Рецензии на произведение «Двуличное сердце»

Благодарю Вас, Александр.

Хрисанф   13.12.2017 08:12   Заявить о нарушении

Спасибо, Алла, за прочтение.
Удачи Вам!
С уважением

Хрисанф   07.12.2017 07:55   Заявить о нарушении

Вы знаете, Ирина, я немножко не понял вопроса?)

Хрисанф   06.12.2017 00:01   Заявить о нарушении

А вы прям с первого начните -" а чтобы бы было, не будь этого поцелуя? как думаете?" Как бы дальше пошла история, когда Иисус не был предан, а был просто казнен системой?

Ирина Никулова   06.12.2017 08:18   Заявить о нарушении

Я понимаю, к чему Вы клоните.. Что без Иуды не было бы ничего, и самого христианства.

На самом деле, это ошибочная точка зрения.

Попробуем обыграть этот вопрос. С одной стороны, не было бы "поцелуя"(предателя), то и взаправду наверное Христос не выполнил бы свою миссию. Но не потому, что "без Иуды не было бы Иисуса", как пытаются доказать некоторые. А по той простой причине, что тогда под сомнение возможно было бы поставить пророчество(слово Бога), что Христа предаст ближайший друг(например, Псалтырь 40:10). А раз не исполнилось это, то возможно предположить, что не исполнится и всё другое о Самом Христе.

То есть, не свершилось в маленьком, не свершится и в большом. А такого Бог не мог допустить.

Да, роль Иуды ПРЕДСКАЗАНА за века до его рождения. Но она не ПРЕДОПРЕДЕЛЕНА для этого свыше. Ирина, понимаете ли Вы разницу значений этих понятий?

Да, Бог видит будущее как настоящее. Но предвидеть и предопределить(поручить) - это не одно и то же.

Бог предсказал через пророков Ветхого завета и ПОРУЧИЛ Христу прийти на землю и придать Себя в жертву за грех. Но он не поручал Иуде предавать Его.

А что же Бог поручил Иуде? Он поручил ему то, что и всем евреям: любить Бога и исполнять все его заповеди.

Был ли выбор в Иуды? Несомненно. Он не был запрограммирован на предательство и имел свободу выбора, как и каждый из нас.

Имел ли выбор Христос: исполнить свою миссию или отказаться от неё? Несомненноо, в такой же мере. Он даже просил Бога-Отца пронести ЭТУ ЧАШУ мимо Него. Но потом добавлял: впрочем, Твоя воля да будет, а не моя. То есть, Он тоже делал свой выбор. Иначе зачем дьявол искушал Его в пустыне, требуя поклониться ему? Но Христа ужасала эта перпектива.

Бог (Отец и Сын), ещё до сотворения мира принял решение спасти погибающее от греха человечество - и никто и ничто было не в силах помешать этому плану.

У Иуды была свобода выбора. Если бы он передумал, не родися вообще, то разве не нашлось бы других предателей, чтобы исполнилось слово о предающем друге?

На самом деле, отнего ничего не зависело.



Хрисанф   06.12.2017 19:50   Заявить о нарушении

Есть ли в Писаниях упоминание именно о предательском поцелуе? Что "один из вас предаст меня сегодня"- сказано, а вот именно про предательство- поцелуй есть упоминание Хрисанф? Мне просто интересно.

Ирина Никулова   06.12.2017 19:56   Заявить о нарушении

В ветхозаветних пророчествах о поцелуе не встречал. О ядущем со мной друге встречал, о тридцати сребрениках встречал.

Хрисанф   07.12.2017 07:54   Заявить о нарушении

Поцеловал Иуда...предал. Отказался три раза Петр...предал? Другие бежали,никто из учеников и друзей не встал рядом и собой не закрыл....предали? Впрочем я Вас уже наверное замучила.Спасибо за интересный диалог.У меня есть рассказ "Мотылек"- будет время, прочтите.

Ирина Никулова   07.12.2017 08:14   Заявить о нарушении

Ну что Вы, Ирина..

Да, все ученики были ничуть не лучше Иуды. И ко всем имел доступ дьявол, всех искушал. Не говоря уже о Петре, Иоана с Иаковом не напрасно люди называли за их вспыльчивость сынами грома. Все они поначалу думали не о Божьем, а о своём. А Петру Христос даже однажды сказал: отойди от меня, сатана.

Однако они любили Христа, в отличие от Иуды, который был вор и ненавидел своего учителя.
Помните как Пётр после трёх отречений бросился в воду и поплыл к учителю, единственный среди всех, подобно ребёнку, не удержавшемуся, когда увидел отца.

Грех Иуды был другим. Если бы он по настоящему раскаялся, то пришел бы с этим ко Христу - и получил бы прощение. Но он пошел с этим к врагам Христа, первосвященникам. Зачем? Там было нечто иное, чем покаяние. Просто желание выйти из истории сухим.

И те не приняли его покаяния. Бросили назад деньги:"Что нам до того?"

Хрисанф   07.12.2017 08:30   Заявить о нарушении

Вдогонку)

На примере детей. Одни постоянно ругаются с родителями, но при этом продолжают любить их.

Другие ведут себя даже тихо, но однажды нанимают убийцу, чтобы тот прикончил этих родителей. Почему? Потому что в душе ненависть.

Хрисанф   07.12.2017 08:43   Заявить о нарушении

Т.е. Иуда- его грех в том, что в душе была злость и ненависть и именно поэтому он предал Учителя ? грех (прощенный) других учеников- малодушие, потому что элементарный страх ими двигал? Возможно глупые вопросы, но давно разобраться хотела.

Ирина Никулова   07.12.2017 10:01   Заявить о нарушении

Все это я знаю естественно. Если бы Иуда не вскрыл себе живот и не повесился, то был бы прощен? Думаю был бы- Бог милосерден.Но что есть, то есть- Иуда ушел и предательство учеников Иисуса уже и не такое и предательство,во всяком случае свое малодушие они и правда потом искупили своей деятельностью. А вот если бы Иуда остался в живых...

Ирина Никулова   07.12.2017 21:30   Заявить о нарушении

Уйти вслед за Учителем - это и есть наверное раскаяние.

Ирина Никулова   07.12.2017 21:40   Заявить о нарушении

Своим примером он не очертил черту для всех нас- вот что такое настоящий грех?Ведь жил то не плохо- воровал деньги и ученики ничего с этим поделать не могли- Учитель запретил - пусть берет, если ему нужно( вольная трактовка). Теперь мы знаем точно,что такое плохо, а что можно еще исправить...А остался бы он жив, раскаялся, стал бы праведником. Что бы осталось у нас? Можно перейти черту, есть шанс потом стать праведником. А он показал- есть грехи, которые не искупить. Нет, ему уходить( совершить еще больших грех)вслед за Учителем- единственный выход и пример для нас.Пример и в какой то степени и помощь Иисусу. Вы не подумайте, я совершенно не обеляю эту личность, мало того- я согласна и с Вами и с автором рассказа, который нас любезно приютил в нашей беседе....но может пришло просто время все осмыслить еще раз, послушать других людей, у которых все четко в голове и все понятно в душе. И в этом вопросе меня Иисус и Иуда очень интересуют как реальные исторические личности больше.

Ирина Никулова   07.12.2017 22:00   Заявить о нарушении

Оксан, если не трудно- скопируй из Библии эти слова про ад. "До Жертвы Христа все люди попадали в ад, потому что нет праведного ни одного (как написано в Библии)".

Ирина Никулова   08.12.2017 07:48   Заявить о нарушении

Иоанн Креститель тоже попал в ад ? Ведь погиб он раньше совершения подвига Иисусом, следовательно дорога ему как и всем в ад?

Ирина Никулова   08.12.2017 08:22   Заявить о нарушении

Когда два пророка Моисей и Илия спускаются к Иисусу на Фавор, то они выходили из ада, дабы узреть и поговорить с Иисусом?

Ирина Никулова   08.12.2017 09:29   Заявить о нарушении

И все таки про самый большой грех, совершенный Иудой.И кстати он потом все таки раскаялся, вернув деньги первосвященникам со словами "согрешил я, предав невинную кровь"( вольный перевод). Он был иудеем, а грех самоубийства в этой религии считается грехом только тогда, когда этому процессу есть свидетели. т.е. если кто-то точно видел и слышал в тот момент Иуду, говорящего "да,я ухожу, я лишаю себя жизни и делаю это в здравом уме", то тогда он и правда согрешил, а если нет таких свидетелей, то человек просто признается больным, временно умалишенным, пребывающем в затмении души, а следовательно грех перед Богом тоже как-бы не доказан. Потом в христианстве , самоубийству было дано точное определение, но мы говорим про время, когда было только учение Иисуса.

Ирина Никулова   08.12.2017 10:13   Заявить о нарушении

Спасибо, Оксан,за интересную беседу и гостеприимному Хрисанфу мое почтение.Было увлекательно. Думаю еще не раз пересечемся на просторах Проза.ру. Удачи.

Ирина Никулова   08.12.2017 16:25   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Нинель.
Вы правы, нередки случаи, когда друг оказывается самым страшным врагом.

Спасибо Вам большое за беспокойство. Право слово, мы привыкаем здесь на сайте друг ко другу. И если человека долго нет, то и мысли всякие недобрые приходят.

А ведь есть и такие авторы, последние записи которых случились много лет назад. А дальше неизвестность, пустота. Отошли они в мир иной или очень счастливы) -неизвестно.

С признательностью

Хрисанф   30.11.2017 07:45   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Галина.
Другое имя ушло, и ничего с этим уже не поделать. Так бывает.

Благодарю Вас за мысли, рассуждения, нравственную позицию и состояние души.

С искренним уважением

Хрисанф   30.11.2017 06:17   Заявить о нарушении

Если совсем плох, но верует и сокрушается, то я наверное поддержу Вас)
Спасибо, Дария.

Хрисанф   28.11.2017 21:00   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Дая.
Честно говоря, не понял Вашей мысли.

Хрисанф   12.05.2017 21:54   Заявить о нарушении

Отвекитесь от мысли что учитель не совсем человек. Он просто умница а ученик делает ищ него кумира. Не губит ли таким поведением свободный дух учителя. Загоняя в рамки кумира, определяя роль для него?

Даилда Летодиани   12.05.2017 21:59   Заявить о нарушении

В отношении людей, да, что-то такое.. Хотя мне кажется, слово "предаёт" не совсем верно.
А что касается Христа, то он и не скрывал своего происхождения, когда говорил: Я и Отец - одно. И согласитесь, что отношение к кумиру, несколько иное, чем к Богу.
Спасибо, Дая.

Хрисанф   12.05.2017 22:19   Заявить о нарушении

Кто это отношение создал? Он же говорил ведите себя как дети. А они ярлыков не оепят и искренне воспринимают добро. Границ нет у детей. С Вами интересно! Но с телефона писать неудобно так что завтра продолжим разговор! Ребёнок в школе а я у компа)))

Даилда Летодиани   12.05.2017 22:30   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Наталья,
Спасибо за замечание.
Но хотел бы добавить пару слов.
Вот Вы говорите:
"Иуда - предатель, но не будь его, не было бы этой истории... И был ли, у Иуды выбор? Господь все расставил по своим местам. Так, должно было случиться, и так случилось. "
Я знаю эту версию, она довольно популярна. И тем не менее, враждебна Богу. А выгодна только сатане.
Написано у Матвея: "...впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться. "
И это мы должны всегда помнить.
---------------------------------------------
Давайте немного порассуждаем.
Кто такой Иуда? Он был избранным учеником Христа, настолько доверенным, что стал казначеем группы апостолов. Эту работу Иисус поручил ему лично.
Причём, согласно Августину, Иисус спасал его от смерти, исцелил его отца от паралича и мать от проказы. И тем не менее, он предал Учителя.

Знаете, мы немножко не с той колокольни смотрим на этот случай. Мы уверены, что Иуда получил свои монеты за то, что указал на Христа в Гефсиманском саду.
Будто бы Его никто не знал в лицо. На самом деле это не так. Иисус мог быть легко схвачен и без Иуды, ведь был Он наиболее узнаваем в Израиле(за ним народ ходил тысячами, Он учил в синагогах).
Иисус сказал арестовывавшей его толпе «…Как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня.» То есть, Я вам хорошо известен.
Другими словами, поцелуй Иуды НЕ НУЖЕН БЫЛ ДЛЯ ОПОЗНАНИЯ. Так же как сам предатель не нужен был и во время суда над Христом и при распятии(мы знаем, что в это время он уже давно повесился), а первосвященники брезгливо от него отказались: иди себе,это твоя проблема..
Так за чем же было дело, спросите Вы. Всё очень просто, на самом деле.
ИУДА БЫЛ НУЖЕН САТАНЕ.
Для чего?
У него были далеко идущие планы, он хотел намного больше, чем направить толпу на Христа. Он хотел на весь мир провозгласить:
«Иисус Христос не может хранить вас — Он не может даже освободить тех, кто Ему принадлежит! Он не является истинным Спасителем или Хранителем человеческих душ. Он не смог сохранить Иуду — и Он не смог сохранить меня, одного из Его ангелов, и всех остальных, кто упали вместе со мной. Я докажу, что Иисус не имеет силы сохранить кого-либо от падения. Он сдаст вас вашему врагу!»
Наталья, Вы понимаете, о чём речь? Понимаете, насколько ходов вперёд играет сатана?
Иуда был проповедью сатаны: Иисус бессилен спасти даже собственного ученика(от того же предательства, от алчности, не смог защитить от сатаны).
Сатана хотел этим показать, что имеет силу войти в любое время в Божье стадо и подобно льву вырвать из него любую овцу. И побудить её к самоубийству.
Предательство Иуды было предназначено для того, чтобы пошатнуть и подорвать веру детей Божьих в Его спасительную и хранящую силу.
В-третьих, Иуда всё же нужен был ПЕРВОСВЯЩЕННИКАМ тоже. Для чего?
Они, должно быть, сказали себе: «Мы правы? Иисус не Бог и не Сын Божий. Если бы Он был Им, Он бы сохранил этого ученика(Иуду) от падения.»

Таким образом, сатана искал среди учеников, способного на предательство, у кого сердце было ДВУЛИЧНОЕ, раздвоенное. С одной стороны, ходил, проповедовал, исцелял, изгонял бесов, был доверенным лицом у Христа(казначеем), а с другой - воровал деньги доверенные ему, был обуреваем жаждой обогащения.

Понимаете, о чём речь, Наталья?
Если вор есть только вором, то сердце у него НЕ ДВУЛИЧНОЕ.

Иисус сказал: «…тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание"
Другими словами:Я потерял только одного — и Я в самом деле не потерял его, потому что он был дьявол от начала. Я сохранил всех, кто когда-нибудь отдал Мне своё сердце!
Иуда имел раздвоенное сердце, ПРЕДПОЧЁЛ сатану и закончил свою жизнь, как ОРУДИЕ сатаны.
------------------------------------------------------------------------------
А что же остаётся нам, Наталья?
Иметь ИСКРЕННИЕ СЕРДЦА. И пример Петра должен вдохновлять нас. Даже в своих падениях, отречениях он имел искреннее сердце.
Иисус сказал ему: Пётр, сатана следует за тобой. Он желает просеять тебя, разрушить тебя и превратить тебя тоже в предателя. Но Я молюсь за тебя, чтобы не оскудела вера твоя!
Почему? Потому что у тебя искреннее сердце.
Наталья, я думаю, что у того разбойника(наверное даже убийцы) который висел на кресте рядом с Иисусом тоже было искреннее сердце. Вы понимаете разницу между двуличным сердцем(которое ненавидит Бог) и искренним, даже если оно очень заблуждается и всё в грехе?
-----------------------------------
Ну и наваял я))
Спасибо, Наталья, за внимание.

Хрисанф   25.04.2017 20:45   Заявить о нарушении

Спасибо. Интересно наваяли. Вы правы...
С уважением, К.В.

Кристина Волчецкая   26.04.2017 04:18   Заявить о нарушении