 09:37   Заявить о нарушении
Рецензия на «Сталин - благодаря или вопреки» (Сергей Шангин)

Личность насколько многогранная, что не поместиться не то что в одном произведении, не поместится в совокупности всех произведений, это как истина, ее невозможно описать словами, так как истина - это не знание, истина это измененное состояние души ... :)

Владимир Ус-Ненько   04.05.2018 18:38     Заявить о нарушении
Сразу вспомнилась, Владимир, притча про слепых мудрецов и слона. У каждого из них было свое представление о слоне, но никто из них так и не понял, какой же слон на самом деле. Для человека естественно искать защиту, физическую или психологическую, ему нужна опора, чтобы делать шаг вперед и вверх. Но тем, для кого важнее просто возлежать, достаточно мякины - и подстилка и корм :)

Ни в коей мере не хочу сказать, что мое мнение единственно правильное, но хочется понять наших нынешних либералов - в чем их истинные ценности?

Сергей Шангин   04.05.2018 18:43   Заявить о нарушении
Почитайте древнегреческий миф про Нарцисса и тогда обязательно продолжим
эту дискуссию :)

Владимир Ус-Ненько   04.05.2018 20:38   Заявить о нарушении
Рецензия на «Сталин - благодаря или вопреки» (Сергей Шангин)

СЕРГЕЙ! ЗДРАВСТВУЙТЕ!

в подтверждение ваших слов- о первых часах работы сталина из биографии танкового наркома малышева-точнее на основе биографии...
http://www.proza.ru/2014/01/24/1315

с покл нч!

Ник.Чарус   31.08.2017 15:16     Заявить о нарушении
Рецензия на «Сталин - благодаря или вопреки» (Сергей Шангин)

Сергей, Вы отличную статью написали, с уместным призывом задуматься.
Но иногда мне думается, почему хается или восхваляется ушедшее,
погрязает в сравнениях прошлого/настоящее, будто альтернативы ДРУГОЙ нет…
А, может, все дело в неизбежности:
«Что было, то и будет; и что делалось, то и
будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.»:

…Сегодня мы кричим «Ура!»,
Кидаем шапки в небеса.
А завтра уж стоит другой
Правитель над людской толпой.

Себя он возведет в ранг Божий,
Объявит бывшего негожим.
И понесется кутерьма –
Кто недоволен, тем тюрьма!

Повесить всех на благо всем
Диктует время перемен!
Правитель знает к счастью брод:
Вперед! Там новый эшафот!

Ирина Гросталь   13.07.2017 11:19     Заявить о нарушении
Да, Ирина, к сожалению, человек мало меняется со временем. В любой ситуации при отсутствии внешнего давления он быстро скатывается к самому первобытному состоянию. Но этого не происходит, если у него есть душа и духовность в их истинном понимании.

Я против того, чтобы вернуть те времена и тех людей, но я за то, чтобы вернуть дух эпохи и равенство всех перед законом. А также возвратить истинное предназначение государства - забота о своём народе.

Сергей Шангин   13.07.2017 11:23   Заявить о нарушении
Сергей, Вы вправе иметь свое мнение – так же, как любой другой. Но мне видится явное противоречие в Ваших же утверждениях:

«Я против того, чтобы вернуть те времена и тех людей, но я за то, чтобы вернуть дух эпохи и равенство всех перед законом. А также возвратить истинное предназначение государства - забота о своём народе».

Во-первых, вернуть вообще ничего невозможно, тем более – дух эпохи, против которой Вы, заметьте, против.
Во-вторых, равенство перед законом любой эпохи – иллюзия.
Забота о своем народе… Скажите, а когда, в какой эпохе, при каком строе и под чьим руководством она, истинная, была?

Ирина Гросталь   13.07.2017 11:37   Заявить о нарушении
Понимаете, Ирина, здесь ведь важно не попасть в ловушку абсолюта. Ничего в мире не совершенно - это справедливо всегда, везде и во все времена. Тем не менее, если сумма сил складывается так, что тянет человека к лучшему, то в целом общество живет лучше.

Стали лучше жить сейчас, когда сказано, что возможно все? Если не здесь, то там. Отдельным людям да, и даже множеству людей стало жить лучше, но в массе потеряна уверенность в завтрашнем дне. Проверено на себе - стоит потерять работу и ты сразу падаешь на самое дно, потому что никто никому ничего не должен. Кроме тебя - ты должен всем.

В средние века исправлением человека занималась религия, применяя для этого убеждение, слово, плаху, дыбу и костер. Но человек, опасаясь наказания, в большинстве своем старался не совершать преступлений.

Сергей Шангин   13.07.2017 13:38   Заявить о нарушении
Сергей, мне представляется ловушкой любые поиски лучшей доли в ПРОШЛОМ.
Наверно, лучшее следует искать в будущем, а идти в него с головой, повернутой назад – по меньшей мере, неудобно с точки зрения продвижения.

Наверно, каждому есть, что вспомнить, как лучшее. Но ведь это так субъективно!
К примеру, один мой знакомый заводчанин вспоминает брежневские времена радостно: ему досталась квартира в одном из двух домов, построенных заводом для людей.
А другой заводчанин плюется на те времена: ему квартира не досталась.

Да, сегодня тоже жить нелегко. Страшно потерять работу. Но молодые могут-таки ее найти. Еще страшней (оказывается) выживать на пенсию – тем, у кого уже нет сил и возможностей работать.

Но причем тут Сталин??? Злодей он, или благодетель, мы никогда не узнаем на 100%. Скорее всего, и то, и другое. Страдал манией преследования, коей неизбежно заболевают все Главные. Во всех видел врагов, в связи с чем миллионы интеллигентов были сгноены в концлагерях.
А дешевеющие продукты к 1 апреля – разве это может оправдать хоть один ГУЛАГ? Ведь не колбасой единственно сыт человек.

Но мне нравится Ваше неравнодушие! Пока в России живы неравнодушные, страна будет продвигаться. Только нужен вектор, направленный вперед!

Ирина Гросталь   13.07.2017 21:11   Заявить о нарушении
Неравнодушие, Ирана, бывает очень разным. Одним неравнодушным критически важно заставить всех поверить, что 70 лет советской власти - это время, потерянное зря, это чёрная дыра в истории России, что все, кто жил в эту эпоху делились на два больших класса: пострадавшие и тупые коммунисты. И что не было в эту эпоху руководителей страны, которые бы жили ради этого государства, а не лично ради своего кармана. Всё было плохо, говорят эти неравнодушные, а вот сейчас... И начинают рассказывать, как хорошо живётся сейчас. Но молчат, когда их спрашивают о пенсионерах, о занятости для всех, а не только для молодых, о развитии нашей науки, технологий, производства. Хорошо и всё! А почему? Да, потому что так лучше! Для кого лучше, кому нужно гробить шаг за шагом нашу экономику, науку, образование, демографию? Кому выгодно разрушать тысячи заводов, построенных в советское время? Они перестали быть нужными? Нет! Просто сперва в 90-е их остановили, потом распродали на металлолом уникальное оборудование, затем превратили в торговые центры и ночные клубы или казино. А теперь эти неравнодушные говорят нам, что нужно как-то создавать стратегическую стабильность государства. То есть они все украли, разрушили, пополнили свои карманы, а мы теперь из своего кармана опять должны построить и возродить?

И они ведь очень наравнодушные, вот в чём загвоздка. Они с пеной у рта доказывают, что они гораздо лучше и эффективнее управляют страной, что при них народу живётся лучше с каждым днём, что у страны прекрасные перспективы. И при этом бюджет опустошается, пенсионные накопления улетают в трубу, горе-экономисты ищут очередное дно экономики. И тут им говорят - а вот при Сталине... да, кто такой Сталин? Никто и звать его никак! Не было такого человека, а был кровавый тиран и деспот. И всё! Помножим его на ноль.

Всякий раз я задаю один и тот же вопрос - почему мы совершенно искренне гордимся Петром Первым, но стесняемся гордиться Сталиным? Они как-то сильно отличаются друг от друга? Но, если у первого были лишь личные амбиции стать императором сильного государства и победить всех врагов, то у второго было желание изменить страну и дать возможность его народу жить счастливо.

Сейчас открывают архивы того времени, засекреченные до того времени и мы узнаем, за что именно пострадали многие из "невинных жертв". Думаю, что очень многие против этого, потому что факты истории могут ударить по их сказкам с самой неожиданной стороны.

Неравнодушных у нас тьма, другое дело, куда ведёт это неравнодушие?

Сергей Шангин   14.07.2017 07:20   Заявить о нарушении
Да, Сереж, неравнодушие бывает разным.
Да, увы, сегодня многим хочется втоптать в грязь прошлое, таким образом возвысить настоящее, в котором, как и в прошлом, для народа хорошего мало. Цель – налицо.

Иные ищут «счастье» в прошлом, принижая настоящее: вот было ж хорошо тогда, при Петре 1, Сталине, при Царе-горохе…

Кстати, почему-то мы в историю российскую не слишком углубляется.
А ведь была ведическая Русь.
Как там жили люди, когда не было ни городов, ни заводов, ни пенсионеров, ни экономики, ни казино?
Что мы знаем об этих временах? Может, в то время человеку жилось привольно?
А давайте и про рай вспомним. Нет, без шуток! Это ведь тоже история человеческая! Почему об этом не рассуждаем, а зациклились на периоде советской власти, Сталина, вечно живого Ленина, Петра, Екатерин и т.д?

По поводу разваленной экономики многие страдают.
А на что работали заводы, фабрики последние 100 лет? На благо? Нет. В общей массе – на создание оружия убийства друг друга. Наука – на разработку более эффективного оружия убийства.
Итог: разрушена экология нашей планеты! Вот о чем надо думать человечеству сегодня в первую очередь!
Да, об экологии общего дома под названием Земля!
Грязная вода, грязный воздух, грязная земля, деградация духа и тела, больные дети – все это продукт экономико-политической деятельности человечества.
Уже задыхается человечество в собственных «испражнениях», а все рассуждает, насколько нужно «умножить» Сталина или других предводителей, и ищет лучшей доли там, где ее в принципе быть не может!

Пустые полит-бредни по зомбоящику ежедневно, извечные поиски внешнего и внутреннего врага, примитивные «Ату!» стран на страны, бессмысленные поиски лучшей доли в прошедшем…
Так и хочется крикнуть: человеки, вы куда?! Земля стонет, терпит неразумных, озабоченных какими-то демографическими проблемами, направленных на что?
Об этом Вы, Сергей, не хотите задуматься?

Если же проблема сугубо в Сталине, можно не ждать, когда какие-то архивы якобы откроют правду, которой там нет и быть не может! Читайте очевидцев! К примеру:
http://www.proza.ru/avtor/mstislav2
Читайте сердцем, и делайте СВОИ выводы!
Удачи!

Ирина Гросталь   14.07.2017 09:53   Заявить о нарушении
Рецензия на «Сталин - благодаря или вопреки» (Сергей Шангин)

Спасибо! Тема обширнейшая, дискутировать можно долго. Но для себя лично свожу ее к двум пунктам -
1. чтобы осуждать историческую личность такого масштаба - минимум требуется быть исторической личностью (иными словами - время покажет), то есть - "осудители" и "плеватели" - не достают даже до уровня портрета.
2.тут цитата чужая, но как она мне нравится! - "Вот ты возишь под стеклом портрет "Деда". А знаешь, кого расстреляли бы первого, если "Он" бы вдруг воскрес? - Нет. - Таких как ты.-Почему? - Потому что даже щенячий восторг должен быть оправдан и обоснован."(с) Это лично уважаемые мною Бр.Вайнеры так высказались лет 40(?) назад.

С уважением,

Иван Таратинский   12.07.2017 23:26     Заявить о нарушении
Согласен, Иван, тема обширнейшая и обсуждение имеет смысл после того, как это перейдёт в разряд исторической эпохи. Тем не менее, шустрые "осудители" и "оплеватели" уже сегодня используют к своей пользе очернение всего периода советской власти, как времени тирании, тьмы и кровавых жертв. При этом напрочь забывают, точнее не хотят даже упомянуть, что в нынешнем США в тюрьмах сидит 2,5 млн. сограждан, что составляет 30% всех заключенных мира. И это страна демократических истин :)

Было желание найти статистику по количеству заключенных по годам в разных странах, но как-то руки не добрались. А статистика, сколько именно народу было осуждено в США по политическим статьям, вообще закрытая.

Сергей Шангин   13.07.2017 06:49   Заявить о нарушении