Рецензии на произведение «Иуда. Анатомия предательства»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 22 по 13
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Иуда. Анатомия предательства» (Томас Твин)
Стоит ли убивать сына Божия ,чтобы потешить невежественную толпу идиотов,умудряющихся получить сомнительное удовольствие, даже от ужаса.Скот -это пища и зрелища и власть культивирует эти приемы вечно и работает т.к. поколения меняются, не меняются ощущения.
- Впечатлило:"вылечил сухорукого параноика в синагоге",на проклятие народу (не по Божески это) хотя мы часто судим о Боге как о человеке,применяем нашу Логику,а это наивность и упрощение т.к. это другое измерение.
-Во первых Бог не писал текстов(даже Сократ не признавал письма,это отдельная тема)-молитв ,икон,ритуалов и пр. это все искусство, как раз тех кому Бог поперек горла(пока жив) и очень полезен ,если мертв!
-Да что там Бог-Мавзолей нам в помощь,во!- гордыня ничтожеств на марше,они любую Голгофу превратят в трибуну, для злобных карликов(костыли власти для инвалидов Духа ) -чтобы хоть на миллиметр, быть повыше народа,одноклеточные комплексы ,можно же каблуки нарастить,на шею товарищам, по партии, сесть,а если мало, то и на двоих сразу.!.Тема не для хилых.Спасибо.Сам хожу в церковь,молюсь за любимого сына ,пропал под Донецком. На войне нет не верующих,хотя затевают ее как раз безродные еретики..
Александр Соколенко 2 17.12.2023 12:49 • Заявить о нарушении
Стоит ли убивать сына Божия ,чтобы потешить невежественную толпу идиотов,умудряющихся получить сомнительное удовольствие, даже от ужаса.Скот -это пища и зрелища и власть культивирует эти приемы вечно и работает т.к. поколения меняются, не меняются ощущения.
- Впечатлило:"вылечил сухорукого параноика в синагоге",на проклятие народу (не по Божески это) хотя мы часто судим о Боге как о человеке,применяем нашу Логику,а это наивность и упрощение т.к. это другое измерение.
-Во первых Бог не писал текстов(даже Сократ не признавал письма,это отдельная тема)-молитв ,икон,ритуалов и пр. это все искусство, как раз тех кому Бог поперек горла(пока жив) и очень полезен ,если мертв!
-Да что там Бог-Мавзолей нам в помощь,во!- гордыня ничтожеств на марше,они любую Голгофу превратят в трибуну, для злобных карликов(костыли власти для инвалидов Духа ) -чтобы хоть на миллиметр, быть повыше народа,одноклеточные комплексы ,можно же каблуки нарастить,на шею товарищам, по партии, сесть,а если мало, то и на двоих сразу.!.Тема не для хилых.Спасибо.Сам хожу в церковь,молюсь за любимого сына ,пропал под Донецком. На войне нет не верующих,хотя затевают ее как раз безродные еретики..
Александр Соколенко 2 17.12.2023 12:49 • Заявить о нарушении
<<мы часто судим о Боге как о человеке,применяем нашу Логику,а это наивность и
упрощение т.к. это другое измерение.>>
Сказано: и создал Бог человека по образу и подобию своему.
Значит, физиологически мужчина - точная копия Бога, логично?
Т.е. мы имеем представление о том, как Он выглядит: туловище, шея, на ней
голова, две руки, две ноги, пенис и задница. Разве не так, Александр?
Серж Левен 17.12.2023 14:13 Заявить о нарушении
упрощение т.к. это другое измерение.>>
Сказано: и создал Бог человека по образу и подобию своему.
Значит, физиологически мужчина - точная копия Бога, логично?
Т.е. мы имеем представление о том, как Он выглядит: туловище, шея, на ней
голова, две руки, две ноги, пенис и задница. Разве не так, Александр?
Серж Левен 17.12.2023 14:13 Заявить о нарушении
-Не так!-или ,если точней и так тоже! Люди не спорят т.к. дополняют друг друга .-Человек, как Вид,заложник неполноты и неопределенности ,прерогативы Создателя -абсолют !(здесь не место для споров) -в реальное время ,от такой информации и динамики, крышу снесет всем ,а не одному("почему теория всесильна?-потому,что верна!"-от слова -верить ,так батюшка научил..
-А про "пенис" мне понравилось-похоже и актуально,правда и здесь, суть дела не в самом предмете,а его качестве..
-Человеку не нужен и опасен абсолют,он заведет его в тупик,а человеку нужно счастье ,полнота ощущений,а как это получить, если -"приехали?" Нельзя людей лишать смыслов,свежести чувств,любви,борьбы за очередные мифы,озарений и разочарований!
Александр Соколенко 2 17.12.2023 14:41 Заявить о нарушении
-А про "пенис" мне понравилось-похоже и актуально,правда и здесь, суть дела не в самом предмете,а его качестве..
-Человеку не нужен и опасен абсолют,он заведет его в тупик,а человеку нужно счастье ,полнота ощущений,а как это получить, если -"приехали?" Нельзя людей лишать смыслов,свежести чувств,любви,борьбы за очередные мифы,озарений и разочарований!
Александр Соколенко 2 17.12.2023 14:41 Заявить о нарушении
<<Нельзя людей лишать смыслов,свежести чувств,любви,борьбы за очередные
мифы,озарений и разочарований!>>
Одним словом - творчества!
Нельзя людей лишать творчества. Ибо человек - истинный Творец!
Других нет...
Серж Левен 17.12.2023 14:57 Заявить о нарушении
мифы,озарений и разочарований!>>
Одним словом - творчества!
Нельзя людей лишать творчества. Ибо человек - истинный Творец!
Других нет...
Серж Левен 17.12.2023 14:57 Заявить о нарушении
По отношению к животному-да т.к. последнее плотно обжато пределами инстинкта,а человек выходит за их пределы и опять же не каждый-герой,гений!-остальное исполнители и носители генома,поэтому в\се страсти носят элитарный характер.
-Поэтому и СССР погиб в не\\равной борьбе,ему навязали вздор ,что эли\тарность не демократична,если бы это было так,народ бы об этом ,даже не узнал т.к. за всяким сообщением идет элитарность ,глубина и смелость,среднее существо и тем более маргинальное , пугливо,робко ;а чтобы думать и тем более отста\ивать свободу взгляда ,необходима муже\ство,поэтому в этом цеху так мало женщин.. не их это Дело,думать.
Александр Соколенко 2 17.12.2023 16:09 Заявить о нарушении
-Поэтому и СССР погиб в не\\равной борьбе,ему навязали вздор ,что эли\тарность не демократична,если бы это было так,народ бы об этом ,даже не узнал т.к. за всяким сообщением идет элитарность ,глубина и смелость,среднее существо и тем более маргинальное , пугливо,робко ;а чтобы думать и тем более отста\ивать свободу взгляда ,необходима муже\ство,поэтому в этом цеху так мало женщин.. не их это Дело,думать.
Александр Соколенко 2 17.12.2023 16:09 Заявить о нарушении
Рецензия на «Иуда. Анатомия предательства» (Томас Твин)
Томас, с интересом прочитала Ваше понимание роли Иуды с судьбе Иисуса Христа, спасибо.
Боюсь навлечь на себя гнев истинно верующих, но, грешным делом думаю, что Иисус послан Отцом к людям для испытания Человека на человечность. Испытание не выдержали: люди кричали "распни, распни", а потом более двух тысячелетий твердят "Господи, прости". Неужели Иуда греховнее людей?
Много вопросов и множество попыток ответить на них...
Удачи Вам!
Ольга Фок 19.08.2017 23:25 • Заявить о нарушении
Томас, с интересом прочитала Ваше понимание роли Иуды с судьбе Иисуса Христа, спасибо.
Боюсь навлечь на себя гнев истинно верующих, но, грешным делом думаю, что Иисус послан Отцом к людям для испытания Человека на человечность. Испытание не выдержали: люди кричали "распни, распни", а потом более двух тысячелетий твердят "Господи, прости". Неужели Иуда греховнее людей?
Много вопросов и множество попыток ответить на них...
Удачи Вам!
Ольга Фок 19.08.2017 23:25 • Заявить о нарушении
Я рад, Ольга, что Вас заинтересовала эта тема. Что же касается испытания, то, признаюсь честно, я никогда не понимал его смысла. Зачем что-то выяснять Всеведущему? И что изменилось во взглядах, поведении, отношении Авраама, Иова после столь жестоких испытаний? Зачем они им?
Вы говорите, что люди испытание не выдержали. Но представьте на минуту, что кричали "Распни" одни люди, а "Осанна" - другие. Это ведь очень вероятно. Так неужели Бог не мог отличить одних от других?
Видите, и у меня вопросов множество.
С уважением,
Томас Твин 20.08.2017 06:38 Заявить о нарушении
Вы говорите, что люди испытание не выдержали. Но представьте на минуту, что кричали "Распни" одни люди, а "Осанна" - другие. Это ведь очень вероятно. Так неужели Бог не мог отличить одних от других?
Видите, и у меня вопросов множество.
С уважением,
Томас Твин 20.08.2017 06:38 Заявить о нарушении
Истории нет, одни интерпретации. "Падре ,а как отличить, правоверного католика от еретика?" -убивай всех подряд,пусть Бог их отличает пока мы разбираемся с их имуществом!" С людьми разбираться трудно ,иногда их стоит превратить в предметы ,чтобы понять, как это удобно?
-На расстреле -Абакумов сказал палачам:"Сталин приказывал,я убивал!"-а какие были, у революции,амбиции?-радует то,что претендента тоже убили (а может и по приказу других претендентов, на сакральное вещество,типа коровы в Индии).
-Стоит вспомнить ,что узурпатор поддерживал идею Бес (смертия)(один бес обещал и фамилия Богомолец,Бог шельму метит) ,но как и водится -обманул,скотина. Не думаю,что Сталин боялся смерти,больше смерти он боялся разоблачений волшебника Изумрудного города ,надо признаться-тошно!-маловато было убито,надо было миллионов триста замочить, "в сортире":"нет людей и нет проблем!"
Александр Соколенко 2 17.12.2023 13:06 Заявить о нарушении
-На расстреле -Абакумов сказал палачам:"Сталин приказывал,я убивал!"-а какие были, у революции,амбиции?-радует то,что претендента тоже убили (а может и по приказу других претендентов, на сакральное вещество,типа коровы в Индии).
-Стоит вспомнить ,что узурпатор поддерживал идею Бес (смертия)(один бес обещал и фамилия Богомолец,Бог шельму метит) ,но как и водится -обманул,скотина. Не думаю,что Сталин боялся смерти,больше смерти он боялся разоблачений волшебника Изумрудного города ,надо признаться-тошно!-маловато было убито,надо было миллионов триста замочить, "в сортире":"нет людей и нет проблем!"
Александр Соколенко 2 17.12.2023 13:06 Заявить о нарушении
Рецензия на «Иуда. Анатомия предательства» (Томас Твин)
Томас, во-первых, с какими свидетельствами, о жизни и смерти Христа мы имеем дело? Какова точность их соответствия РЕАЛЬНЫМ историческим фактам? А во-вторых, "копошась" в этих свидетельствах, пытаясь найти в них жемчужины Истины, как часто мы забываем взглянуть в Небеса, мысленным взором перенестись туда и уже сверху, с иной, приближённой к Богу точки зрения, посмотреть на всё, что нам об Иисусе известно. Уверен в одном: Бог не жесток, не на погибель Он посылал Сына Своего на грешную Землю. Но воплощён был Сын Божий в грешную человеческую плоть, обладающую несовершенным разумом и подверженную противоречивым эмоциям. Этим бы я и объяснил "противоречивое" поведение Христа, например, во время миропомазания Его ног, ареста и т.д.
Интересны подсказанные Вами разные толкования слова "предать". Однако, опять же, не согласен с Вами, что Бог-Отец ПЕРЕДАЛ Сына Своего в руки человеческие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы люди подвергли Его мучениям и смерти – даже во имя торжества новой Веры. Ведь из этого следует тогда, что миллиарды человеческих судеб тоже обречены Богом на мучения – войны, болезни и т.д. "ЗачЭм нам такой бох?.." – сказал бы тов. Сталин.
Видимо, полагаю я, на каком-то отрезке времени, полагающемся человеческой цивилизации, Господь в лице Иисуса Христа просто оставил нам "маячок", чтобы на пути своём мы не теряли ориентиры – ни в прошлом, ни в будущем... Будем видеть ЖИВОЙ огонь "маячка" – не пропадём!
Игорь Ивашов 17.08.2017 12:11 • Заявить о нарушении
Томас, во-первых, с какими свидетельствами, о жизни и смерти Христа мы имеем дело? Какова точность их соответствия РЕАЛЬНЫМ историческим фактам? А во-вторых, "копошась" в этих свидетельствах, пытаясь найти в них жемчужины Истины, как часто мы забываем взглянуть в Небеса, мысленным взором перенестись туда и уже сверху, с иной, приближённой к Богу точки зрения, посмотреть на всё, что нам об Иисусе известно. Уверен в одном: Бог не жесток, не на погибель Он посылал Сына Своего на грешную Землю. Но воплощён был Сын Божий в грешную человеческую плоть, обладающую несовершенным разумом и подверженную противоречивым эмоциям. Этим бы я и объяснил "противоречивое" поведение Христа, например, во время миропомазания Его ног, ареста и т.д.
Интересны подсказанные Вами разные толкования слова "предать". Однако, опять же, не согласен с Вами, что Бог-Отец ПЕРЕДАЛ Сына Своего в руки человеческие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы люди подвергли Его мучениям и смерти – даже во имя торжества новой Веры. Ведь из этого следует тогда, что миллиарды человеческих судеб тоже обречены Богом на мучения – войны, болезни и т.д. "ЗачЭм нам такой бох?.." – сказал бы тов. Сталин.
Видимо, полагаю я, на каком-то отрезке времени, полагающемся человеческой цивилизации, Господь в лице Иисуса Христа просто оставил нам "маячок", чтобы на пути своём мы не теряли ориентиры – ни в прошлом, ни в будущем... Будем видеть ЖИВОЙ огонь "маячка" – не пропадём!
Игорь Ивашов 17.08.2017 12:11 • Заявить о нарушении
Спасибо, Игорь, за столь оперативный отклик. Мне было интересно проследить ход Ваших мыслей - мыслей человека верующего и думающего.
Насколько я понимаю, индукции ("копошению") Вы предпочитаете дедукцию (взгляд сверху)
Что ж, подход вполне возможный. Однако я никогда не понимал, как верующие люди убеждаются, что их точка зрения не ошибочна, а "приближена к Богу". Чутье, интуиция, откровение? На чем же они основаны, если Ваш Бог неисповедим и недоступен непосредственному восприятию?
Опора на Слово кажется мне более надежной, чем догмы. Вот, например, на каком основании Вы уверяете, что Бог не жесток, если примеров жестокости Бога в Ветхом завете - выше крыши? Конечно, можно каждое истребление тысяч людей "Славой Господней", огненным дождем, потопом и т.д. называть не жестокостью, а промыслом, гуманным планом, очищением или как-то еще, но ведь, согласитесь, это будет насилием над языком и вообще нечестным подходом.
По-моему, чтобы делать какие-то выводы, надо отталкиваться не от предположений, а от надежных посылок. Иначе дискуссии превратятся в состязание богатых воображений.
Если уж придираться, то в Вашем ответе я нашел лишь один рациональный контраргумент (арианский по сути) - в противоречивом поведении Христа проявляются столкновения Божественной сущности и грешной человеческой плоти.
Иначе говоря, Ваш Христос не является совершенным существом, богочеловеком, в котором все Его стороны соединены гармонично.
По-моему, это можно обсуждать.
Например, как Вы представляете отношения этой плоти и Духа, кто главенствует, насколько?
И последний вопрос вдогонку. Меня всегда интересовало, почему верующие люди сочувствуют, сострадают мучениям распятого Иисуса. Нам ведь совершенно непонятно, что должен чувствовать на кресте богочеловек - существо неслыханное и невиданное. Быть может, сверхъестественная воля, сверхъестественное владение плотью, нечеловеческая сила и тому подобное в критические минуты полностью подчиняют плоть с ее страхами, болями и т.д.
Как Вы считаете и из чего при этом исходите?
С уважением,
Томас Твин 11.08.2017 18:19 Заявить о нарушении
Насколько я понимаю, индукции ("копошению") Вы предпочитаете дедукцию (взгляд сверху)
Что ж, подход вполне возможный. Однако я никогда не понимал, как верующие люди убеждаются, что их точка зрения не ошибочна, а "приближена к Богу". Чутье, интуиция, откровение? На чем же они основаны, если Ваш Бог неисповедим и недоступен непосредственному восприятию?
Опора на Слово кажется мне более надежной, чем догмы. Вот, например, на каком основании Вы уверяете, что Бог не жесток, если примеров жестокости Бога в Ветхом завете - выше крыши? Конечно, можно каждое истребление тысяч людей "Славой Господней", огненным дождем, потопом и т.д. называть не жестокостью, а промыслом, гуманным планом, очищением или как-то еще, но ведь, согласитесь, это будет насилием над языком и вообще нечестным подходом.
По-моему, чтобы делать какие-то выводы, надо отталкиваться не от предположений, а от надежных посылок. Иначе дискуссии превратятся в состязание богатых воображений.
Если уж придираться, то в Вашем ответе я нашел лишь один рациональный контраргумент (арианский по сути) - в противоречивом поведении Христа проявляются столкновения Божественной сущности и грешной человеческой плоти.
Иначе говоря, Ваш Христос не является совершенным существом, богочеловеком, в котором все Его стороны соединены гармонично.
По-моему, это можно обсуждать.
Например, как Вы представляете отношения этой плоти и Духа, кто главенствует, насколько?
И последний вопрос вдогонку. Меня всегда интересовало, почему верующие люди сочувствуют, сострадают мучениям распятого Иисуса. Нам ведь совершенно непонятно, что должен чувствовать на кресте богочеловек - существо неслыханное и невиданное. Быть может, сверхъестественная воля, сверхъестественное владение плотью, нечеловеческая сила и тому подобное в критические минуты полностью подчиняют плоть с ее страхами, болями и т.д.
Как Вы считаете и из чего при этом исходите?
С уважением,
Томас Твин 11.08.2017 18:19 Заявить о нарушении
Томас, я исхожу из ДУШИ человеческой и её состояния. Именно с душой, а не с плотью, пусть и обладающей каким-то разумом, говорит Господь Бог.
Полагаете, я не задумывался над библейским утверждением о "всеблагости" Господа, тут же вступающем в противоречие с жестокостью Его наказаний – пусть и за ослушание. Причастные к Церкви толкователи Священного Писания предпочитают объяснять это противоречие стремлением Бога таким путём наставить человека на путь истинный. А я думаю – не всё так просто. Каждому из нас дана сугубо личная судьба и сугубо личная способность посредством души (а не только и не столько религиозного обряда) общения с Богом. Наша личная судьба на этой Земле временна, наполнена скорбями, утратами, болезнями, – смертью наконец. И это неизбежно при любом, самом благополучном раскладе. Но ведь душа-то бессмертна. По крайней мере, каждый верующий уповает на это. Да, Богу возможно всё! Но ведь Он не машина для исполнения желаний, а Творец и Определитель судеб наших душ. Именно их. Так получилось, когда мы обрели разум и отделились от Бога. А вся эволюция до этого –
лишь инкубатор души, человеческого духа. И от каждой человеческой души, полагаю, Бог ждёт стремления к такому совершенству, чтобы душа обрела способность познания Бога Живого и общения с Ним. От иного, непосредственного общения, согласно Библии, в результате Первородного греха(уклонения разума на "скользкий, извилистый" путь, думаю я) уклонились же мы сами. За что и были изгнаны из Рая. С тех пор плоть наша (иными словами – временное воплощение наших душ) в аду (или в месте, к нему приближённом...) и пребывает. Однако, посредством души, Бог оставил нам "средство коммуникации" с Ним и указал единственный путь к спасению.
Теперь – что из Нового Завета мы можем узнать о сущности Христа? Там прямо указано (и Иисус сам нередко это утверждал), что Он – Сын Божий. Но так же он утверждал, что Он – Сын Человеческий. Следовательно, две природы – высшая, духовная и земная, человеческая – были слиты в Нём воедино. Но слиты в такой ПОЛНОТЕ, которую история ни до, ни после не знала. А ведь все мы – образ и подобие Божие. Следовательно, духовное Начало потенциально присутствует в каждом из нас... И многие из людей жертвовали собой ради спасения своих ближних, своей Родины и т.д. Но только на Иисуса Христа была возложена роль Спасителя ВСЕГО рода человеческого, всего нашего мира. Но не только. Главное, что оставил нам Иисус – заповедь Любви. Не плотского похотения, не приземлённой привязанности к ближним, а вселенской Любви ко всему Сущему! А через Иисуса, воплощённого Сына Своего, и Бог-Отец, доверив жестокой человеческой судьбе Христа, показал нам, насколько Он нам доверяет и насколько нас любит. Мы же тогда ничего не поняли. Как "возмутителя спокойствия", богохульника, лжепророка Иисуса и распяли. Уклонись Он о казни, попытайся избежать её, тотчас бы покинул "се тело" Сын Божий! Однако и перед лицом смерти божественное Начало в Иисусе победило "подлое" стремление к жизни плоти.
Далее привожу Вашу, Томас, цитату: "Нам ведь совершенно непонятно, что должен чувствовать на кресте богочеловек - существо неслыханное и невиданное..." А что должен чувствовать, распятый на кресте обыкновенный человек?.. "Или, Или! лама савахфани?" (Мат., 27:46) Но Бог-Отец и тогда Христа не покинул! Он страдал вместе с Ним. Как не пожалеть страдающего – да ещё и безвинно?
Игорь Ивашов 11.08.2017 23:42 Заявить о нарушении
Полагаете, я не задумывался над библейским утверждением о "всеблагости" Господа, тут же вступающем в противоречие с жестокостью Его наказаний – пусть и за ослушание. Причастные к Церкви толкователи Священного Писания предпочитают объяснять это противоречие стремлением Бога таким путём наставить человека на путь истинный. А я думаю – не всё так просто. Каждому из нас дана сугубо личная судьба и сугубо личная способность посредством души (а не только и не столько религиозного обряда) общения с Богом. Наша личная судьба на этой Земле временна, наполнена скорбями, утратами, болезнями, – смертью наконец. И это неизбежно при любом, самом благополучном раскладе. Но ведь душа-то бессмертна. По крайней мере, каждый верующий уповает на это. Да, Богу возможно всё! Но ведь Он не машина для исполнения желаний, а Творец и Определитель судеб наших душ. Именно их. Так получилось, когда мы обрели разум и отделились от Бога. А вся эволюция до этого –
лишь инкубатор души, человеческого духа. И от каждой человеческой души, полагаю, Бог ждёт стремления к такому совершенству, чтобы душа обрела способность познания Бога Живого и общения с Ним. От иного, непосредственного общения, согласно Библии, в результате Первородного греха(уклонения разума на "скользкий, извилистый" путь, думаю я) уклонились же мы сами. За что и были изгнаны из Рая. С тех пор плоть наша (иными словами – временное воплощение наших душ) в аду (или в месте, к нему приближённом...) и пребывает. Однако, посредством души, Бог оставил нам "средство коммуникации" с Ним и указал единственный путь к спасению.
Теперь – что из Нового Завета мы можем узнать о сущности Христа? Там прямо указано (и Иисус сам нередко это утверждал), что Он – Сын Божий. Но так же он утверждал, что Он – Сын Человеческий. Следовательно, две природы – высшая, духовная и земная, человеческая – были слиты в Нём воедино. Но слиты в такой ПОЛНОТЕ, которую история ни до, ни после не знала. А ведь все мы – образ и подобие Божие. Следовательно, духовное Начало потенциально присутствует в каждом из нас... И многие из людей жертвовали собой ради спасения своих ближних, своей Родины и т.д. Но только на Иисуса Христа была возложена роль Спасителя ВСЕГО рода человеческого, всего нашего мира. Но не только. Главное, что оставил нам Иисус – заповедь Любви. Не плотского похотения, не приземлённой привязанности к ближним, а вселенской Любви ко всему Сущему! А через Иисуса, воплощённого Сына Своего, и Бог-Отец, доверив жестокой человеческой судьбе Христа, показал нам, насколько Он нам доверяет и насколько нас любит. Мы же тогда ничего не поняли. Как "возмутителя спокойствия", богохульника, лжепророка Иисуса и распяли. Уклонись Он о казни, попытайся избежать её, тотчас бы покинул "се тело" Сын Божий! Однако и перед лицом смерти божественное Начало в Иисусе победило "подлое" стремление к жизни плоти.
Далее привожу Вашу, Томас, цитату: "Нам ведь совершенно непонятно, что должен чувствовать на кресте богочеловек - существо неслыханное и невиданное..." А что должен чувствовать, распятый на кресте обыкновенный человек?.. "Или, Или! лама савахфани?" (Мат., 27:46) Но Бог-Отец и тогда Христа не покинул! Он страдал вместе с Ним. Как не пожалеть страдающего – да ещё и безвинно?
Игорь Ивашов 11.08.2017 23:42 Заявить о нарушении
Сразу чувствуется, что Ваше отношение к Богу-Отцу и Христу очень живое, личное, продуманное и прочувствованное. Я бы даже сказал - трогательное и поэтическое.
Что ж, замечательно, если Вы нашли опору, укрепляющую Вас в перипетиях жизни.
Спорить не буду (сами понимаете - позиция моя совсем иная), так как цели и подходы наши слишком различаются.
В любом случае, приятно было побеседовать с истинно верующим человеком - доброжелательным и уравновешенным.
С уважением,
Томас Твин 12.08.2017 20:06 Заявить о нарушении
Что ж, замечательно, если Вы нашли опору, укрепляющую Вас в перипетиях жизни.
Спорить не буду (сами понимаете - позиция моя совсем иная), так как цели и подходы наши слишком различаются.
В любом случае, приятно было побеседовать с истинно верующим человеком - доброжелательным и уравновешенным.
С уважением,
Томас Твин 12.08.2017 20:06 Заявить о нарушении
Спаси Господи Вас, Томас! Здоровья, удачи, вдохновения сердечно желаю Вам!
Игорь Ивашов 13.08.2017 01:05 Заявить о нарушении
Игорь Ивашов 13.08.2017 01:05 Заявить о нарушении
У меня не получилось ввести отдельную рецензию.Ввожу как замечание
Уважаемый Томас!
Ваш детальный анализ центра великого мифа кажется мне убедительным.
Но что можно найти здесь нового (разумеется, абстрагируясь от чисто религиозного восприятия)? Интересно рассмотреть "психологический климат" секты учеников Мессии,сравнить литературный образ Искариота с образами "верных" апостолов. Мне кажется, очевидна антитеза между Иудой - интеллигентом-бунтарем и невежественными и некритическими мыслящими апостолами.В этом маленьком коллективе два манипулятора - сам Спаситель и Искариот. Спаситель ощущает в Иуде оппозиционера - и для этого никакой особой проницательности ему не требуется. А Иуда хочет подвигнуть Спасителя (или секту в целом) к активной реализации основной задачи Мессии - бунта против власти и завоевания Царства. И все это происходит в шизофренической экзальтированной атмосфере. Сам акт предательства для Иуды - чисто тактическое средство. Далее - по Евангелиям.
Успехов Вам в творчестве.
Юрий (Любарский)
Юлюбарский 16.08.2017 15:56 Заявить о нарушении
Уважаемый Томас!
Ваш детальный анализ центра великого мифа кажется мне убедительным.
Но что можно найти здесь нового (разумеется, абстрагируясь от чисто религиозного восприятия)? Интересно рассмотреть "психологический климат" секты учеников Мессии,сравнить литературный образ Искариота с образами "верных" апостолов. Мне кажется, очевидна антитеза между Иудой - интеллигентом-бунтарем и невежественными и некритическими мыслящими апостолами.В этом маленьком коллективе два манипулятора - сам Спаситель и Искариот. Спаситель ощущает в Иуде оппозиционера - и для этого никакой особой проницательности ему не требуется. А Иуда хочет подвигнуть Спасителя (или секту в целом) к активной реализации основной задачи Мессии - бунта против власти и завоевания Царства. И все это происходит в шизофренической экзальтированной атмосфере. Сам акт предательства для Иуды - чисто тактическое средство. Далее - по Евангелиям.
Успехов Вам в творчестве.
Юрий (Любарский)
Юлюбарский 16.08.2017 15:56 Заявить о нарушении
Совершенно с Вами согласен, Юрий. Задача моя состояла в том, чтобы обосновать эту трактовку средствами Евангелий, то есть текстами, которые полагают абсолютно достоверными люди верующие.
С уважением,
Томас Твин 16.08.2017 16:08 Заявить о нарушении
С уважением,
Томас Твин 16.08.2017 16:08 Заявить о нарушении
Простите, что вмешиваюсь в интересный диалог, господа Юлюбарский и Томас Твин, однако полагаю, что научно-историческая достоверность событий, описанных в четырёх канонических Новых Заветах, на данный момент не доказана. Поэтому все свои догадки по поводу взаимоотношений Христа и апостолов мы можем строить лишь на основе предположений. В "сухом" же остатке остаётся лишь то, что Некто, называющий себя Сыном Божьим и Сыном Человеческим, появился однажды на Земле с проповедью Любви к Богу и всему сущему, творил чудеса, недоступные силе простых смертных, был предан неким Иудой, судим первосвященниками и прокуратором Понтием Пилатом, распят римлянами на кресте и в третий день воскрес, "смертью, смерть поправ". Конечно, "наукой не доказано" и само существование Христа. Но если народная память о Нём жива, и люди, накрепко связавшие свою судьбу с христианской Верой, нередко являли примеры чудотворения, невольно задумаешься об истинности земного существования Христа и об истинности христианской Веры.
Игорь Ивашов 17.08.2017 07:58 Заявить о нарушении
Игорь Ивашов 17.08.2017 07:58 Заявить о нарушении
Ещё раз прошу прощения, Томас, только-только "разжевал" суть Вашего вопроса: "Однако я никогда не понимал, как верующие люди убеждаются, что их точка зрения не ошибочна, а "приближена к Богу". Чутье, интуиция, откровение? На чем же они основаны, если Ваш Бог неисповедим и недоступен непосредственному восприятию?"
Дело-то в том что к Богу люди приходят разными путями. Одни – через душевное чутьё (интуицию), другие – посредством почерпнутых знаний и умозаключений, на основе их. Но парадокс в том, что оба этих пути могут оказаться, в итоге, не истинны, ложны. Мне же, грешному, думается и кажется, что Бог – это настолько живая ("живее всех живых"!), настолько сопряжённая с нашими судьбами Личность, однако не ощущаемая многими из нас, что ОКОНЧАТЕЛЬНО вопрос: "Есть ли Бог?.. " – может объективно решён каждым лишь после смерти. Соответственно. исходя из этого угла зрения, каждый для себя может решать: истинно ли существование когда-то Сына Божьего на Земле, и мог ли Его не предать Иуда?
Игорь Ивашов 17.08.2017 12:51 Заявить о нарушении
Дело-то в том что к Богу люди приходят разными путями. Одни – через душевное чутьё (интуицию), другие – посредством почерпнутых знаний и умозаключений, на основе их. Но парадокс в том, что оба этих пути могут оказаться, в итоге, не истинны, ложны. Мне же, грешному, думается и кажется, что Бог – это настолько живая ("живее всех живых"!), настолько сопряжённая с нашими судьбами Личность, однако не ощущаемая многими из нас, что ОКОНЧАТЕЛЬНО вопрос: "Есть ли Бог?.. " – может объективно решён каждым лишь после смерти. Соответственно. исходя из этого угла зрения, каждый для себя может решать: истинно ли существование когда-то Сына Божьего на Земле, и мог ли Его не предать Иуда?
Игорь Ивашов 17.08.2017 12:51 Заявить о нарушении
В вопросах веры каждый сам устанавливает для себя точку отсчета: для одних это - представления родителей и знакомых, для других - пастырские наставления, для третьих - Предание...
Я сознательно выбрал для размышлений Писание - не потому, что считаю его достоверным, а потому, что так думает огромное большинство верующих. Стало быть, на этом языке с ними можно говорить, на этой основе можно дискутировать.
Вы же, Игорь, практически полностью погружаете богопознание во внутренний мир человека, то есть Ваша точка отсчета - сугубо личные ощущения, умозрительные построения и собственные переживания - эдакий теологический солипсизм (Наверное, так поступают многие творческие люди) Да ради бога! Имеете полное право.
Однако такой субъективный базовый уровень лишает Вас (и меня) возможности спорить и что-то доказывать.
В конце концов, можно ведь оспаривать достоверность и Ваших постулатов ("сухого" остатка)- иудеи считают чудеса Христа ловкими фокусами, апокрифы детства рисуют Иисуса довольно жестоким, другие апокрифы утверждают, что перед распятием Иисуса подменили или украли тело распятого и сочинили миф о воскресении...
Народная память? Да, я тоже считаю ее доказательством того, что "что-то было", но что именно - сакральное или профанное?
Вы ведь знаете, что в советское время Иисуса Христа считали собирательным образом. А народная память тысячелетиями удерживала много чего - и подвиги Геракла, и битвы Мардука, и деяния Гильгамеша...Сейчас мы считаем их мифами...
То есть можно думать и так, и сяк, если полагаться лишь на интуицию и воображение.
С уважением,
Томас Твин 17.08.2017 17:08 Заявить о нарушении
Я сознательно выбрал для размышлений Писание - не потому, что считаю его достоверным, а потому, что так думает огромное большинство верующих. Стало быть, на этом языке с ними можно говорить, на этой основе можно дискутировать.
Вы же, Игорь, практически полностью погружаете богопознание во внутренний мир человека, то есть Ваша точка отсчета - сугубо личные ощущения, умозрительные построения и собственные переживания - эдакий теологический солипсизм (Наверное, так поступают многие творческие люди) Да ради бога! Имеете полное право.
Однако такой субъективный базовый уровень лишает Вас (и меня) возможности спорить и что-то доказывать.
В конце концов, можно ведь оспаривать достоверность и Ваших постулатов ("сухого" остатка)- иудеи считают чудеса Христа ловкими фокусами, апокрифы детства рисуют Иисуса довольно жестоким, другие апокрифы утверждают, что перед распятием Иисуса подменили или украли тело распятого и сочинили миф о воскресении...
Народная память? Да, я тоже считаю ее доказательством того, что "что-то было", но что именно - сакральное или профанное?
Вы ведь знаете, что в советское время Иисуса Христа считали собирательным образом. А народная память тысячелетиями удерживала много чего - и подвиги Геракла, и битвы Мардука, и деяния Гильгамеша...Сейчас мы считаем их мифами...
То есть можно думать и так, и сяк, если полагаться лишь на интуицию и воображение.
С уважением,
Томас Твин 17.08.2017 17:08 Заявить о нарушении
Всегда с уважением, Томас! Простите, если что не так...
Игорь Ивашов 17.08.2017 19:38 Заявить о нарушении
Игорь Ивашов 17.08.2017 19:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «Иуда. Анатомия предательства» (Томас Твин)
В том то всё и дело. что Иуда колебался. Он не верил до конца в Божественнную природу ИИсуса. По-моему он вообще первоначально к Пилату посоветоваться пошёл. Во времена Андропова КГБ тоже приглашало: если вас мучают сомнения о деяниях ваших друзей- приходите мы посоветуем вам, что делать. Предают всегда те, кто в друзьях. Тут случай похожий.Вербовка была классная. Иуда вплотную был к объекту. Его же послали уточнить: где именно будет сборище и на какой квартире. Всё было готово дла ареста. Оставалось только подать сигнал и он его подал. Иуде было обещано, что жизнь Иисуса будет вне опасности- ведь он творил только добрые дела. Когда Иуда увидел, что власти его обманули (как это часто бывало во все времена) - вот тогда он понял, что совершил. Ему-то обещали только профилактическую беседу провести.
IMHO
с уважением.
Евгений Пекки 24.06.2017 18:54 • Заявить о нарушении
В том то всё и дело. что Иуда колебался. Он не верил до конца в Божественнную природу ИИсуса. По-моему он вообще первоначально к Пилату посоветоваться пошёл. Во времена Андропова КГБ тоже приглашало: если вас мучают сомнения о деяниях ваших друзей- приходите мы посоветуем вам, что делать. Предают всегда те, кто в друзьях. Тут случай похожий.Вербовка была классная. Иуда вплотную был к объекту. Его же послали уточнить: где именно будет сборище и на какой квартире. Всё было готово дла ареста. Оставалось только подать сигнал и он его подал. Иуде было обещано, что жизнь Иисуса будет вне опасности- ведь он творил только добрые дела. Когда Иуда увидел, что власти его обманули (как это часто бывало во все времена) - вот тогда он понял, что совершил. Ему-то обещали только профилактическую беседу провести.
IMHO
с уважением.
Евгений Пекки 24.06.2017 18:54 • Заявить о нарушении
Спасибо Вам, Евгений, за отзыв и размышления.
С уважением,
Томас Твин 24.06.2017 18:53 Заявить о нарушении
С уважением,
Томас Твин 24.06.2017 18:53 Заявить о нарушении
Автор и ставит акценты: разрабатывается поимка бунтовщика Чиполлино!(не на хапок,а с условиям\и:ночь,безлюдное место,чтобы устроить публичную казнь и пресечь прецедент ?-значит прокурорских сомнений не было ?-я, к примеру: до сих пор не знаю людей, снявших флаг СССР с Кремля(но не Путин-точно!)-хотя могут "повесить" на него и это,он не капризен .
- Некоторые допускают (и зря),что Путин приказал поставить "картонные дурилки" ,вокруг Мавзолея,я думаю,что он не настолько глуп,но повлиять на Это ,он не может т.к. идеология, в конституции России, запрещена. Ночью ,в безлюдном месте ,какая-то сволочь ,глумится над верой советских людей,а утром уже парад,не разбирать же?-шоу будет скомкано..а нам это надо ?
Александр Соколенко 2 17.12.2023 14:09 Заявить о нарушении
- Некоторые допускают (и зря),что Путин приказал поставить "картонные дурилки" ,вокруг Мавзолея,я думаю,что он не настолько глуп,но повлиять на Это ,он не может т.к. идеология, в конституции России, запрещена. Ночью ,в безлюдном месте ,какая-то сволочь ,глумится над верой советских людей,а утром уже парад,не разбирать же?-шоу будет скомкано..а нам это надо ?
Александр Соколенко 2 17.12.2023 14:09 Заявить о нарушении
Рецензия на «Иуда. Анатомия предательства» (Томас Твин)
Уважаемый Томас!
Ваш детальный анализ центра великого мифа кажется мне убедительным.
Но что можно найти здесь нового (разумеется, абстрагируясь от чисто религиозного восприятия)? Интересно рассмотреть "психологический климат" секты учеников Мессии,сравнить литературный образ Искариота с образами "верных" апостолов. Мне кажется, очевидна антитеза между Иудой - интеллигентом-бунтарем и невежественными и некритическими мыслящими апостолами.В этом маленьком коллективе два манипулятора - сам Спаситель и Искариот. Спаситель ощущает в Иуде оппозиционера - и для этого никакой особой проницательности ему не требуется. А Иуда хочет подвигнуть Спасителя (или секту в целом) к активной реализации основной задачи Мессии - бунта против власти и завоевания Царства. И все это происходит в шизофренической экзальтированной атмосфере. Сам акт предательства для Иуды - чисто тактическое средство. Далее - по Евангелиям.
Успехов Вам в творчестве.
Юрий (Любарский)
Юлюбарский 16.08.2017 15:46 • Заявить о нарушении
Уважаемый Томас!
Ваш детальный анализ центра великого мифа кажется мне убедительным.
Но что можно найти здесь нового (разумеется, абстрагируясь от чисто религиозного восприятия)? Интересно рассмотреть "психологический климат" секты учеников Мессии,сравнить литературный образ Искариота с образами "верных" апостолов. Мне кажется, очевидна антитеза между Иудой - интеллигентом-бунтарем и невежественными и некритическими мыслящими апостолами.В этом маленьком коллективе два манипулятора - сам Спаситель и Искариот. Спаситель ощущает в Иуде оппозиционера - и для этого никакой особой проницательности ему не требуется. А Иуда хочет подвигнуть Спасителя (или секту в целом) к активной реализации основной задачи Мессии - бунта против власти и завоевания Царства. И все это происходит в шизофренической экзальтированной атмосфере. Сам акт предательства для Иуды - чисто тактическое средство. Далее - по Евангелиям.
Успехов Вам в творчестве.
Юрий (Любарский)
Юлюбарский 16.08.2017 15:46 • Заявить о нарушении
Рад, что заинтересовал Вас. Сами понимаете, у меня и в мыслях не было состязаться с Булгаковым.
С уважением,
Томас Твин 20.06.2017 12:05 Заявить о нарушении
С уважением,
Томас Твин 20.06.2017 12:05 Заявить о нарушении
Рецензия на «Иуда. Анатомия предательства» (Томас Твин)
Текла с исколотых бровей
по лику его кровь,
и схожесть «света сыновей»
запутала бы «лобби».
Иуда, знаньем, в эльский мир
языческий богов
передал то, что он любил -
спасенья сеть из слов.
Единобожие тогда
приветствием одним
встречалось. Были города
кровавыми, как Ликсы.
Иуда передал... Оплот
труда народа Книги.
А Ирод... Или Геродот(с)...
Запутался я с ними...
Это - как находить янтарь
в немецком "Лотте". Дважды
перевозить тот комод старый,
вернувшийся, без сажи.
Дмитрий Алексеевич Ильин 09.06.2017 19:32 • Заявить о нарушении
Текла с исколотых бровей
по лику его кровь,
и схожесть «света сыновей»
запутала бы «лобби».
Иуда, знаньем, в эльский мир
языческий богов
передал то, что он любил -
спасенья сеть из слов.
Единобожие тогда
приветствием одним
встречалось. Были города
кровавыми, как Ликсы.
Иуда передал... Оплот
труда народа Книги.
А Ирод... Или Геродот(с)...
Запутался я с ними...
Это - как находить янтарь
в немецком "Лотте". Дважды
перевозить тот комод старый,
вернувшийся, без сажи.
Дмитрий Алексеевич Ильин 09.06.2017 19:32 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Иуда. Анатомия предательства» (Томас Твин)
Вы такой труд проделали, сударь!
Я знаю, что говорю, потому, как больше пяти лет изучала Библию день и ночь.
Получила огромное количество Откровений и в том числе, самое главное - о Любви, ради которого, уверена, я и была приведена в протестанскую Церковь.
Но это всё в прошлом. Сейчас я изучаю Веды.
Я научилась всех Любить, никого не осуждать, а стараться понять.
Иуда. Интересная личность.
Я некогда пришла к мысли, что, если бы Бог захотел уничтожить Зло, то сделал бы это.
Значит оно нужно.
Именно зло, в разных формах, помогает нам, человекам, взращивать Душу.
Мне всегда было жаль Иуду.
Но, не всякий смог бы выполнить ту миссию, которая была поручена ему.
Но, как знать, быть может он не только раскаялся, но и покаялся в последнюю минуту своей жизни.
Благодарю! Мне был интересен путь, которым Вы шли в рассуждениях своих!
Успехов!
Любви и Мудрости!!!
Мила Кудинова 21.03.2017 09:22 • Заявить о нарушении
Вы такой труд проделали, сударь!
Я знаю, что говорю, потому, как больше пяти лет изучала Библию день и ночь.
Получила огромное количество Откровений и в том числе, самое главное - о Любви, ради которого, уверена, я и была приведена в протестанскую Церковь.
Но это всё в прошлом. Сейчас я изучаю Веды.
Я научилась всех Любить, никого не осуждать, а стараться понять.
Иуда. Интересная личность.
Я некогда пришла к мысли, что, если бы Бог захотел уничтожить Зло, то сделал бы это.
Значит оно нужно.
Именно зло, в разных формах, помогает нам, человекам, взращивать Душу.
Мне всегда было жаль Иуду.
Но, не всякий смог бы выполнить ту миссию, которая была поручена ему.
Но, как знать, быть может он не только раскаялся, но и покаялся в последнюю минуту своей жизни.
Благодарю! Мне был интересен путь, которым Вы шли в рассуждениях своих!
Успехов!
Любви и Мудрости!!!
Мила Кудинова 21.03.2017 09:22 • Заявить о нарушении
Спасибо за оценки и пожелания. В Ваших работах явственно ощущается благожелательный настрой, о котором Вы здесь говорите. Я тоже пытаюсь не спешить с оценками и осуждением, а прежде понять обстоятельства, состояние и мотивацию человека. А главное - поняв, сократить дистанцию (об этом в статье "Возлюбить врага" (http://www.proza.ru/2016/10/14/669)
Надеюсь, статья об Иуде соответствовала этим принципам.
С уважением,
Томас Твин 21.03.2017 10:02 Заявить о нарушении
Надеюсь, статья об Иуде соответствовала этим принципам.
С уважением,
Томас Твин 21.03.2017 10:02 Заявить о нарушении
Всё нормально!
Вы молодец большой!
Загляну позже почитать.
Мила Кудинова 21.03.2017 12:37 Заявить о нарушении
Вы молодец большой!
Загляну позже почитать.
Мила Кудинова 21.03.2017 12:37 Заявить о нарушении
Рецензия на «Иуда. Анатомия предательства» (Томас Твин)
Очень интересно, Томас, читать подобные работы.
Логические построения, противоречия, выводы и т.д.
Мне очень нравится. Только мне бросаются в глаза такие штуки - ну как можно обсуждать нюансы и значения слова "предавать"-"передавать"-"отдавать" на чисто русском языке, например?
Оригинальный текст на иврите/арамейском разве что предположительно должен иметь для допустимости такого обсуждения соответственно похожие созвучия и значения? :). Русскоязычный текст - бог знает какой по последовательности перевод бог знает какого по последовательности иноязычного перевода... Даже внутри одного языка выворотов и извращений значений слов тьма. А тут между кучи языков, которые сами по себе за 2000 лет бог знает как изменились.
Не игрались словами и их значениями "предал"-"не предал"-"передал"-"не передал" - "отдал" "не отдал" на чистом русском языке ни Иешуа, ни его сотоварищи. :).
Или нет?
Большое спасибо за Ваш интерес и кропотливые размышления.
Всех Вам Благ.
:).
Ярослав Вал 11.03.2017 06:19 • Заявить о нарушении
Очень интересно, Томас, читать подобные работы.
Логические построения, противоречия, выводы и т.д.
Мне очень нравится. Только мне бросаются в глаза такие штуки - ну как можно обсуждать нюансы и значения слова "предавать"-"передавать"-"отдавать" на чисто русском языке, например?
Оригинальный текст на иврите/арамейском разве что предположительно должен иметь для допустимости такого обсуждения соответственно похожие созвучия и значения? :). Русскоязычный текст - бог знает какой по последовательности перевод бог знает какого по последовательности иноязычного перевода... Даже внутри одного языка выворотов и извращений значений слов тьма. А тут между кучи языков, которые сами по себе за 2000 лет бог знает как изменились.
Не игрались словами и их значениями "предал"-"не предал"-"передал"-"не передал" - "отдал" "не отдал" на чистом русском языке ни Иешуа, ни его сотоварищи. :).
Или нет?
Большое спасибо за Ваш интерес и кропотливые размышления.
Всех Вам Благ.
:).
Ярослав Вал 11.03.2017 06:19 • Заявить о нарушении
Спасибо, Ярослав, и за оценки, и за замечание. Вы совершенно правы в отношении языка. Это мое слабое место. Никак не могу найти хороший интерактивный греко(а лучше древнегреко)-русский словарь.:-((((( Поэтому и полагаюсь пока что на добросовестность синодального перевода.
Конечно, буду искать дальше и исправляться.
С уважением,
Томас Твин 11.03.2017 07:10 Заявить о нарушении
Конечно, буду искать дальше и исправляться.
С уважением,
Томас Твин 11.03.2017 07:10 Заявить о нарушении
Ну, предположение, что в оригинале слова "предать", "отдать", передать" фонетически не обыгрываются - я рискую предположить абсолютно без знаний иврита-арамейского или даже греческого. :). Я рискую сделать подобное предположение абсолютно безоружным в этом смысле.
Ярослав Вал 11.03.2017 21:55 Заявить о нарушении
Ярослав Вал 11.03.2017 21:55 Заявить о нарушении
Рецензия на «Иуда. Анатомия предательства» (Томас Твин)
Любопытно сравнить видение этих событий вами, атеистом, и мною, православным.)
Замечу, что все Ваши недоумения, почему не раньше, не позже, почему именно Иуда - признак непонимания того, что всё произошло тогда, когда Иуда созрел для предательства и Пришло Время Страданий ХРИСТА.
Так и Апокалипсис начнётся, когда Человечество дойдёт до низшей своей точки нравственного падения и предательства БОГА.
Итак.
БОГ даёт благодать щедро и без меры, но принять её может человек настолько, насколько чиста его душа. В нечистую душу любовь и благодать не входят.
Не сразу пришёл Иуда к предательству. Сначала появилось разъедающее душу сомнение. Иисус, творивший небывалые чудеса, запрещал об этом рассказывать, не желая славы и почитания. Иуде это было не понятно и неприятно. Он желал, чтобы не только простые люди, мытари и нищие прославляли Учителя и тех, кто с ним, но и власти, узнав о чудесах, преклонились бы перед ними.
Иисус говорил о Новом Царстве, но ничего не делал, чтобы возвыситься в нём и возвысить своих учеников. А потом и вовсе стал говорить, что он претерпит муки и будет убит. Это не входило в планы Иуды. Все надежды на обеспеченное и славное будущее рушились, и появилась досада, что на это непонятное учение и хождение с Иисусом зря потрачено время.
Злость и раздражение возрастали, с трудом удавалось их скрывать.
Иуда носил ящик для пожертвований и надеялся хоть с этого тайно что-то поиметь для себя. И когда Мария, вместо того, чтобы пожертвовать большую сумму, принесла драгоценное миро и возлила на ноги Учителя, он не сдержал досады.
Чтобы извлечь хоть какую-то выгоду, помыслил: «Иисуса всё-равно убьют, какая разница - позже или раньше. Главное, чтоб не убили и его, Иуду. Все знают, что он ученик Иисуса. Пока не поздно, нужно отречься от Учителя, а оказав услугу фарисеям, можно, к тому же, неплохо заработать». Так он замыслил предательство.
Все грязные помыслы и дела Иуды, были скрыты от учеников ХРИСТА, но не от самого БОГОчеловека. Он видел черноту его души, Он видел его затаённую злобу, его решимость довести своё гнусное дело до конца, но всё-таки дал ему шанс для спасения его падшей души, и не один.
Первый раз пытается Христос предостеречь и остановить Иуду, которому «диавол уже вложил мысль предать ЕГО».
ХРИСТОС говорит о страшных последствиях для Иуды его предательства:
«…впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться». Иуда, как бы, не слышит.
Предатель пытается выяснить, знает ли Господь о его планах?
«При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал». То есть и ты, и я знаем, что ты предашь. ХРИСТОС показывает, что всё знает, о его замыслах. Вторая попытка остановить его, но не устыдился Иуда.
Третья попытка спасения Иуды – Иисус даёт ему, обмакнув, кусок хлеба, подавая с ним свою безмерную благодать и любовь. Но уклоняется благодать от чёрной души, не за что ей зацепиться, нет в озлобленной душе Иуды ничего доброго. Закрыта она для любви и благодати, зато открыта для зла. « И после сего куска вошел в него сатана». Иисус видел, как почернело и исказилось лицо Иуды, чернота наполнила его тело. Не Иуда, а отвратительный зловонный демон сидел за столом среди, ничего не подозревавших, учеников. «Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.» «Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему».
Будет ещё одна попытка спасти Иуду, привести его к покаянию.
Мф, 26 45 «вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников;46 встаньте, пойдем: вот, приблизился предающий Меня.47 И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных. 48Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его.49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел?» « …Иуда! Целованием ли предаёшь Сына Человеческого?" «Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его».
Что в этот момент чувствовал Иуда трудно сказать. Возможно, обращение к нему Христа – друг, пронзило его сердце.
И он вспомнил, как три года назад, полный надежды и воодушевления, шёл с Иисусом и другими учениками проповедовать покаяние и новое учение о Царстве Небесном, как они вместе преодолевали трудности, печалились и радовались. Они ненавидели грех. И не было в сердце Иуды ни корысти, ни зависти, ни злобы. Они со Христом чувствовали себя свободными и счастливыми.
И вот, он, один из двенадцати, избранный из достойнейших, совершил страшный грех. Он предал своего друга, Учителя, невинного человека! Осознание низости своего поступка привела его в ужас. Ненависть к самому себе – плод уязвлённой гордыни требовала возмездия. Он раскаивался, но не мог смириться со своим падением, и сатана, зародил в нём мысль, что не обращение к БОГУ с покаянием, а только его собственная смерть смоет позор.
Раскаяние не спасло Иуду, а молитвенного обращения ко Христу, покаяния (перемены ума и исправления жизни) не случилось. Сатана не собирался выпускать из лап свою добычу и толкнул его на страшный грех самоубийства, обрекая его на вечные и страшные муки ада. Самоубийство – точка невозврата, после которой в этой жизни ничего изменить невозможно.
Но, быть может, была ещё одна попытка спасения Иуды.
Есть такое предание, что когда ХРИСТОС после распятия и Воскресения в Своей БОЖЕСТВЕННОЙ Силе спустился в ад, Иуда, вместо того, чтобы с искренним раскаянием, поспешить к Нему навстречу, спрятался, как когда-то согрешивший Адам от БОГА. Когда же, ХРИСТОС призвал его, сказав, что прощает и предложил последовать вместе с Ним в Рай, Иуда наотрез отказался. Его чрезмерное самоосуждение (обратная сторона гордыни) для него оказались важнее милосердия БОЖИЯ. Он предпочёл муки ада, мукам гордыни, которая не желала смириться с тем, что он оказался хуже, чем думал о себе.
Ад опустел, но не полностью. Вышли со ХРИСТОМ праведники и те, кто, увидев ЕГО, уверовал. Но остались богоборцы и христоненавистники. Для них было невыносимо созерцать и ощущать благодать, прощение и любовь БОГА, то, что они отвергали и ненавидели при жизни. Для таких - лучше вечные невыносимые, адские муки, чем признание в своей неправоте и уязвлённая гордыня.
Не надо думать, что Иуда какой-то монстр, как его иногда описывают - отцеубийца, урод и т. д. Всё начинается с малого – с сомнения в некоторых вопросах ВЕРЫ, в БОЖЕСТВЕННОЙ Благости, с малого зёрнышка гордыни, стяжания, нецеломудрия. … стать подобным иуде легко и просто, диавол всегда готов помочь… Мало ли у нас отступников, крещенных в Православии и отрекшихся от Христа, служащих «иным богам»-демонам? Есть и «крещенные» совершенно осатанелые, которые готовы не только отречься от ХРИСТА, но и быть палачами, расстреливая его учеников и иконы. Но всех их ждёт участь иуды, так как они и есть иуды.
Трудно быть истинным учеником ХРИСТА. Важно духовно быть верным ХРИСТУ, БОЖИИМ Заповедям, отсекать соблазны диавола, и необходимо участие в живом, духовном общение и Единение с БОГОМ в Святых Таинствах Церкви.
Кто следует неуклонно и мужественно за ХРИСТОМ, «таковых есть Царствие Небесное», «те Сынами БОЖЬИМИ нарекутся».
Какие же для нас выводы из этого повествования?
1. Не следовать гибельному примеру Иуды. Не предавать Христа, не отрекаться от Него ни при каких обстоятельствах до конца своей жизни. Даже если диавол вложит в наши сердца сомнение, непонимание, верить не диавольскому наущению а ХРИСТУ, который есть для нас - Путь, Истина и Жизнь.
2. Недостаточно корить себя за совершенные грехи и ошибки, надо с решимостью и с БОЖЬЕЙ помощью их исправлять, не поддаваясь панике, унынию и отчаянию.
3. ХРИСТОС пытается нас спасти до конца и предоставляет для этого множество возможностей, но насильно никого не спасает, уважая нашу свободу воли.
Нам нужно сделать один лишь шаг навстречу БОГУ, а остальное расстояние между нами преодолеет БОГ.
Полностью: Предательство. Пять попыток Иисуса спасти Иуду http://www.proza.ru/2016/04/29/
Славен Любомиров 3 18.02.2017 00:26 • Заявить о нарушении
Любопытно сравнить видение этих событий вами, атеистом, и мною, православным.)
Замечу, что все Ваши недоумения, почему не раньше, не позже, почему именно Иуда - признак непонимания того, что всё произошло тогда, когда Иуда созрел для предательства и Пришло Время Страданий ХРИСТА.
Так и Апокалипсис начнётся, когда Человечество дойдёт до низшей своей точки нравственного падения и предательства БОГА.
Итак.
БОГ даёт благодать щедро и без меры, но принять её может человек настолько, насколько чиста его душа. В нечистую душу любовь и благодать не входят.
Не сразу пришёл Иуда к предательству. Сначала появилось разъедающее душу сомнение. Иисус, творивший небывалые чудеса, запрещал об этом рассказывать, не желая славы и почитания. Иуде это было не понятно и неприятно. Он желал, чтобы не только простые люди, мытари и нищие прославляли Учителя и тех, кто с ним, но и власти, узнав о чудесах, преклонились бы перед ними.
Иисус говорил о Новом Царстве, но ничего не делал, чтобы возвыситься в нём и возвысить своих учеников. А потом и вовсе стал говорить, что он претерпит муки и будет убит. Это не входило в планы Иуды. Все надежды на обеспеченное и славное будущее рушились, и появилась досада, что на это непонятное учение и хождение с Иисусом зря потрачено время.
Злость и раздражение возрастали, с трудом удавалось их скрывать.
Иуда носил ящик для пожертвований и надеялся хоть с этого тайно что-то поиметь для себя. И когда Мария, вместо того, чтобы пожертвовать большую сумму, принесла драгоценное миро и возлила на ноги Учителя, он не сдержал досады.
Чтобы извлечь хоть какую-то выгоду, помыслил: «Иисуса всё-равно убьют, какая разница - позже или раньше. Главное, чтоб не убили и его, Иуду. Все знают, что он ученик Иисуса. Пока не поздно, нужно отречься от Учителя, а оказав услугу фарисеям, можно, к тому же, неплохо заработать». Так он замыслил предательство.
Все грязные помыслы и дела Иуды, были скрыты от учеников ХРИСТА, но не от самого БОГОчеловека. Он видел черноту его души, Он видел его затаённую злобу, его решимость довести своё гнусное дело до конца, но всё-таки дал ему шанс для спасения его падшей души, и не один.
Первый раз пытается Христос предостеречь и остановить Иуду, которому «диавол уже вложил мысль предать ЕГО».
ХРИСТОС говорит о страшных последствиях для Иуды его предательства:
«…впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться». Иуда, как бы, не слышит.
Предатель пытается выяснить, знает ли Господь о его планах?
«При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал». То есть и ты, и я знаем, что ты предашь. ХРИСТОС показывает, что всё знает, о его замыслах. Вторая попытка остановить его, но не устыдился Иуда.
Третья попытка спасения Иуды – Иисус даёт ему, обмакнув, кусок хлеба, подавая с ним свою безмерную благодать и любовь. Но уклоняется благодать от чёрной души, не за что ей зацепиться, нет в озлобленной душе Иуды ничего доброго. Закрыта она для любви и благодати, зато открыта для зла. « И после сего куска вошел в него сатана». Иисус видел, как почернело и исказилось лицо Иуды, чернота наполнила его тело. Не Иуда, а отвратительный зловонный демон сидел за столом среди, ничего не подозревавших, учеников. «Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.» «Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему».
Будет ещё одна попытка спасти Иуду, привести его к покаянию.
Мф, 26 45 «вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников;46 встаньте, пойдем: вот, приблизился предающий Меня.47 И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных. 48Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его.49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел?» « …Иуда! Целованием ли предаёшь Сына Человеческого?" «Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его».
Что в этот момент чувствовал Иуда трудно сказать. Возможно, обращение к нему Христа – друг, пронзило его сердце.
И он вспомнил, как три года назад, полный надежды и воодушевления, шёл с Иисусом и другими учениками проповедовать покаяние и новое учение о Царстве Небесном, как они вместе преодолевали трудности, печалились и радовались. Они ненавидели грех. И не было в сердце Иуды ни корысти, ни зависти, ни злобы. Они со Христом чувствовали себя свободными и счастливыми.
И вот, он, один из двенадцати, избранный из достойнейших, совершил страшный грех. Он предал своего друга, Учителя, невинного человека! Осознание низости своего поступка привела его в ужас. Ненависть к самому себе – плод уязвлённой гордыни требовала возмездия. Он раскаивался, но не мог смириться со своим падением, и сатана, зародил в нём мысль, что не обращение к БОГУ с покаянием, а только его собственная смерть смоет позор.
Раскаяние не спасло Иуду, а молитвенного обращения ко Христу, покаяния (перемены ума и исправления жизни) не случилось. Сатана не собирался выпускать из лап свою добычу и толкнул его на страшный грех самоубийства, обрекая его на вечные и страшные муки ада. Самоубийство – точка невозврата, после которой в этой жизни ничего изменить невозможно.
Но, быть может, была ещё одна попытка спасения Иуды.
Есть такое предание, что когда ХРИСТОС после распятия и Воскресения в Своей БОЖЕСТВЕННОЙ Силе спустился в ад, Иуда, вместо того, чтобы с искренним раскаянием, поспешить к Нему навстречу, спрятался, как когда-то согрешивший Адам от БОГА. Когда же, ХРИСТОС призвал его, сказав, что прощает и предложил последовать вместе с Ним в Рай, Иуда наотрез отказался. Его чрезмерное самоосуждение (обратная сторона гордыни) для него оказались важнее милосердия БОЖИЯ. Он предпочёл муки ада, мукам гордыни, которая не желала смириться с тем, что он оказался хуже, чем думал о себе.
Ад опустел, но не полностью. Вышли со ХРИСТОМ праведники и те, кто, увидев ЕГО, уверовал. Но остались богоборцы и христоненавистники. Для них было невыносимо созерцать и ощущать благодать, прощение и любовь БОГА, то, что они отвергали и ненавидели при жизни. Для таких - лучше вечные невыносимые, адские муки, чем признание в своей неправоте и уязвлённая гордыня.
Не надо думать, что Иуда какой-то монстр, как его иногда описывают - отцеубийца, урод и т. д. Всё начинается с малого – с сомнения в некоторых вопросах ВЕРЫ, в БОЖЕСТВЕННОЙ Благости, с малого зёрнышка гордыни, стяжания, нецеломудрия. … стать подобным иуде легко и просто, диавол всегда готов помочь… Мало ли у нас отступников, крещенных в Православии и отрекшихся от Христа, служащих «иным богам»-демонам? Есть и «крещенные» совершенно осатанелые, которые готовы не только отречься от ХРИСТА, но и быть палачами, расстреливая его учеников и иконы. Но всех их ждёт участь иуды, так как они и есть иуды.
Трудно быть истинным учеником ХРИСТА. Важно духовно быть верным ХРИСТУ, БОЖИИМ Заповедям, отсекать соблазны диавола, и необходимо участие в живом, духовном общение и Единение с БОГОМ в Святых Таинствах Церкви.
Кто следует неуклонно и мужественно за ХРИСТОМ, «таковых есть Царствие Небесное», «те Сынами БОЖЬИМИ нарекутся».
Какие же для нас выводы из этого повествования?
1. Не следовать гибельному примеру Иуды. Не предавать Христа, не отрекаться от Него ни при каких обстоятельствах до конца своей жизни. Даже если диавол вложит в наши сердца сомнение, непонимание, верить не диавольскому наущению а ХРИСТУ, который есть для нас - Путь, Истина и Жизнь.
2. Недостаточно корить себя за совершенные грехи и ошибки, надо с решимостью и с БОЖЬЕЙ помощью их исправлять, не поддаваясь панике, унынию и отчаянию.
3. ХРИСТОС пытается нас спасти до конца и предоставляет для этого множество возможностей, но насильно никого не спасает, уважая нашу свободу воли.
Нам нужно сделать один лишь шаг навстречу БОГУ, а остальное расстояние между нами преодолеет БОГ.
Полностью: Предательство. Пять попыток Иисуса спасти Иуду http://www.proza.ru/2016/04/29/
Славен Любомиров 3 18.02.2017 00:26 • Заявить о нарушении
Версия Ваша тенденциозна и не объясняет случившееся, а в очередной раз превозносит (Иисуса) и клеймит (Иуду).
Сначала надо поверить, что наш «герой», Иуда, который на протяжении 3 лет сопровождает Сына Божия, не исполняется от этого благодати и веры, а, напротив, продается дьяволу. И вот такую гниль всеведущий Сын избирает в апостолы?
Иуда наблюдает небывалые чудеса Христа, но парадоксальным образом его вера не нарастает, а убывает. Он действует так, словно не боится, что всеведущий и всемогущий Сын узнает и накажет.
Иуда, по-Вашему, жаждет денег. Но при желании мог бы брать их из «общака», которым распоряжался. Видимо, не крал и не жаждал, в противном случае Учитель не назначил бы корыстолюбца кассиром.
Честолюбие, слава? Об этом ничего не говорится Писании, зато этим отметились сыновья Зеведеевы.
Вовсе не вдруг, а четко после поклонения Марии с возлиянием миро, Иуда окончательно решился на предательство. Сцена действительно выглядела неприглядно, поэтому возмутился не только Иуда (якобы корыстный), но и другие ученики.
Не убедительна и Ваша идея о шансе, который якобы несколько раз предоставляет Иуде Христос. Во-первых, Он давно знает натуру Иуды (так и говорит ЗАДОЛГО до вечери: «один из вас диавол») и у того было много времени, чтобы покаяться в черных помыслах.
Во-вторых, 3 года изливал Христос «свою безмерную благодать и любовь», но нечистая душа Иуды только чернела и чернела. С какой же стати она должна вдруг принять эту благодать?
Во-третьих, Христос многократно предсказывает, что «один из вас предаст меня», то есть никакого покаяния не ждет. Более того, Иисусу НУЖЕН предатель, так как предсказание непременно должно исполниться (что и подтверждает приказ «что делаешь, делай скорей»)
Раз уж мы углубились в психологию, то нельзя не заметить, что поведение апостолов (включая Иуду) не выдерживает никакой критики. Предатель, например, пытается выведать (по Вашим словам), что знает Иисус – его Учитель, который многожды демонстрировал Иуде (и всем остальным) свои сверхъестественные способности! Апостолы, которым Иисус однозначно указывает на предателя, никак не реагируют. Разоблаченный Иуда не пугается божьей кары и не отказывается от своих намерений.
То есть не помогают ни давнее предупреждение («один из вас диавол»), ни три попытки Христа, ни публичное разоблачение, однако с четвертой попытки (после захвата в Гефсимании) закоренелый злодей вдруг раскаивается молниеносно!
Душа Иуды вначале была полна «надежд и воодушевления», он «ненавидел грех», в нем не было «ни корысти, ни зависти, ни злобы». В эту душу входила «безмерная благодать и любовь»… Идиллия! И вдруг – корысть, тщеславие, гордыня, разъедающие сомнения, раздражение, зависть… Откуда?
Ах да, дьявол, враг рода человеческого, универсальное объяснение, когда нет другого…
Ну-ну. Когда-то удары молнии связывали с Богом, затем открыли атмосферное электричество и воспроизвели в лаборатории. Бесплодие считали наказанием и ставили Богу свечки, а теперь это – дефект организма, который исправляют в клинике. Но стоит столкнуться с неизведанным, как снова слышишь: «Бог нас испытывает», «Дьявол искушает»… Скучно все это…
Томас Твин 20.02.2017 15:28 Заявить о нарушении
Сначала надо поверить, что наш «герой», Иуда, который на протяжении 3 лет сопровождает Сына Божия, не исполняется от этого благодати и веры, а, напротив, продается дьяволу. И вот такую гниль всеведущий Сын избирает в апостолы?
Иуда наблюдает небывалые чудеса Христа, но парадоксальным образом его вера не нарастает, а убывает. Он действует так, словно не боится, что всеведущий и всемогущий Сын узнает и накажет.
Иуда, по-Вашему, жаждет денег. Но при желании мог бы брать их из «общака», которым распоряжался. Видимо, не крал и не жаждал, в противном случае Учитель не назначил бы корыстолюбца кассиром.
Честолюбие, слава? Об этом ничего не говорится Писании, зато этим отметились сыновья Зеведеевы.
Вовсе не вдруг, а четко после поклонения Марии с возлиянием миро, Иуда окончательно решился на предательство. Сцена действительно выглядела неприглядно, поэтому возмутился не только Иуда (якобы корыстный), но и другие ученики.
Не убедительна и Ваша идея о шансе, который якобы несколько раз предоставляет Иуде Христос. Во-первых, Он давно знает натуру Иуды (так и говорит ЗАДОЛГО до вечери: «один из вас диавол») и у того было много времени, чтобы покаяться в черных помыслах.
Во-вторых, 3 года изливал Христос «свою безмерную благодать и любовь», но нечистая душа Иуды только чернела и чернела. С какой же стати она должна вдруг принять эту благодать?
Во-третьих, Христос многократно предсказывает, что «один из вас предаст меня», то есть никакого покаяния не ждет. Более того, Иисусу НУЖЕН предатель, так как предсказание непременно должно исполниться (что и подтверждает приказ «что делаешь, делай скорей»)
Раз уж мы углубились в психологию, то нельзя не заметить, что поведение апостолов (включая Иуду) не выдерживает никакой критики. Предатель, например, пытается выведать (по Вашим словам), что знает Иисус – его Учитель, который многожды демонстрировал Иуде (и всем остальным) свои сверхъестественные способности! Апостолы, которым Иисус однозначно указывает на предателя, никак не реагируют. Разоблаченный Иуда не пугается божьей кары и не отказывается от своих намерений.
То есть не помогают ни давнее предупреждение («один из вас диавол»), ни три попытки Христа, ни публичное разоблачение, однако с четвертой попытки (после захвата в Гефсимании) закоренелый злодей вдруг раскаивается молниеносно!
Душа Иуды вначале была полна «надежд и воодушевления», он «ненавидел грех», в нем не было «ни корысти, ни зависти, ни злобы». В эту душу входила «безмерная благодать и любовь»… Идиллия! И вдруг – корысть, тщеславие, гордыня, разъедающие сомнения, раздражение, зависть… Откуда?
Ах да, дьявол, враг рода человеческого, универсальное объяснение, когда нет другого…
Ну-ну. Когда-то удары молнии связывали с Богом, затем открыли атмосферное электричество и воспроизвели в лаборатории. Бесплодие считали наказанием и ставили Богу свечки, а теперь это – дефект организма, который исправляют в клинике. Но стоит столкнуться с неизведанным, как снова слышишь: «Бог нас испытывает», «Дьявол искушает»… Скучно все это…
Томас Твин 20.02.2017 15:28 Заявить о нарушении
1. =Версия Ваша тенденциозна и не объясняет случившееся, а в очередной раз превозносит (Иисуса) и клеймит (Иуду).= Т.Т.
Ответ:
Нет никакой сложности в понимании и объяснении этих событий. Для атеистов вся Библия – странна и непонятна, потому, что это - духовная книга, то есть она иноприродна примитивному бес-духовному атеизму.
Вы ставите в укор, что моя версия =в очередной раз превозносит (Иисуса) и клеймит (Иуду).= ?
А Вы хотели бы наоборот?! Заклеймить БОГА-источник любви и добра, а превознести диавола – источник зла и лжи, и его добровольного раба – Иуду?!
Впрочем, кто бы сомневался в предпочтениях воинствующего атеиста! Или, всё-таки, сатаниста?
*В Духовном мире Закон простой: здесь – или с БОГОМ, иль с сатаной,
там – Рай Небесный иль ада зло, третьего не дано!*
2. = Сначала надо поверить, что наш «герой», Иуда, который на протяжении 3 лет сопровождает Сына Божия, не исполняется от этого благодати и веры, а, напротив, продается дьяволу =Т.Т .
А что здесь удивительного?
1) Господь БОГ сопровождает каждого человека всю жизнь - от момента зачатия и до последнего мгновения жизни, и при этом многие, и в первую очередь, атеисты, = не исполняется от этого благодати и веры, а, напротив, продаются дьяволу =.
2) Быть рядом, не значит быть вместе. Многие сопровождали ХРИСТА по самым разным причинам.
А про благодать Вы невнимательно читали – я именно об этом сказал с самого начала: «БОГ даёт благодать щедро и без меры, но принять её может человек настолько, насколько чиста его душа. В нечистую душу любовь и благодать не входят».
Не благодать виновата, а человек, в данном случае Иуда, что не заботился о чистоте своей души.
3) Любой грех, поселившийся в душе человека (сомнение, недоверие, зависть, гордыня, корысть, раздражение, злоба и т.д.), может превратить его дружеское отношение - в неприязнь, любовь - в лютую ненависть, а веру – в скептицизм и агрессивное неверие.
Подтверждений этому более чем достаточно.
3. =И вот такую гниль всеведущий Сын избирает в апостолы?=
Такая «гниль» есть в каждом человеке, но одни очищаются от неё покаянием, молитвой, единением с БОГОМ, а другие множат в себе эту «гниль» (грех), не исповедуясь и не Причащаясь.
Иисус ХРИСТОС избирает тех, кто потенциально может быть апостолом. А будет он или нет, это зависит от многих причин, в том числе - чистоты души.
Так Господь избирает тех, кто потенциально может быть священниками, монахами, но будут ли – это зависит в большой степени от них самих.
Иисус ХРИСТОС на Кресте приносит себя в жертву за всех и всех спасает, но при этом спасётся только тот, кто сам захочет спастись. БОГ насильно не спасает.
4. =Иуда, по-Вашему, жаждет денег. Но при желании мог бы брать их из «общака», которым распоряжался. Видимо, не крал и не жаждал, в противном случае Учитель не назначил бы корыстолюбца кассиром.=
Потому Учитель и назначил его казначеем, чтобы Иуда боролся со своим корыстолюбием, ибо скрытый внутренний гнойник гораздо опаснее явного, который легче вылечить. Видимо, тот всё же помаленьку крал, и был обличаем, потому что Ап. Иоанн без обиняков, прямо назвал его вором. (Ин.12.6)
5. =Иуда наблюдает небывалые чудеса Христа, но парадоксальным образом его вера не нарастает, а убывает. =
Во-первых, к чудесам привыкают. Во-вторых, эти чудеса – удивительные исцеления, воскрешение из мёртвых и т.п. наблюдали десятки тысяч людей, в том числе фарисеи, и что? Они уверовали? Их вера возросла? Отнюдь. Вера определяется не чудесами.
6. =Он действует так, словно не боится, что всеведущий и всемогущий Сын узнает и накажет= .
Вы меня, прямо таки, умиляете.) А Вы не боитесь, что о вашем богоборчестве Всемогущие БОГ-ОТЕЦ и БОГ-Сын узнают и накажут Вас?
Не все, но многие нарушают Волю БОЖЬЮ забывая, что грех неизбежно наказуем, что БОГ слышит каждое наше слово, видит и знает не только дела наши, но и побуждения нашего сердца. И при этом, вот, истинное чудо! - ОН любит нас и всегда готов помочь, спасти, и если мы приносим искреннее покаяние - простить все наши грехи. Неужели кто-то этого ещё не знает?!
*Как велико, опасно заблуждение, и тайный помысел как глуп и горделив - что где-нибудь хоть на одно мгновение ты спрячешься от БОГА, грех сокрыв.*
Славен Любомиров 3 05.04.2017 13:57 Заявить о нарушении
Ответ:
Нет никакой сложности в понимании и объяснении этих событий. Для атеистов вся Библия – странна и непонятна, потому, что это - духовная книга, то есть она иноприродна примитивному бес-духовному атеизму.
Вы ставите в укор, что моя версия =в очередной раз превозносит (Иисуса) и клеймит (Иуду).= ?
А Вы хотели бы наоборот?! Заклеймить БОГА-источник любви и добра, а превознести диавола – источник зла и лжи, и его добровольного раба – Иуду?!
Впрочем, кто бы сомневался в предпочтениях воинствующего атеиста! Или, всё-таки, сатаниста?
*В Духовном мире Закон простой: здесь – или с БОГОМ, иль с сатаной,
там – Рай Небесный иль ада зло, третьего не дано!*
2. = Сначала надо поверить, что наш «герой», Иуда, который на протяжении 3 лет сопровождает Сына Божия, не исполняется от этого благодати и веры, а, напротив, продается дьяволу =Т.Т .
А что здесь удивительного?
1) Господь БОГ сопровождает каждого человека всю жизнь - от момента зачатия и до последнего мгновения жизни, и при этом многие, и в первую очередь, атеисты, = не исполняется от этого благодати и веры, а, напротив, продаются дьяволу =.
2) Быть рядом, не значит быть вместе. Многие сопровождали ХРИСТА по самым разным причинам.
А про благодать Вы невнимательно читали – я именно об этом сказал с самого начала: «БОГ даёт благодать щедро и без меры, но принять её может человек настолько, насколько чиста его душа. В нечистую душу любовь и благодать не входят».
Не благодать виновата, а человек, в данном случае Иуда, что не заботился о чистоте своей души.
3) Любой грех, поселившийся в душе человека (сомнение, недоверие, зависть, гордыня, корысть, раздражение, злоба и т.д.), может превратить его дружеское отношение - в неприязнь, любовь - в лютую ненависть, а веру – в скептицизм и агрессивное неверие.
Подтверждений этому более чем достаточно.
3. =И вот такую гниль всеведущий Сын избирает в апостолы?=
Такая «гниль» есть в каждом человеке, но одни очищаются от неё покаянием, молитвой, единением с БОГОМ, а другие множат в себе эту «гниль» (грех), не исповедуясь и не Причащаясь.
Иисус ХРИСТОС избирает тех, кто потенциально может быть апостолом. А будет он или нет, это зависит от многих причин, в том числе - чистоты души.
Так Господь избирает тех, кто потенциально может быть священниками, монахами, но будут ли – это зависит в большой степени от них самих.
Иисус ХРИСТОС на Кресте приносит себя в жертву за всех и всех спасает, но при этом спасётся только тот, кто сам захочет спастись. БОГ насильно не спасает.
4. =Иуда, по-Вашему, жаждет денег. Но при желании мог бы брать их из «общака», которым распоряжался. Видимо, не крал и не жаждал, в противном случае Учитель не назначил бы корыстолюбца кассиром.=
Потому Учитель и назначил его казначеем, чтобы Иуда боролся со своим корыстолюбием, ибо скрытый внутренний гнойник гораздо опаснее явного, который легче вылечить. Видимо, тот всё же помаленьку крал, и был обличаем, потому что Ап. Иоанн без обиняков, прямо назвал его вором. (Ин.12.6)
5. =Иуда наблюдает небывалые чудеса Христа, но парадоксальным образом его вера не нарастает, а убывает. =
Во-первых, к чудесам привыкают. Во-вторых, эти чудеса – удивительные исцеления, воскрешение из мёртвых и т.п. наблюдали десятки тысяч людей, в том числе фарисеи, и что? Они уверовали? Их вера возросла? Отнюдь. Вера определяется не чудесами.
6. =Он действует так, словно не боится, что всеведущий и всемогущий Сын узнает и накажет= .
Вы меня, прямо таки, умиляете.) А Вы не боитесь, что о вашем богоборчестве Всемогущие БОГ-ОТЕЦ и БОГ-Сын узнают и накажут Вас?
Не все, но многие нарушают Волю БОЖЬЮ забывая, что грех неизбежно наказуем, что БОГ слышит каждое наше слово, видит и знает не только дела наши, но и побуждения нашего сердца. И при этом, вот, истинное чудо! - ОН любит нас и всегда готов помочь, спасти, и если мы приносим искреннее покаяние - простить все наши грехи. Неужели кто-то этого ещё не знает?!
*Как велико, опасно заблуждение, и тайный помысел как глуп и горделив - что где-нибудь хоть на одно мгновение ты спрячешься от БОГА, грех сокрыв.*
Славен Любомиров 3 05.04.2017 13:57 Заявить о нарушении
=Ну-ну. Когда-то удары молнии связывали с Богом, затем открыли атмосферное электричество и воспроизвели в лаборатории. Бесплодие считали наказанием и ставили Богу свечки, а теперь это – дефект организма, который исправляют в клинике. =
1. Знания расширяются, но чем больше сфера познанного, тем больше соприкосновений с непознанным. Это бесконечный процесс. Сам БОГ – Бесконечность. ОН хочет, чтобы люди познавали ЕГО Творение и ЕГО Самого, и открывает им Свои Тайны.
*Науку, поиск Истины благословляет БОГ, чтоб человек, Премудрость БОЖЬЮ постигая,
усвоил Творчества БОЖЕСТВЕННЫЙ урок, свою гордыню пред ТВОРЦОМ смиряя.*
Знания не могут отменить БОГА, они сами - от БОГА.
2. Что касается излечения, то человек от царапины может умереть, и не спасут его все светила мира, а может поправиться, хотя бы медицина предрекала ему несколько часов жизни. На всё воля БОЖИЯ.
Так же и с деторождением – кому-то даётся в изобилии, кому-то после помощи врача или просто чудесным образом, а некоторым – никогда. Пресекается род по грехам отцов и матерей. И никто кроме БОГА не поможет, нужно покаяние, молитва, воцерковление всей семьи, помощь брошенным и больным детям, многодетным семьям.
Почему рождаются больные дети? Многих мучает этот вопрос. За что они страдают?!
«Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх.20,5).
Получается, что БОГ "виновен" в болезнях и страданиях невинных детей? Конечно, нет!
"БОГ, наказывающий детей за вину отцов" - образное, эмоциональное, врезающее в память выражение. Именно так сказано в Библии для того, чтобы люди запомнили связь между страданием детей и виной их родителей.
Разумеется, не БОГ наказывает невинных детей, но страдают дети из-за грехов своих родителей. До 3 и 4 колена они несут в себе тяжёлую ДУХОВНУЮ наследственную болезнь - последствия тяжких грехов родителей.
Духовная болезнь вызывает и душевные, и телесные страдания. Конечно, необходима врачебная помощь, но этого не достаточно.
Единственный способ исцелить наследственную духовную болезнь - обратиться к БОГУ.
Если детям плохо, то, родители вместе с детьми должны регулярно исповедоваться и Причащаться Святых ХРИСТОВЫХ Тайн, воцерковиться и вести благочестивый образ жизни. Святые называли Церковь - духовной лечебницей.
С БОЖЬЕЙ помощью будет здрав дух, исцелится душа, исцелится и тело.
Славен Любомиров 3 05.04.2017 14:06 Заявить о нарушении
1. Знания расширяются, но чем больше сфера познанного, тем больше соприкосновений с непознанным. Это бесконечный процесс. Сам БОГ – Бесконечность. ОН хочет, чтобы люди познавали ЕГО Творение и ЕГО Самого, и открывает им Свои Тайны.
*Науку, поиск Истины благословляет БОГ, чтоб человек, Премудрость БОЖЬЮ постигая,
усвоил Творчества БОЖЕСТВЕННЫЙ урок, свою гордыню пред ТВОРЦОМ смиряя.*
Знания не могут отменить БОГА, они сами - от БОГА.
2. Что касается излечения, то человек от царапины может умереть, и не спасут его все светила мира, а может поправиться, хотя бы медицина предрекала ему несколько часов жизни. На всё воля БОЖИЯ.
Так же и с деторождением – кому-то даётся в изобилии, кому-то после помощи врача или просто чудесным образом, а некоторым – никогда. Пресекается род по грехам отцов и матерей. И никто кроме БОГА не поможет, нужно покаяние, молитва, воцерковление всей семьи, помощь брошенным и больным детям, многодетным семьям.
Почему рождаются больные дети? Многих мучает этот вопрос. За что они страдают?!
«Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх.20,5).
Получается, что БОГ "виновен" в болезнях и страданиях невинных детей? Конечно, нет!
"БОГ, наказывающий детей за вину отцов" - образное, эмоциональное, врезающее в память выражение. Именно так сказано в Библии для того, чтобы люди запомнили связь между страданием детей и виной их родителей.
Разумеется, не БОГ наказывает невинных детей, но страдают дети из-за грехов своих родителей. До 3 и 4 колена они несут в себе тяжёлую ДУХОВНУЮ наследственную болезнь - последствия тяжких грехов родителей.
Духовная болезнь вызывает и душевные, и телесные страдания. Конечно, необходима врачебная помощь, но этого не достаточно.
Единственный способ исцелить наследственную духовную болезнь - обратиться к БОГУ.
Если детям плохо, то, родители вместе с детьми должны регулярно исповедоваться и Причащаться Святых ХРИСТОВЫХ Тайн, воцерковиться и вести благочестивый образ жизни. Святые называли Церковь - духовной лечебницей.
С БОЖЬЕЙ помощью будет здрав дух, исцелится душа, исцелится и тело.
Славен Любомиров 3 05.04.2017 14:06 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Славен!
Даже неудобно, что Вы столько времени посвящаете мой скромной особе. Я уж пытаюсь отмолчаться, не реагировать на Ваши колкости ("примитивный бес-духовный атеизм", "кто бы сомневался в предпочтениях воинствующего атеиста! Или, всё-таки, сатаниста?", "атеисты, = не исполняется от этого благодати и веры, а, напротив, продаются дьяволу =", "духовный Мир, который вам не доступен", "всё те же жёванные-пережёванные ереси", "зомбированный силами тьмы безбожник", "нераскаянный грешник", "бесполезно о чём-то говорить", "всё равно, что пытаться дискутировать с легионом хитрых и изворотливых бесов" и т.п.), но Вы продолжаете попытки наладить "конструктивный диалог" все в том же духе.
Ну, раз я такой сатанист, зачем Вам мараться? Там, наверху" разберутся. Вы честно
стремились исполнить свой долг - донести Истину, довести до сведения, вразумить, просветить грешника. Наверное, Вам воздастся и теперь можно обратиться к другим темам и собеседникам.
А я уж, как могу, продолжу заниматься своим (по Вашему мнению - безнадежным) делом.
Напоследок скажу, что переписка с Вами была интересна и полезна. Я, несомненно, буду обращаться к ней в дальнейшем.
Желаю Вам обрести ту благодать, о которой Вы так много пишете.
Томас Твин 06.04.2017 12:09 Заявить о нарушении
Даже неудобно, что Вы столько времени посвящаете мой скромной особе. Я уж пытаюсь отмолчаться, не реагировать на Ваши колкости ("примитивный бес-духовный атеизм", "кто бы сомневался в предпочтениях воинствующего атеиста! Или, всё-таки, сатаниста?", "атеисты, = не исполняется от этого благодати и веры, а, напротив, продаются дьяволу =", "духовный Мир, который вам не доступен", "всё те же жёванные-пережёванные ереси", "зомбированный силами тьмы безбожник", "нераскаянный грешник", "бесполезно о чём-то говорить", "всё равно, что пытаться дискутировать с легионом хитрых и изворотливых бесов" и т.п.), но Вы продолжаете попытки наладить "конструктивный диалог" все в том же духе.
Ну, раз я такой сатанист, зачем Вам мараться? Там, наверху" разберутся. Вы честно
стремились исполнить свой долг - донести Истину, довести до сведения, вразумить, просветить грешника. Наверное, Вам воздастся и теперь можно обратиться к другим темам и собеседникам.
А я уж, как могу, продолжу заниматься своим (по Вашему мнению - безнадежным) делом.
Напоследок скажу, что переписка с Вами была интересна и полезна. Я, несомненно, буду обращаться к ней в дальнейшем.
Желаю Вам обрести ту благодать, о которой Вы так много пишете.
Томас Твин 06.04.2017 12:09 Заявить о нарушении
Уважаемый человек по имени Томас, но не уважаемый воинствующий атеист!
Не Вашей особе я посвящаю время и свои статьи, и не налаживанию с Вами диалога, поскольку это бес-полезно (разговорами и убеждениями в Вашем случае уже не поможешь), что было понятно с самого начала, и о чём я Вам сразу и прямо сказал.
Также мои определения ваших действий и ваших высказываний относятся не к вашей личности, а к Вашей опасной деятельности как воинствующего атеиста, не знающего БОГА и делающего всё, чтобы и другие ЕГО не узнали, а, значит, восприняли навязываемую Вами сатанинскую идеологию.
Атеист в своих произведениях, будучи сам глубоко зомбирован известными силами, извращаете истину, подменяет понятия добра и зла. Как змий опутывает, якобы, «логическими» рассуждениями доверчивых людей и особенно ищущих Истину, которым вместо неё подсовываете в красивой обёртке ядовитую ложь.
Всё это происходит на духовном уровне, где идёт борьба не на жизнь, а на смерть за душу каждого человека. И цена победы ХРИСТА или диавола – это Вечная жизнь человека или его вечная мучительная смерть. Поэтому я, как православный человек, и дальше буду разоблачать хитросплетения, подтасовки и ложные аргументы воинствующих атеистов, увлекающих поверивших им людей, на путь погибели.
Что касается Вас, как личности, Вы на душевном уровне (в семье, сообществе) внешне можете восприниматься как милейший и добропорядочный гражданин. Так бывает. Человек, будучи зомбирован злом, может сам не понимать - чью злую волю и чьи приказы он исполняет. Тому есть множество примеров среди маньяков, злодеев и людей, совершающих внезапно немотивированное злодейство, которые не могут потом объяснить - зачем и почему они это совершили.
Есть телесные болезни, душевные и духовные. Среди них есть заразные. Источник духовной заразы – самое опасное явление.
Духовная зараза склоняет дух человека к предательству Своего ТВОРЦА, к коллаборационизму, то есть служению диаволу и, как результат, убийству своей души, данной человеку ТВОРЦОМ для Вечной Жизни, и убийству других душ.
Распространение бес-духовной заразы - это духовный терроризм. И горе тому человеку, через которого он приходит.
«Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит». (Мф.18,7)
Не хочу Вам зла, но желаю Вам духовного выздоровления! К сожалению, это процесс не быстрый.
А пока, желаю Вам, с БОЖИЕЙ помощью, вразумиться и поумерить свою агрессивную деятельность по инфицированию других людей бес-духовностью и сатанизмом.
С уважением и любовью к Образу БОЖИЮ, который есть в Вас, как и в каждом человеке, и который ничем нельзя уничтожить, даже безбожием. Впрочем, именно безбожие и служение силам зла подавляют и уничтожают душу и личность человека.
По теме: Ретрансляторы зла. Источники беСдуховной заразы
Славен Любомиров 3 06.04.2017 17:15 Заявить о нарушении
Не Вашей особе я посвящаю время и свои статьи, и не налаживанию с Вами диалога, поскольку это бес-полезно (разговорами и убеждениями в Вашем случае уже не поможешь), что было понятно с самого начала, и о чём я Вам сразу и прямо сказал.
Также мои определения ваших действий и ваших высказываний относятся не к вашей личности, а к Вашей опасной деятельности как воинствующего атеиста, не знающего БОГА и делающего всё, чтобы и другие ЕГО не узнали, а, значит, восприняли навязываемую Вами сатанинскую идеологию.
Атеист в своих произведениях, будучи сам глубоко зомбирован известными силами, извращаете истину, подменяет понятия добра и зла. Как змий опутывает, якобы, «логическими» рассуждениями доверчивых людей и особенно ищущих Истину, которым вместо неё подсовываете в красивой обёртке ядовитую ложь.
Всё это происходит на духовном уровне, где идёт борьба не на жизнь, а на смерть за душу каждого человека. И цена победы ХРИСТА или диавола – это Вечная жизнь человека или его вечная мучительная смерть. Поэтому я, как православный человек, и дальше буду разоблачать хитросплетения, подтасовки и ложные аргументы воинствующих атеистов, увлекающих поверивших им людей, на путь погибели.
Что касается Вас, как личности, Вы на душевном уровне (в семье, сообществе) внешне можете восприниматься как милейший и добропорядочный гражданин. Так бывает. Человек, будучи зомбирован злом, может сам не понимать - чью злую волю и чьи приказы он исполняет. Тому есть множество примеров среди маньяков, злодеев и людей, совершающих внезапно немотивированное злодейство, которые не могут потом объяснить - зачем и почему они это совершили.
Есть телесные болезни, душевные и духовные. Среди них есть заразные. Источник духовной заразы – самое опасное явление.
Духовная зараза склоняет дух человека к предательству Своего ТВОРЦА, к коллаборационизму, то есть служению диаволу и, как результат, убийству своей души, данной человеку ТВОРЦОМ для Вечной Жизни, и убийству других душ.
Распространение бес-духовной заразы - это духовный терроризм. И горе тому человеку, через которого он приходит.
«Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит». (Мф.18,7)
Не хочу Вам зла, но желаю Вам духовного выздоровления! К сожалению, это процесс не быстрый.
А пока, желаю Вам, с БОЖИЕЙ помощью, вразумиться и поумерить свою агрессивную деятельность по инфицированию других людей бес-духовностью и сатанизмом.
С уважением и любовью к Образу БОЖИЮ, который есть в Вас, как и в каждом человеке, и который ничем нельзя уничтожить, даже безбожием. Впрочем, именно безбожие и служение силам зла подавляют и уничтожают душу и личность человека.
По теме: Ретрансляторы зла. Источники беСдуховной заразы
Славен Любомиров 3 06.04.2017 17:15 Заявить о нарушении