Рецензии на произведение «Апология патриота»

Полностью согласен с Вами. Любовь к своему вовсе не означает ненависти к чужому.
Любовь к Родине и любовь к своим родным и в самом деле связаны - по крайней мере для меня, и я рад, что Вы подчеркнули именно этот момент.
Любовь к Родине это наша кровь, наша душа и наш дух, она пронизывает все наше естество, и в данном случае это не дело вкуса, а наша суть, наша природа, наше естественное и крепко стоящее на своей родной земле мировоззрение. И пока оно у нас такое, мы непобедимы.
Именно поэтому космополитизм, по моему мнению, разрушителен, так как опирается не на здоровые коллективные ценности и духовно-нравственные традиции, что сохраняют нашу культуру, нашу веру, сохраняют нашу страну в целом (это ведь вопрос нашего коллективного выживания, не больше, ни меньше), а на личную субъективную установку, на личный субъективный вкус, когда личность поставлена в центр, когда свое "я" важнее чем "мы", и вдобавок личный комфорт, вопросы личного выживания, являются приоритетными, то есть определяющими судьбу и мировоззрение человека. России бы давно не было, кстати, ее бы давно уничтожили, если бы большинство русских были бы вот такими космополитами.
Но я увлекся, извините)
Спасибо большое, Влад! С ответным уважением.
ЗЫ. Моего оппонента зовут ЛиндО, а не ЛиндА, но я думаю, что он не обидится.

Кафковедов Дэн   24.07.2017 16:44   Заявить о нарушении

Ответ замечателен, Дэн!
Тем временем прочитал "Настю", но пока перевариваю.
С уважением,

Влад Алексеев 2   24.07.2017 17:26   Заявить о нарушении

Извините за задержку) были дела в реале.

Я думаю так. У каждой страны, как известно, есть своя культура, и культура каждой страны сама по себе настолько глубока и многообразна, что жизни не хватит, чтобы познать ее во всей ее совокупности. И нет ничего странного в том, что я, как русский человек, предпочитаю любить, ценить и изучать в первую очередь культуру своей страны, нежели культуры других народов.

Вот Вы, например, польских кровей, и если бы Вы восхищались в первую очередь такими замечательными авторами, как Сенкевич, Гомбрович, Мрожек, Лем, Дукай, да и Сапковский даже, а не американской литературой, я бы Вам и слова не сказал) Такое я понимаю.

Повальное же преклонение перед американской культурой, которое в наше время принимает воистину глобальные (если не сказать, глобалистические)) масштабы, я не понимаю и не принимаю.

И я говорил и говорю в первую очередь о СОВРЕМЕННОЙ западной культуре. Я ничего не говорил про западную литературу и кино прежних лет. Мне очень нравится старое голливудское кино, я люблю Эдгара По, Мелвилла, Фицжеральда, Дэниела Киза («Цветы для Элджернона» - шедевр!), того же Сэлинджера, а уж про таких авторов, как Диккенс, Теккерей, Стендаль (божественный Стендаль), Честертон, Льюис я вообще молчу)) Это прекрасные авторы, и в их произведениях несомненно живет и дышит та суровая человеческая правда и та сострадающая светлая человечность, которые мне так близки.

А все эти Паланики, Берроузы, Буковски и прочая и прочая ничего мне не дают, мне просто скучно их читать. И так же мне было скучно смотреть ту же «Омерзительную восьмерку», например, да и «Джанго освобожденный» тоже (разве что Ди Каприо – красава, отлично сыграл)). А если я захочу узнать исторически-социальные аспекты в жизни Соединенных Штатов того времени (хотя с моей стороны это было бы странным желанием – ведь мне неизвестны еще столь многие исторические и социальные аспекты жизни в России), я лучше прочту какую-нибудь серьезную книгу о том периоде, чем буду смотреть, как компания совершенно чуждых мне и психически и морально людей ведет ка-кие-то мутные разговоры, чтобы выяснить, ху из ху. Ну выяснили они, ну и что? Все умерли, занавес… Впрочем, исключительно как развлечение, чтобы убить время, почему бы и нет. Но на мой взгляд лучше пересмотреть любой фильм Стэнли Кубрика – вот он и в самом деле Художник - пользы будет гораздо больше.

Поймите мою позицию, Линдо, - искусство, которое помогает человеку жить, помогает нащупывать верную тропу посреди тьмы бесконечных противоречий, напоминает ему о Главном (ведь мы так часто забываем о нем), такое искусство, на мой взгляд, ПЕРВОСТЕПЕННО. Все остальное – просто развлечение, эскапизм, если хотите, эскапизм, который уводит от жизни, но не приводит к ней, к ее живительным корням, к ее нравственно-духовным основам.

У меня были даже своего рода прозрения после таких произведений, как «Вешние воды» Тургенева, или «Обрыв» Гончарова… И я знаю, что я не один такой) Далеко не один) Русская классическая литература далеко не случайно так высоко ценилась и ценится во всем мире (тот же Хэмингуэй писал, что учился у русских классиков, да и много кто из западных авторов признавался в том же). Тот же Кафка мечтал быть русским и говорил, что влюблен в Россию – и во многом благодаря именно русской литературе. Это вообще своего рода явление в мировом искусстве, аналогов которому нет и наверное уже не будет.

И я не говорил, что люди на Западе не способны к эмоционально-чувственному (это кстати другое совсем, эмоционально-чувственное к духовной жизни не имеет отношения), я говорил, что там сейчас происходит процесс тотального охлаждения к высшим духовным, а так же традиционным нравственным ценностям, т.е. к тому, что испокон веков называется "разумным, добрым, вечным".

С уважением,

Кафковедов Дэн   17.07.2017 22:54   Заявить о нарушении

Но я и не утверждаю, что Вы в первую очередь должны изучать культуру иных народов. Я не могу лишь согласиться с тем, что своя собственная культура должна быть ближе и казаться лучше всех остальных лишь оттого, что она принадлежит собственной стране.

Я восхищаюсь Сенкевичем и Лемом) Но не потому, что они одной крови со мной, а потому, что мне нравится, как они пишут. А тот же Сапковский - нет, и его польское происхождение не может заставить меня полюбить его произведения.

Я не призываю преклоняться именно перед американской культурой. Но если кому-то действительно она близка - почему бы и нет. Как и любая иная культура, хотя мне не нравится факт преклонения, причастность/любовь/восхищение - выглядят получше.

Но если говорить исключительно о современной западной культуре - но я не вижу и ничего, настолько выдающегося в современной культуре русской, что можно было бы западу противопоставить. Кинематограф советский был великолепен, это я признаю, но нынешний в состоянии, весьма прискорбном. Русская классическая литература, чьих достоинств я также не умаляю, осталась в прошлом, а нынешняя не спешит радовать мощью произведений.

Желание узнать элементы истории и социальной жизни иных стран вовсе не кажется мне странным желанием, лишь вполне нормальным любопытством. Желание познать родную страну вполне может уживаться мирно и параллельно с желанием узнавать страны другие. А "Восьмерка" и "Джанго" могут послужить и дополнением к серьезной книге (собственно, скорее дополнением, не зная реалий, ничего практически в них не увидишь), и просто фильмами, доставившими кому-то удовольствие, хотя бы игрой Ди Каприо (согласен, по-моему - это лучшая его роль в целом)).

Но второстепенное - не значит плохое. Ничто не мешает любить искусство, которое Вы называете первостепенным, и одновременно любить искусство второстепенное. Я бы не приравнивал эскапизм к развлечению. В эскапизме немного хорошего, но я не вижу ничего плохого в развлечении. Я не думаю, что к искусству следует обращаться лишь за направлением к духовности и нравственности, к нему вполне можно прибегнуть за эстетическим удовольствием и прочему из сферы как раз эмоционально-чувственной.

Что же по Вашему есть духовная жизнь и высшие духовные ценности? И почему же процесс охлаждения к ним настолько негативен?

Линдо Рандир   17.07.2017 23:40   Заявить о нарушении

Нет, я люблю русскую культуру не потому что она русская, и что поэтому, мол, я ДОЛЖЕН ее любить)) а потому что я, как русский человек, смогу ее глубже понять, она мне априори более близка, чем культуры других стран. Это моя кровь, моя земля, мои корни, моя душа.

Но я далеко не сразу это понял… Есть такая притча – человек вышел из дома, чтобы найти себя и стать счастливым. Шел он, шел, но нигде не мог найти того, что ищет, пока наконец не обошел земной шар по кругу и не вернулся в свой собственный дом, где и нашел все то, что искал… Понимаете? Долгая дорога домой)
Вот и со мной было так же. Я слишком долго бродил по чуждым мне территориям, где мне было холодно и тревожно, но потом все же понял наконец, что все необходимое у меня уже есть, вот оно, совсем рядом, надо только суметь снять все покровы и познать «русский мир» во всем его богатстве и великолепии.
И когда я обозрел открывшиеся мне горизонты – у меня дух захватило))

Русское происхождение Толстого, кстати, тоже не в силах заставить меня полюбить его произведения)

Проблема в том, что американская культура именно насаждается, насаждается по всему миру, то же европейское кино уже потеряло свои типично «европейские» черты, вспомните, какое у них было замечательное авторское (да и не только авторское) кино в 50-60-70 годах! Это был свой мир, своя атмосфера, своя душа. Сейчас же этого почти нет. И в России кстати тоже, что меня очень огорчает. Типичный пример – псевдоголливудский фильм «Викинг», вроде как лояльный к православию и даже восхваляющий его, но такое восхваление в чем-то даже хуже открытой критики, это просто издевательство какое-то – и над нашей историей и над нашей верой. И таких примеров много, увы… Но есть и приятные исключения. Например, фильм «Дурак» - первоклассный, умный, напоминающий о вечных ценностях, простой и в то же время сложный. «Дочь» - мрачный, трагический, но каким-то чудесным образом просветляющий душу фильм, поднимающий «вечные вопросы бытия» в лучших традициях Достоевского. «28 панфиловцев» - замечательно правдивый фильм о войне, снятый на народные деньги (то есть люди со всех концов страны присылали режисеру деньги, чтобы он снял этот фильм, государству такие фильмы почему-то не нужны, по какой-то мистической причине оно предпочитает финансировать Михалкова и Бондарчука, снявших о войне два самых позорных фильма в истории нашего кино – «Цитадель» и «Сталинград»)…

Но я увлекся, извините) Вам, вероятно, все это неинтересно.

А насчет того, что такое духовная жизнь и духовные ценности, я попозже вкратце напишу) Заговорив о кино, я расстроился, а в таком состоянии о духовных ценностях лучше ничего не писать)

Кафковедов Дэн   18.07.2017 00:31   Заявить о нарушении

На мой взгляд близости априори в абсолюте не существует. Если Вы нашли именно Ваше у себя дома, необязательно каждый, в данном конкретном случае, русский, найдет его именно в России. Национальность ведь не является всем, что определяет пристрастия, почему бы какому-то русскому по складу его натуры не была ближе и понятнее культура, например, даже не американская, а чешская/норвежская/английская и т. д. Как и американец может чувствовать большую близость к культуре европейской или славянской, и прочее, в любых сочетаниях. Что вовсе не означает, что индивид станет испытывать нелюбовь к своей стране, откуда он происходит.

С этим соглашусь, Штаты перегибают с распространением собственной культуры. Но проблема, как по мне, и в отсутствии достаточно устойчивой на современном этапе культурной базы как в Европе, так и в России. Мне нравятся некоторые вещи, произведенные в Голливуде, как и некоторые режиссеры, но Голливуд должен оставаться Голливудом, все остальное - подражательство, которое по умолчанию не сравнится с оригиналом. "Викинг" отлично подходит как пример, фильм, пожалуй, тем уникальный, что одновременно сумел унизить и язычество, и православие, одинаково раскритикованный здравомыслящими приверженцами как первого, так и второго. Впрочем, "Сталинград" недалеко ушел, хотя у обоих фильмов была невероятна пафосная рекламная кампания, дальше которой дело не зашло. Есть достойные вещи, не спорю, но они похожи скорее на неожиданные прорывы. С европейским кинематографом не намного лучше, разве что скандинавские страны делают свои, атмосферным фильмы, вполне узнаваемые, но не слишком, к сожалению, известные. Если кинематограф не может "как в Голливуде", стоит задуматься о развитии собственного, и авторского в том числе, но пока, насколько мне очевидно, данного не происходит.

Тогда ожидаю Ваш ответ о ценностях позже)

Линдо Рандир   18.07.2017 01:01   Заявить о нарушении

Ну мне например очень нравится Ирландия, фольклор, музыка, литература (один Флэнн О Брайен чего стоит!), Скандинавия тоже (обожаю их кино, кстати, да! Холодное нордическое мрачное но в то же время живое настоящее, все как в жизни, вот они еще сохраняют себя, да…), но при этом я убежден, что смогу понять в полной мере именно культуру русскую… хотя бы потому, что я ее люблю)) Вот слышу я, например, вот это - http://www.youtube.com/watch?v=dZFz6ggwINQ – и все… и все во мне живет и рвется ввысь и я едва ли не плачу…

И если так чувствует русский человек музыку своего народа – это на мой взгляд нормально и естественно, куда естественней, чем слушать леди Гагу, например))

Да, национальность – не единственное, что определяет пристрастия, да она и не должна быть таковой, но русский человек, который понимает, чувствует и любит свою культуру – это же так хорошо))) это то, что объединяет изначально близких, но в то же время разделенных и отдаленных друг от друга людей… не знаю, как это выразить более связно, это чисто духовное понимание…

О духовной жизни вообще сложно говорить, о душе (психее) в сотни раз легче) Но тот факт, что об этом сложно говорить, не означает, что это всего лишь фикция мозга. Если коротко – это такое бесконечное пространство внутри, где возможно все. Внутреннее небо, полное красоты, добра и любви ко всему живому. Есть там конечно и свои мрачные стороны – разного рода искушения, падения, диковинные страхи, тягостные состояния, когда света белого не видишь, и все же те-перь, когда я знаю обо всем этом, я даже представить себе не могу, как я мог жить без этого раньше. Это если очень коротко)

Кафковедов Дэн   18.07.2017 01:25   Заявить о нарушении

Пусть русский человек, чувствующий и понимающий свою культуру лучше прочих - хорошо) Но и русский человек, чувствующий так культуру Ирландии или Скандинавии - не хуже) На мой взгляд нормально и то, и другое. И это не обязательно значит, что он лишен чувства патриотизма/духовного единения и любви к своей культуре вообще.

По Вашей ссылке - сильно и красиво, но я не могу сказать, что проникся до глубины души. Я понимаю, насколько оно русское, но опять же, даже русскому - неужели любой образец музыки своего народа должен вызвать отклик только потому, что она принадлежит тому же народу, что и его представитель. Или все же есть и личное, характерное, не связанное с национальностью, что определяет, слушать некую народную песню или предпочесть ей ну пусть не леди Гагу) Но нечто иное.

Ну, возвращаясь к связи духовности с отказом от нее Запада - мне кажется, что человек с Запада вполне способен ощущать внутри красоту, добро и любовь.

Линдо Рандир   18.07.2017 01:57   Заявить о нарушении

Извините, меня вырубает)) я тут уже как вьюн над водой сижу))
Завтра отвечу. Обязательно) Спасибо за интересный разговор.

Кафковедов Дэн   18.07.2017 02:05   Заявить о нарушении

И Вам спасибо, что сочли диалог интересным и его поддерживаете)

Линдо Рандир   18.07.2017 02:13   Заявить о нарушении

Вы тут такие милые, даже скучно)
Вот у нашего бывшего друга Яна на странице смешно.
Со вчерашнего вечера не могу насмеяться с загадочного некурящего аристократа с сигаретой в зубах, странного, не в себе труженика и спорщика с истинным лицом на фотографии)
А вы слишком серьезные, но мне есть что добавить, только я я еще на улице)

Тереза Пушинская   18.07.2017 16:03   Заявить о нарушении

Я рад, что мне удалось рассмешить Вас. Впрочем, для меня это не в новинку - многие женщины считают меня забавным и интересным молодым человеком. Талант никуда не спрячешь, что верно, то верно... (устало вздыхает).

Ян Грей   18.07.2017 16:14   Заявить о нарушении

Можно добавить? Прочитала вас и задумалась.
Мне больно за каждое срубленное дерево на своей земле, за отравленные реки,
загрязненные берега и леса, разрушенные здания, и озадаченных людей,
но при этом я не смотрю украинские фильмы, не слушаю украинских песен, не танцую украинские танцы,
зато слушаю музыку индейцев, читаю философию тибетцев, смотрю английские фильмы,
танцую фламенко, афро-джаз, восточные, латинские танцы и даже полинезийские)
Мечтаю попасть в Ирландию, лучшими танцами в мире считаю грузинские и испанские, обожаю итальянский язык, изучала индийский массаж головы и японский массаж лица,
мою кошку зовут Нирвана, а не Мурка, я не знаю творчества Шевченко,
но цитирую фрагменты из "Собаки на сене" Лопе де Веги,
ничего не знаю об украинском кинемотографе, но знаю украинский язык, а не суржик,
обожаю русскую литературу и не гноблю свою страну, в которой жить становится всё хуже, но которую не собираюсь покидать.
Вопрос: патриот ли я?
Скорее нет. Я ведь даже историю Украины не знаю (я бы почитала, только у нас сейчас об этом неправду пишут).
Я считаю себя космополитом. Моя национальность не мешает мне любить всю планету.
И не помогает сосредотачиваться на родной культуре.
Моя душа устремляется ввысь, когда я смотрю на танцоров флдаменко, а не танцоров гопака.
Вчера у киевского режиссера, который назначил меня танцевать в спектакле фламенко и "Болеро" Равеля, я спросила:
"Разве хорошо смотрится, когда славянка изображает кровную испанку?"
На что режиссер ответил: "Таня, в тебе ничего славянского нет, ты туда ближе - к Испании..."
Он приезжий человек и ничего обо мне не знает, судит по внешности и темпераменту.
Поэтому остаюсь при мнении, что я космополит. И этому рада.
Мне не хочется и даже страшно сужать свой интерес и свою любовь только к родному национальному.
Когда слушаю афро-музыку, понимаю, что другие нации - это чудо...
А когда где-то слышу украинское, остаюсь холодной.
Вот и религия наша для меня чужая. Совсем далёкая и странная. Так что я не христианка к тому же.
Больше согласна с пантеизмом - философским воззрением, отождествляющим Бога с природой.

Любить своё - хорошо, любить планету - ещё лучше.

Тереза Пушинская   18.07.2017 17:17   Заявить о нарушении

О, вся честнАя компания в сборе))

Какие же вы все милые) и совсем не скучные)) Да, мне не скучно, Таня, когда люди просто говорят, в чем-то соглашаются, в чем-то нет, но при этом прозревают то общее, что объединяет всех нас - и это самый лучший космополитизм, на мой взгляд, самый верный и искренний.

А собирать с миру по нитке, то что нравится лично тебе, не ощущая своей земли, не стараясь познать в первую очередь ее красоту и силу (ведь ВЕЗДЕ есть своя красота!) - такое меня не греет, скорее, огорчает. Я не ворона) Я не ворона, которая отовсюду собирает все что блестит и тащит в свое гнездо. Я скорее соловей, который поет в дубраве о красоте родной земли.
И не нужно ржать))

Отвечая Линдо, скажу, что я не против ЛЮДЕЙ, я против ЯВЛЕНИЙ. Я не считаю, что русский, который любит русскую культуру больше чем культуру других народов, лучше того русского, кто ее не любит. Я вообще не хочу как-то сортировать конкретных живых людей и говорить в гордыне своей - вот этот мол хороший, а вон тот плохой. Кто я такой, чтобы судить? Каждый из нас это целая Вселенная, и ее никак нельзя уложить в прокрустово ложе эгоистических представлений, такие попытки это и есть фашизм, то есть дьявольская гордыня.

Но я против всего того, что ограничивает человека, ограничивает его врожденные способности к познанию своей духовной глубины и глубины той народной культуры, той "почвы", которая его взрастила и которая дает ему все возможности, чтобы стать наконец самим собой.

Я против толерантности без любви (которая всегда есть равнодушие), я против всеядного космполитизма, я против распространения перверсий под видом того что это "нормально" и т.д.

Ну а если вдруг неожиданно вспомнить "Тараса Бульбу", то лично мне гораздо ближе Остап, чем Андрей, что ни в коей мере не говорит о том, что я не понимаю Андрея)) Я его понимаю и сочувствую ему.

И все-таки Остап, который не поддался на соблазны и устоял до конца, даже в самых страшных пытках не потеряв свой человеческий образ, вызывает у меня гораздо большее уважение.

Извините за сумбурность) Пусть виртуально, но обнимаю тебя, Таня, тебя, Ян, и Вас, Линдо) Жизнь прекрасна!

Кафковедов Дэн   18.07.2017 18:39   Заявить о нарушении

Ну... Любя фламенко и мудрость индейцев или тибетцев, я не ощущаю себя вороной, которая тащит все блестящее.
Наоборот, ощущаю себя че-ло-ве-ком, который шире националиста и счастливее его.
Всеядный космополитизм - это не точное определение, но даже если так, то в нем гораздо больше любви к людям, о которой ты так любишь говорить, чем в националисте, любящим только свое и своих.

Тереза Пушинская   18.07.2017 18:49   Заявить о нарушении

ЛюбящЕм)

Тереза Пушинская   18.07.2017 18:50   Заявить о нарушении

Тереза прекрасно дополнила.

Мне в голову в процессе диалога тоже приходил вопрос о патриотизме, и в принципе мне думается, что даже патриотизм не всегда и непременно предполагает понятие своей культуры более всего и ее первостепенность. Лично мне не хватит любви на всю планету в размере Терезиного космополитизма) Я люблю родную мне Польшу, но это не мешает мне по духу, менталитету, возможно, сложно сказать, отчего (как Вы сами, Дэн, говорили - чисто духовное понимание) быть ближе к Германии. Но если утрировать и представить ситуацию, в которой следует выбрать категорично - я выберу Польшу, хотя "в быту" так сказать, наверняка знаю и проникаюсь ею меньше, чем Германией. Я примером пытаюсь сказать, что отсутствие первостепенного интереса к национальному не значит отсутствие любви (и тем более - негативное отношение) к нему. Здесь все сложнее чем вещи, которые можно расставить по порядку, от большего к меньшему, от более существенного/важного к менее.

"Любить своё - хорошо, любить планету - ещё лучше" - как вариант, а еще можно любить свое и любить/уважать чужое.

Дэн, теперь по поводу вашего последнего, Вы успели появиться, пока я писал)

"не стараясь познать в первую очередь ее красоту и силу" - почему-же, можно стараться познать в первую очередь, ну а если так и не удалось познать? Вполне может быть, что красота своей земли признается, но не затрагивает чего-то глубинного, а вот нечто, познанное, собственно, уже и не в первую очередь - затрагивает. Хорошо, что Вы поете о красоте родной земли) Но кроме соловьев и ворон есть и другие птицы, пусть они поют о красоте дальних стран, их песня красоту Вашей не умалит нисколько)

"ограничивает его врожденные способности к познанию своей духовной глубины и глубины той народной культуры, той "почвы", которая его взрастила и которая дает ему все возможности, чтобы стать наконец самим собой" - думаете, они врожденные? Я бы не утверждал категорично, что нет, но и не соглашусь в непременной врожденностью. Неплохо, когда то, что не определяется национальностью (о чем мы говорили выше) совпадает с тем, что определяется, тогда, вне сомнений, свое воспримется как первичное и органичное. А если не совпадают? Не думаю, что "стать самим собой" можно лишь в рамках национальности, мне кажется, становление и/или нахождение собственного "Я" от нее не зависит, может включать, как одну из составляющих, но это не является непременным условием.

Но толерантность в самом деле не равна любви, но и не равна равнодушию. Это нечто подобное форме уважения в пределах человеческих свобод.

Фактически не помню "Тараса Бульбу", в самых разве что общих чертах, если кто-то из диалога напомнит, что там с Остапом и Андреем, буду благодарен, иначе придется идти к тексту))

Линдо Рандир   18.07.2017 19:00   Заявить о нарушении

Здесь я не могу не согласиться с Дэном. Действительно, мы все можем быть абсолютно разными по духу, возрасту и взглядам, но всех нас объединяет любовь к искусству.

Про себя я с уверенностью могу сказать, что люблю свою Родину, и если наступит война, я буду за нее драться. Я люблю свою Родину, поэтому не хочу уезжать из нее, зная, что мне будет тоскливо на том же Западе, и там я буду чувствовать себя чужим. Но американская культура меня увлекает сильнее всего с самого детства. Любовь к Родине и любовь к культуре - разные вещи, на мой взгляд.

Ну, если вспомнить одно из самых сильных произведений Гоголя, то я тоже за Остапа. Андрий всегда вызывал у меня чувство неприязни. Предать Родину, предать отца ради какой-то полячки... Любовь - чувство приходящее и уходящее, а уважение и истинный патриотизм стоят гораздо выше, я так считаю.

Да, Дэн, жизнь прекрасна - кто бы спорил :) Рад, что ты полон оптимизма :)

Ян Грей   18.07.2017 19:02   Заявить о нарушении

Земля красива вся, а не только одна на ней дубрава.
Как-то уж очень узко сидеть в дубраве и никогда не сходить в Лувр.
Я была в квартире Маяковского, в доме Булгакова, но дома и дворцы в Вене столь восхитительны, что у меня голова кружилась от восторга.
Я стояла на площади королей в Будапеште, пожимала руку турку, целовала испанца, пила кофе с итальянцами, была на пикнике с американцами, купалась в чужестранном море, но всегда вощвращалась домой)
Только более обогащенной, широкой, знающей, чувствующей и любящей.
У меня три мечты - в Аргентине прлйтимкурс танго, в Испании - курс фламенко и погулять по долинам Ирландии.
Я люблю мир, а не один клаптик земли.
Учить украинское - не значит любить украинское.
В университете я ищучала и украинское, и латинское, и старославянское, и древнерусское, и словацкое, и английское, и древнегреческое, и древнеримское.
Неужели ты думаешь, Дэн, что сидеть в своей дубраве лучше, чем видеть весь мир?

Тереза Пушинская   18.07.2017 19:08   Заявить о нарушении

Ответ Тане.
Я не националист, Таня) сколько можно это повторять)
Перечитай мой отзыв Цветкову - я там говорю о той бесконечной разнице между национализмом и патриотизмом, которую ты, несмотря на всю свою широту, постичь видимо не в силах) не в обиду тебе говорю, просто перечитай) если не в лом конечно.
И я принимаю всех, и всем сочувствую. "Нет ни эллина ни иудея". В первую очередь - Человек и человечность, а потом уже разделения на народы и т.д.
Но это разделение тоже важно) Народы разные и это прекрасно. А если КАЖДЫЙ будет брать отовсюду и не понимать и не познавать свою культуру, представь что будет? Неоткуда и нечего будет брать)) То же фламенко - явление испанской культуры, которое было бы невозможным, если бы все были такими космополитами, как ты) Извини, Танюш, я не против тебя, ты же знаешь. Я против явлений)))

Кафковедов Дэн   18.07.2017 19:08   Заявить о нарушении

Остальным отвечу позже, реал зовет)

Кафковедов Дэн   18.07.2017 19:13   Заявить о нарушении

Я пишу с ашипками патамучто с тилифона на диване)
Устала после испанских танцев в украинском театре,
где украинский русскоязычный режиссер ставит испанскую пьесу)
Жизнь такая разная)


Тереза Пушинская   18.07.2017 19:15   Заявить о нарушении

Да не нужен мне украинский кинемотограф, чтобы любить свою родину, Дэн.
Я постигаю свою землю в горах, в лесу, у реки.
Зачем мне для постижения земли неинтересные поэты, которе пишут про землю?
Ты ударился, как козлик в ворота, в мой космополитизм, как во что-то опасное для родины)
Я не пишу стихов про Украину, но всю жизнь работаю для украинцев, на украинцев и ради них.
Отдаю им свои плоды, знания, навыки, способности.
Это важнее, чем писать стихи про Украину, разжигая ими потом печку в соломенной шевченковской хатке.
Ты не националист, но шовинист, и тебе это нравится.
Правда, в данном споре твой шовинизм почти не проявляется, в предыдущих его было через край.

Я тут тоже не против тебя, а против такого явления, когда человек упорно отвергает все то, что не умещается в его дубраве.
В мою дубраву умещается мир, и для МЕНЯ это правильно.

Тереза Пушинская   18.07.2017 19:36   Заявить о нарушении

Не знаю, у меня никогда не было желания поехать путешествовать по миру. Одна лишь мысль о поездке куда-то вызывает у меня тошноту. Я предпочитаю сидеть в своей дубраве. И здесь совсем не в национализме дело. Может быть, Дэн просто "домашний" человек, любящий свой дом. Я думаю, если у человека есть дом, в котором уютно, тепло, царит покой и любовь - этому человеку просто не хочется уезжать из этого дома, даже на время.

Что касается "Тараса Бульбы" - казаки вместе с Тарасом и его сыновьями Остапом и Андрием окружили город с хохлами, подожгли основания города и сели ждать. Вскоре, глубокой ночью, к Андрию прокралась служанка прекрасной полячки - той полячки, которую Андрий видел всего раз, но влюбился в нее бесповоротно. Служанка полячки рассказала Андрию, что полячка находится в городе, что припасы в городе закончились и народ даже переел всех крыс от голода. У Андрия сжалось сердце, он спросил служанку - "Как она пробралась к нему?". Служанка рассказала Андрию про секретный ход, и Андрий потребовал показать этот ход. Андрий взял еды, и служанка повела его ко входу в замку, предупредив, что скоро к городу прибудет кавалерия. Андрий увидел своими глазами, какие мучения творятся в городе, и ужаснулся. Он приказал служанке вести его к полячке. Когда служанка привела его, Андрий произнес свой знаменитый монолог, где отказался от отчизны, от Родины и отца, и так далее. Потом Андрий страстно поцеловал полячку, дальше по сценарию у них состоялась страстная любовь-морковь, но Гоголь об этом естественно не написал... Как известно, Гоголь был женоненавистником, что однако не помешало ему стать великим. Но суть не в этом. Потом Тарасу рассказал жид Янкель, что Андрий стал предателем, заделался рыцарем в доспехах золотых, и прочее... Тарас вырвал на своей голове седой пучок волос. Потом состоялась битва, где Тарас убил своего сына Андрия, а Остапа взяли в плен и мучительно убивали его, пытая тело молодого воина. В конце Тараса тоже убили, но он перед смертью жег деревни, жестоко убивал хохлов и поляков, мстя за своего сына. Как-то так...

Ян Грей   18.07.2017 19:43   Заявить о нарушении

"Любовь к Родине и любовь к культуре - разные вещи, на мой взгляд." - вот именно это я и утверждаю (на своем примере с Польшей/Германией и в целом, на протяжении обсуждения). И смею предполагать, что любящие иную культуру в самом деле не непременно, при случае, станут драться за страну-носителя культуры.

Спасибо за напоминание о "Тарасе Бульбе". Собственно, в контексте данной истории у меня возник вопрос ко всем участникам диалога - что значимее: долг/честь/патриотизм/обязательства и т. д. или личные привязанности?

Линдо Рандир   18.07.2017 19:53   Заявить о нарушении

На вопрос о том, что значимее - найти правильный ответ просто невозможно, так как каждый индивид имеет свои ориентиры. Что лично для меня значимее? Просто жизнь, новые впечатления, творческий рост, анализ человеческого поведения, человеческая психология. О таких понятиях, как долг, патриотизм, честь и личные привязанности - я мало задумываюсь, так как они мне практически не встречаются в жизни.

Ян Грей   18.07.2017 20:22   Заявить о нарушении

"Платон мне друг, но истина дороже" -
мой ответ на вопрос Линдо.

Тереза Пушинская   18.07.2017 20:36   Заявить о нарушении

По поводу того, что можно любить чужую культуру больше, чем свою, но при этом при случае встать на защиту Родины и достойно ее отстаивать… тут можно вспомнить войну 1812. Как известно, в те времена наиболее влиятельной была французская культура и вообще все французское, и это касалось во многом и русского общества, но когда те же французы напали на Россию – они встретили более чем достойный отпор (кстати, в отличие от ВОВ предателей в те времена среди русских не было, и это о многом говорит, например, о том, что сама по себе коммунистическая идеология, придуманная немцами, во многом чужда русскому духу). Все это так, но нельзя забывать и том, что во время этой войны среди русских офицеров вновь стала популярной именно культура русская (не говоря уже о простых солдатах), с новой силой разгорелась вера, и это несмотря на то, что перед войной высшие слои общества, включая царя, увлекались оккультизмом, эзотерикой, гаданиями и т.д. И все это было напрочь забыто, когда на первый план выступили Действительно Серьезные Вещи, то есть жизнь как она есть. И тот же царь Александр после войны уже больше не увлекался чуждыми русскому духу оккультными науками и практиками, он стал по-настоящему верующим православным человеком. О чем это говорит? О том, что такие вещи первостепенны и наиболее реальны, так как являются фундаментом русского общества, то, на чем все держится (и то же касается ВОВ, кстати, тогда к вере своих отцов, вопреки насаждаемой идеологии, вернулись не просто сотни или тысячи, миллионы - чему есть немало свидетельств, могу предоставить данные).

Так почему же (моя мечта), почему же всегда, а не только в лютые для страны годы, не стоять твердо на том, на чем все держится и на том, что объединяет всех русских, да и славян в целом, если брать более широко?

И самое время задуматься об этом именно теперь, когда дети и молодежь не знают толком истории своей страны (результаты опросов школьников ужасают), слушают западную музыку, смотрят западное кино, читают западные книги и т.д., а культуру своей страны вовсе не знают, или, если знают, то не признают... вот что меня пугает. Я не вижу будущего.

Да, Ян, можно сказать, что я «домашний» человек, в том смысле, что я уже почти год почти не общаюсь с людьми в реале, за исключением двух-трех человек, но это никак не связано с моим патриотизмом) Патриотом я стал задолго до того, как закрылся от мира, когда еще жил среди людей и разъезжал по всей Ростовской области, да и по Краснодарской тоже, вместе со своим неугомонным шефом – кстати, прекрасный человек, православный, да еще и с золотыми руками)

Ну а что касается того, что значимее - долг или личные привязанности, мой ответ, думаю, для всех очевиден. Если хочу, то делаю – так рассуждает земное, обреченное на гибель. Не хочу, но делаю, ибо должен, - так рассуждает вечное, наше внутреннее небо. И именно долг и совесть приводят в конечном счете к высшему осмысленному счастью. Это мое личное убеждение, и я никому его не навязываю)

Кафковедов Дэн   18.07.2017 21:10   Заявить о нарушении

Но было бы по меньшей мере странно, если бы и во время войны с французами русские оставались привержены культуре французской. И не менее странно, обратись они вдруг к иной культуре. Логично, что люди обратились к тому, что у них было, пусть и в тени французских веяний, а не спешно бросились искать нечто новое. А коммунизм по мне нереален вовсе, применимо к любому духу, и в какой-то мере согласен, что русской ментальности он подходит безмерно мало.

Не вижу обязательности в мирное время всем непременно держаться на чем-то, объединяющем всех славян. Если говорить о России, то хорошо, когда русская культура является мобилизующим и объединяющим фактором, но не обязательно требовать ей первостепенной приверженности в быту. Если ощущение себя принадлежным определенной нации будет частью внутренней составляющей, проявляющейся в отдельных случаях при необходимости - это вполне гармонично вписывается и в патриотизм, и в реальность вещей, и при том не препятствует проявлять увлеченность чем-то иным.

Вы полагаете, нынешние дети и молодежь знают историю и культуру стран не-русских? С современной системой образования и уровнем развития школьников им плевать на историю и культуру вообще, кино и музыка потребляется, рассчитанное на массу леммингов, и я сомневаюсь, что они вообще читают, западное ли, русское, кроме простеньких и популярных бестселлеров. Я говорю не про всех, разумеется, но про среднестатистическое большинство. По мне проблема не в насаждении западного и игнорировании русского в образовании, а отсутствии подачи образования вообще.

Любопытно, что мы (Я, Вы, Дэн, и, судя по ответу, Тереза), совпадаем в убеждениях насчет долга и личных привязанностей)

Линдо Рандир   18.07.2017 22:01   Заявить о нарушении

А теперь можно остановиться на теме личных привязанностей,
это булет весьма тонко в нашем исполнении.
Но здесь уже длинный ковер, можем перейти под другое произведение или на другую страницу к кому-то из нас.

Тереза Пушинская   18.07.2017 22:13   Заявить о нарушении

Кстати, да, если собираемся обсуждать еще что-то, можно бы перейти в другое место, здесь уже неудобно листать из-за длины.
Только что именно, Тереза, ты хочешь обсудить по теме личных привязанностей?

Линдо Рандир   18.07.2017 22:18   Заявить о нарушении

Да, совершенно точное замечание Линдо по поводу молодежи и образования. Действительно, я могу с уверенностью сказать, что с образованием сейчас творится просто сплошной кошмар в России. Еще я вижу, что молодежь овеяна разочарованием. Еще я вижу, что молодежь прячется от реальной жизни в интернет, У-Туб, компьютерные игры. К примеру, возьму свой город Волгоград. По статистике - Волгоград является одним из самых нищих городов (город-Герой, между прочим). Здесь дороги ужасают своим видом, маршрутчики постоянно нарушают правила ПДД, с рабочими местами - просто пиз***, извиняюсь. Люди реально бегут из города, но что еще важнее - молодежи здесь делать совсем нечего. По большому счету город держится лишь на торговле и перекупке - больше здесь ничего нет. Образование вообще вгоняет в уныние. Там, где я живу, Дэн, нет совершенно ничего кроме Мамаева Кургана и относительно недорогой еды. Здесь нечего ловить - поэтому для молодежи нет выхода. Нет условий. Что здесь делать творческому человеку, к примеру?

Поэтому я вижу молодежь, которая хочет уйти от гребанной реальности в интернет. Ты прав, Дэн - я тоже не вижу будущего. А с чего оно должно быть, если молодежь ничего не хочет делать, а власть забивает на всех? Вот и происходит процесс стагнации.

Ян Грей   18.07.2017 22:20   Заявить о нарушении

Я уже не хочу ничего обсуждать - испортил себе все нервы. Как только начинаю думать на такие темы - меня охватывает ужас и настроение спадает к нулю.

Но я рад, что пообщался с русскими (и не очень), умными людьми... Спасибо.

Ян Грей   18.07.2017 22:25   Заявить о нарушении

Система ЕГЭ - это, конечно, лютый кошмар, но деградация образования началась еще раньше, в 90-е годы. И самое страшное, что никто не может ничего изменить. Поколение детей, зевающих при одном упоминании о русской классике (да и о литературе вообще, тут Вы правы, Линдо), искренне уверенных что в 1941 году на Россию напал Наполеон, а Куликовскую битву выиграл Кутузов, - это поколение УЖЕ выросло, и следом идет следующее, которое вряд ли будет в чем-то умнее своих родителей.
Ну... зато они прекрасные дельцы. Я имел возможность в этом убедиться. Ловкие, с тонкой деловой интуицией, способные пойти по головам если потребуется. И в этом смысле они мало чем отличаются от "волков с Уолл-стрит". Не русские, не славяне, - космополиты. Предложи им более оплачиваемую работу где-нибудь в Мадриде - уедут, не задумываясь.
И не потому что любят фламенко)
И таких космополитов во всем мире все больше и больше. И мне кажется, что их уже не остановить. Они уничтожат границы, уничтожат традиции, искусство, религию, Слово... миром будет править Цифра.
Это не пророчество)) это мой кошмарный сон.

Кафковедов Дэн   18.07.2017 22:25   Заявить о нарушении

Линдо, я хочу обсудить наши взгляды на человеческие привязанности.
Честно говоря, надоело о России
и религии с Дэном всегда говорить.
Давай его уведем в человеческое, слигком человеческое)
Например, меня волнует:надо ли бороться с привязанностями и чем привязанности отличаются от привязок.
И как именно каждый из вас отвязыаается, когда нужно..

Тереза Пушинская   18.07.2017 22:29   Заявить о нарушении

Танюш, ничто человеческое мне не чуждо)) и я всегда рад обсудить и привязки и отвязки) неисчерпаемая тема)
Можно кстати ради такого случая перейти на твою страницу... ну например я или Линдо напишут небольшой отзыв на твой... эээ... "Дикий плющ")))

Кафковедов Дэн   18.07.2017 22:33   Заявить о нарушении

Сейчас, Тереза, я отвечу Дэну о "нечеловеческом", а потом не против обсудить и привязанности)

Приведенные Вами примеры незнания истории ужасают, прискорбно, когда поколение не знает и не желает знать истории ни своей, ни чужой. Но по поводу отъезда на высокооплачиваемую работу - не стал бы категорично их винить. В Мадриде есть возможности, на Западе ценят интеллект и способности, там есть перспектива и шанс получить то, чего заслуживаешь. В России же с шансами и перспективами все печально. Прискорбно, обладая потенциалом, не иметь возможности его реализовать, далеко не каждый готов довольствоваться малым, зная, что заслуживает большего, но просто негде это большее получить. Будь в России такие же перспективы, не было бы и желания уезжать на Запад в поисках работы, реализации и прибыли, и никакой космополитизм бы не повлиял. Если реализовался в России и нет любви к фламенко - в Мадрид желания уехать не возникнет, посещать его просто незачем)

Не уверен, что наш мир станет сугубо рациональным, без искусства, традиций и религии. Возможно, человечество вообще уничтожит себя еще раньше) Но и сейчас наравне с глобализацией присутствуют центристские тенденции объединения по этническому/национальному/религиозному и иным признакам, так что всеобщая глобализация и космополитизм не видятся мне такими уж неизбежными.

На "Плющ" я сейчас ничего не напишу, я не готов резко перейти к рецензированию, тем более произведения размера рассказа))

Линдо Рандир   18.07.2017 22:42   Заявить о нарушении

Дэн, если бы наши государства давади людям работу,
никто бы в Мадрид не ехал жить по 8 человек в одной комнате.
А ты знаешь, что Америка нанимает русских ученых из Новосибирска?
И они едут.
Потому что нищенствуют.
Я была в гостях у ваших ученых в Академгородке.
Они живут в общежитиях, в крошечных комнатах,
и не могут купить зимнюю шубку, переживая сибирские морозы в демисезонном пальто.
Не все, но молодые ученые мне встретились такие.
Так что не суди людей за работу в Мадриде.
Лучше работать в Испании, чем пить водку дома.
А наши украинцы едут в Россию работать там, где не хотят работать русские.
И наших у вас вроде 7 миллионов.
А ваши почему не работают там, где наши у вас работают?

В космополитизме нет ничего плохого.
А образованность страны нужно начинать с себя.
Вот вы с Яном возмущаетесть про отсутствие образованности у русской молодежи,
а сами почему ограничились девятью классами?
Только не надо валить все на систему, которая для вас как тиски) я не поверю.
У нас сейчас все почти стремятся в университеты,
без дипломов на работу почти нигде не берут.

Тереза Пушинская   18.07.2017 22:45   Заявить о нарушении

Я думала про ДИКИЙ ПЛЮЩ,но вижу, что сегодня мы все устали.
Вроде и увлекательно так тепло спорить друг с другом, и больно.
Я попью чаю и поищу, у кого из вас можно потянуть нить на тему привязанности)
Главное, вы тоже чаю напейтесь. С мелисой) потому что я буду дергать вам нервы)

Тереза Пушинская   18.07.2017 22:54   Заявить о нарушении

У вас обоих какие-то дикие представления о России, поверьте мне - все не так плачевно, как вы говорите.
Не думал я что мой случайный пример с Мадридом так взбаламутит воду)
Поймите, я никого не виню. Я говорю про тенденции и явления. Про те мировые тенденции и явления которые угрожают и моей стране тоже. И в данной ситуации я вижу спасение в возвращении к своим нравственно-духовным традициям, тем более что они ЕСТЬ и ничего нового изобретать не нужно.
И несмотря на ту пессимистичную картину которую я нарисовал выше надежда все же есть - все больше молодежи приходит к вере (достаточно зайти в любой храм чтобы убедиться в этом, да и просто ознакомиться с результатами общественных опросов), и все больше тех кто занимается фактическим образованием - т.е. САМОобразованием, когда человек САМ хочет получить знания, а не исключительно ради диплома (статистика свидетельствует увы что многие из тех кто имеет все эти дипломы увы ни хрена не смыслят в том чему их учили)
А материальные условия и прочий комфорт - это все второстепенное и озабочены этим в первую очередь те, кто не осознает себя и свое высшее предназначение в этой жизни.
"В какой-то момент люди забудут про Истину и озаботятся комфортом" - предсказывал святой старец Авель, и это его предсказание, увы, сбывается на наших глазах.
Но пора бы уже и в самом деле закончить эту дискуссию...

Кафковедов Дэн   18.07.2017 22:58   Заявить о нарушении

Знаешь, я скажу последних пару слов, потому что действительно бесмысленно с рыбой говорить о клубнике.
желание купить шубку в сибирские морозы - это не жажда комфорта, а естественная потребность не околеть.
Не своди малейшие желания жить получше к бездуховности, это некорректно.
А САМОобразовальщики не могут быть врачами, юристами, учителями, преподавателями, архитекторами, экономистами и прочими, прочими специалистами, от которых зависит твоя жизнь и жизнь общества.
Вряд ли ты бы доверил себя врачу - не врачу, а человеку, который в сарае учился сам резать кошек.
тут и обученным врачам не доверяешь.
Сам знаешь, какую долгую очередь я согласилась ждать, чтобы попасть к хорошему специалисту.
кстати, обучавшемуся в Венгрии.
К нему у нас паломничество.
Короче, всё, ребята, я с рыбами о клубнике спорить устала)

Тереза Пушинская   18.07.2017 23:07   Заявить о нарушении

На мой взгляд все как раз плачевно. И спасение я вижу далеко не в храмах, вере и духовно-нравственных основах, а в первую очередь в создании вполне земных, материальных, удовлетворительных условий, позволяющих заниматься, образованием. самообразованием, а дальше уже обращаться хоть к вере, традициям и прочему духовному. В храм можно прийти и оттого, что пойти больше некуда, это не сознательный выбор, а отсутствие альтернативы. Картина, где все полностью аскетичны и озабочены исключительно высокими материями - утопична, мы люди с вполне конкретными потребностями, и желание обеспечить себе комфорт и приемлемые материальные условия - абсолютно естественно. Опять же, утрируя, но без достатка еды/воды/теплого одеяла/приличной одежды, голодным и замерзшим - не до поиска истин. А забота о собственном комфорте не препятствует жизни духовной.

Тереза, я не люблю чай, тем более с мелиссой) Если тебе угоден диалог о привязанностях, буду рад поддержать, но здесь мы заходим в тупик, поскольку по вопросам, так сказать, базиса и надстройки в плане духовного-материального к согласию явно не придем. Так что я все)

Линдо Рандир   18.07.2017 23:13   Заявить о нарушении

Некоторые врачи с дипломами увы калечат людей.
А другие врачи получив диплом занимаются еще в довесок и самообразованием, вот я о чем)
Я не говорю что образования не должно быть, я говорю что люди должны САМИ хотеть учиться. А не только ради дипломов...
И я не говорю что желающий жить лучше это обязательно бездуховный человек, я говорил, что это желание не должно быть ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ, то есть первостепенным.
Все просто) я не понимаю, что тут может быть непонятного...
Я тоже устал)

Кафковедов Дэн   18.07.2017 23:21   Заявить о нарушении

Извините, маленькое дополнение. Только что понял суть различия. Дошло до жирафа блин))
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы (Мф. 6, 31-34).
Я в это верю, а вы нет. Вот суть, вот разница между нами.
Все............. на этом ставлю точку. Готов поддержать сегодня или завтра, да когда угодно, если буду свободен, любую тему, какую захотите - и если захотите - но на тему веры и патриотизма больше с вами не говорю. Занавес)

Кафковедов Дэн   18.07.2017 23:51   Заявить о нарушении

Мы не верим в это, потому что нам самим приходится себя обеспечивать.
Никто нас не кормит, не одевает, коммунальные услуги не оплачивает, за наше лечение не платит, мы все оплачиваем САМИ.
Эти глупые воздушные цитаты подходят лишь для тех, кого обеспечивают, кормят, оплачивают его жилплощадь и лечение.
Для тех, у кого нет ответственности за других - за детей, родителей, сестер и братьев.
Того, кто растит детей и помогает родным, не устроят такие цитаты.
Это всего лишь СЛОВА, которыми не накормишь даже собаку.
Но если такого человека (которого обеспечивают другие) выгнуть на улицу с Библией в руке,
он быстро поймет, что придется самому зарабатывать на хлеб и одежду, а не вещать мудрости в голубые небеса.
С небес не падают деньги, которые нужно заплатить за газ, воду, электричество, еду, медицинские и юридические услуги.
С небес даже не падают деньги на крыжовник и петрушку.
С небес падает дождь, а иногда бомбы врагов.
Цитировать упорно Библию атеистам как-то уже странно, Дэн.
Мы всегда с тобой говорим о твоей России, о твоей вере.
Ты с нами еще ни разу не обсудил Беларусь и Украину)
мы даже не вставляем об этом посты в дискуссии, зная, что и Беларусь, и Украина тебе "органически чужды".
Ты же упрямо вставляешь цитаты из Библии, будто они убедят нас в том, что твои взгляды единственное верные.

Ты чрезмерно сосредоточен на своём и не замечаешь, как надеваешь на других свитер и шапку своего размера)

Тереза Пушинская   19.07.2017 00:12   Заявить о нарушении

Я больше ничего на эти темы не говорю, Таня)
Пусть вместо меня скажет более мудрый человек -
http://www.odigitria.by/2009/10/19/ishhite-prezhde-carstva/
Я с ним согласен))
Советую немного хотя бы прочесть, если хочешь понять, что я имею в виду.
Ну а не хочешь - не надо) Все равно я тебя обниму и от чистого сердца пожелаю тебе добра, мира и любви, которая одна способна согреть человека на этой странной, страшной, но все же прекрасной планете.

Кафковедов Дэн   19.07.2017 00:21   Заявить о нарушении

Я ничего религиозного не читаю.
Не хочешь прочесть учебник по хореографии, Дэн?
Органически чуждо? Ну , значит, ты меня поймешь)
ты вот даже мои новеллы не все прочитал, с чего бы мне читать твоих дядей?)

Тереза Пушинская   19.07.2017 00:28   Заявить о нарушении

Ну я же говорю - не хочешь не надо) Просто ты наговорила много не по теме, а он там как раз объясняет простыми словами, почему именно твои слова не по теме))

Ладно... ты хотела о привязках поговорить, мне есть что сказать, но наверное уже не сегодня, вы меня с Линдо вымотали, я уже еле на стуле сижу))

Кафковедов Дэн   19.07.2017 00:34   Заявить о нарушении

Я ВСЁ сказала настолько по теме, что только ты и можешь понять всё, что я сказала по этой теме, Дэн.
Тебя выматывает , когда люди думают иначе, чем ты.
Отдыхай, конечно, никто уже и не собирается говорить о привязанностях)
Мы достаточно сегодня поговорили и поговорили ПОЧТИ хорошо, но в конце опять свелось к Библии, будто без нее люди не могут ни о чем поговорить.
Я просила много раз и последний раз ОЧЕНЬ ЯВНО просила, почти требовала не говорить со мной о религии в рецензии под "Адом", написала там длиннющую речь на тему.
Я говорю с тобой о падебура? ассамбле? ронд де жар партере? или о театре?
А может, о итальянских неправильных глаголах?
Почему ты со мной гвооришь о томи, что мне органически чуждо?
говоришь каждый раз, не желая понимать, что мне неприятно, когда всё в итоге сводится к религии, которая для меня не авторитетна.
Ты умеешь не отвечать на неудобные высказывания и так же умеешь вставлять совершенно неуместные библейские цитаты в диалоге с атеистами.
Если ты любишь клубнику со сливками, а рыба любит червей, то только дурак будет ловить рыбу на клубнику со сливками.
Это сказала не я, а психолог) Правда, американский) тебе неинтересный.

Тереза Пушинская   19.07.2017 00:42   Заявить о нарушении

Я же сказал уже, что не буду на эти темы с тобой говорить, что ты раздухарилась опять?))
А устал я не от того, что со мной не соглашаются (я к этому давно привык), а потому что работал сегодня много, да и вставать пришлось рано, а заснул поздно - с Линдо общался)
И плюс еще такой разговор вечером)
Но я не хочу жаловаться)) не вынуждай меня))

Кафковедов Дэн   19.07.2017 00:50   Заявить о нарушении

Заканчивайте уже, а то диалог становится похожим на средневековый теологический диспут))

А Таня сказала вполне по теме. О том, что будь все правда так - Небесный Отец, все успевающий и готовый отследить нужды каждого человека, посылает блага каждый день, и еда, вода и одежда (даже если их воспринимать не буквально) появляются фактически из воздуха, а людям остается только заботиться о духовном, то жизнь была бы идеальной и действительно ничто не мешало бы о духовном заботиться. Только из ниоткуда ничего не появляется, и о завтрашнем дне все же приходится заботиться самостоятельно.

Линдо Рандир   19.07.2017 00:50   Заявить о нарушении

В любом случае самым слабым и невразумительным звеном в разговоре был яркий представитель умирающего аристорктизма))

Тереза Пушинская   19.07.2017 00:56   Заявить о нарушении

Кстати, Дэн, я Линдо уже говорила, тебе еще нет.
Мне днем две дамы писали хорошие отзывы о твоей дискуссии с Линдо (вчерашней)
Одна дама даже признала, что лучшей дискуссии на Прозе не читала.
Ты никогда не догадаешься, кто именно мне так написал, а я никогда не признаюсь)

Тереза Пушинская   19.07.2017 00:58   Заявить о нарушении

Что ж вы не успокоитесь то, а?))

Вот привожу толкование этой цитаты, Таня не будет читать, но хоть Вы, Линдо, прочтите, потому что Вы совсем не о том говорите, при чем тут воздух)

и все... закроем наконец тему!)))

"Какими странными кажутся нам подчас эти евангельские слова! Как можно не заботиться о завтрашнем дне, о хлебе насущном? Как искать Царства Божия прежде работы, например, если человек работу потерял? Прежде денег, если деньги абсолютно необходимы? Прежде лекарства, если кто-то из наших близких тяжко болен? Прежде выхода из трагической ситуации, если мы в такой ситуации оказались?
Как поверить, что все это приложится, если житейский опыт подсказывает: без наших усилий не прикладывается практически ничего?
Спаситель отнюдь не запрещает нам заниматься повседневными делами, решать всевозможные проблемы, создаваемые жизнью. Он говорит здесь о другом. Об умеренности в насущных потребностях и об иерархии ценностей. О том, что в нашей жизни главное и что — второстепенное.
И это касается не только отдельного человека. Господь формулирует здесь единственный закон, по которому только и может существовать человеческая цивилизация. Ведь все наши кризисы, войны, экологические катастрофы — от того, что люди перестали заботиться о главном, а заботятся в основном о внешнем. Слова Спасителя противоречат сегодняшнему миру, обществу, которое само себя с гордостью называет обществом постхристианским, и одновременно — обществом потребления. Современный человек не слышит этих слов, он на первое место ставит не духовные, а материальные ценности, возводит эти ценности в абсолют, и это приводит цивилизацию к катастрофе.
Но если мы вернемся к отдельному человеку — ему не всегда легко применить эти евангельские слова к себе. Он пришел утром на работу — и узнал, что его сократили в связи с кризисом. А у него дома семья, дети, масса проблем… В силах ли он в эти часы «искать прежде Царства»?
Однако заметьте: в норме человек все же не впадет в отчаяние, он будет искать другую работу, думать, чем кормить своих детей, словом, будет жить дальше. Если он человек верующий — значит, ему надо строить жизнь на том же фундаменте, на котором он строил ее до сих пор. Вот тут-то и встанет вопрос, насколько он состоялся как христианин. Мы верующие люди, но если мы проанализируем свою жизнь, мы увидим, насколько мы непостоянны. Наша вера во многом зависит от нашего душевного состояния: сегодня мы верим так, завтра иначе, а послезавтра ведем себя как совершенно неверующие люди. Однако чем глубже и тверже человек в своей вере, чем больше духовного труда вложено им в собственную душу, тем скорее он вспомнит, что в любой, даже трагической ситуации искать надлежит прежде всего — Царства Божия и правды Его.
Всегда существует опасность сектантского, буквалистского толкования Евангелия: написано — не заботьтесь, значит, не заботьтесь совсем. Если подходить к евангельскому тексту с таким вот узким сектантским принципом, то он действительно может служить оправданием чьей-то несостоятельности, неспособности или нежелания справляться с насущными проблемами. «…Это все приложится вам» — тоже ведь нельзя понимать буквально: что все жизненно необходимое будет падать с неба. В обычной, земной жизни человек призван заботиться прежде всего о духовном, о непреходящем, не прекращая при этом заботиться о земном. Именно такова дорога к Царству, а Царство Божие — это пребывание человека в мире с Богом и со своей совестью"

Кафковедов Дэн   19.07.2017 00:59   Заявить о нарушении

Мне тоже одна дама писала о нашей с Линдо дискуссии, и я тоже ни за что не скажу, какая))

Кафковедов Дэн   19.07.2017 01:02   Заявить о нарушении

А я ни за что не скажу, какой мужчина сегодня мне подал руку и свел со ступенек, как королеву)

Тереза Пушинская   19.07.2017 01:06   Заявить о нарушении

Ну, я как раз и призываю успокоиться и закрыть тему, а Вы с Таней ударились в способы толкования библейских цитат))

Я прочел) И я знаю, что цитаты не толкуют буквально, мой коммент это упоминает. Я не спорю с приведенным толкованием, но хочу только добавить, что "в норме человек все же не впадет в отчаяние, он будет искать другую работу, думать, чем кормить своих детей, словом, будет жить дальше." - необязательно для всего перечисленного быть человеком верующим. Человека может поддерживать любовь к семье, желание о ней позаботиться и прочее, что является не менее прочным фундаментом, чем вера. Без христианства не обязательно быть бездуховным потребителем.

Все, давайте теперь окончательно и бесповоротно закроем тему)

А мне можно узнать, что за дамы о нашей дискуссии писали?)

Линдо Рандир   19.07.2017 01:08   Заявить о нарушении

Занавес.
Второй акт спектакля будет разыгрываться на другой сцене.
После антракта)

Тереза Пушинская   19.07.2017 01:12   Заявить о нарушении

Нет, погоди, какой еще мужчина, че за дела вообще?))

Семья - это прекрасно, Линдо, но верующая семья это не только любовь к людям, это еще и любовь к Богу, в которой, поверьте, нет ничего плохого))

Все, вот теперь закрыли)))))))

Кафковедов Дэн   19.07.2017 01:19   Заявить о нарушении

Молчишь, ну ладно, я тебе завтра отомщу)
Всем спокойной ночи, всем спасибо, закрываем эту ветку и бросаем ее в Лету)
Да будут ваши сновидения так же прекрасны, как и мои чувства, когда я думаю о вас, мои странные невидимые друзья)
Танюш... ты чудо) не забывай об этом) Мысленно я с тобой. Dixi!)))

Кафковедов Дэн   19.07.2017 01:47   Заявить о нарушении

Искренне рад встретить человека, который понимает, чувствует и видит так же, как и я.
Спасибо огромное, Лора.

Кафковедов Дэн   05.11.2016 16:41   Заявить о нарушении

Как заговорила?! А ведь пару лет назад: бей хохлов, спасай Россию ! В хоре оголтелых этого портала...

Георгий Чарушников   09.07.2016 11:24   Заявить о нарушении

вы сударь...чего изволите?
мыла или пендаля? Если не догоняете об чём речь..

Маргарита Фортье   09.07.2016 11:28   Заявить о нарушении

и пар улет назад я говорила что встревать хохляндию не стоит...себе дороже!
Отхватили Крым и харэ...
Ибо мы не святые... мы такие как все )))))))))))

Маргарита Фортье   09.07.2016 11:31   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Маргарита!
Давно я не получал такой огромной (разгромной?) рецы.
Даже весь как-то растерялся, словно получил по башке оттуда, откуда совсем не ждал!))
Ну что я могу сказать? Оправдывать эту свою статью, а тем более свою любовь к Родине, не хочу.
Не вижу в этом никакого смысла.
Тем более, что в некоторых моментах я с Вами полностью согласен.
Например, там где Вы говорите о том, что патриотизм это не крики о любви, а дела. "Вера без дел мертва". Патриотизм тоже, конечно!
К патриотизму я никого не склонял, это невозможно. Склоняют к разврату моральные уроды, а к патриотизму человек сам приходит со временем (или не приходит).
Воспитывать Любовь к Родине разумеется необходимо.
Тьму лжи и лицемерия разгоняет свет личной интуиции (например со мной случилось именно так - я ведь раньше Россию кагбэ совсем не любил, не понимал, не видел вокруг ничего светлого)
Россия не такое же государство как и прочие. Это все равно что сказать, будто я такой же как Вы или как Плохой Танцор) Мы все разные. И народы тоже разные.
У каждого народа свой менталитет, своя история, свой свет и своя тьма.
В этой статье я говорил про свет. Потому что устал говорить про тьму и видеть одну только тьму. И потому что свет и в самом деле есть, только он скрыт, как сокровище в потайном ларце.
Когда этот ларец открывается вдруг - ты понимаешь, что Любовь к Родине это от Бога. Что она неисследима, алогична и в высшей мере таинственна, как и всякое откровение.
Только не подумайте, что я горжусь этим) Откровение приходит к человеку не потому что он лучше других, не за что-то, а просто так, как подарок - чтобы вытащить человека из ада, в который он сам себя загнал (например, меня это спасло от наркомании).
Уходить с понтами не надо) Вы мне интересны, и я бы хотел продолжить с Вами общение.
Если Вы не против, конечно.
С неизменным уважением, Дэн.
ЗЫ. Да, кстати, очень Вам советую прочитать вот это -
http://www.proza.ru/2016/04/14/1596
Просто прочитайте. И все)

Кафковедов Дэн   09.07.2016 14:44   Заявить о нарушении

Дэн...извините Денис... не люблю я эти ультрамондные сокращённые англицкие имена )Денис Давыдов .это не какой-то там Дэн )))

"Патриот — это человек, не способный к иностранным языкам" (С) )))).
Плохого Танцора - Алексея,я знаю давно и все его опусы прочитаны ... как и много копьЁв сломано в спорах с ним .А споры наши ,ух как горячи бывали...но врагами не стали...Хочется думать.Не мешаю ему думать по другому, но и я имею право критиковать нашу власть..чтоб карась не скучал)))

Если покопаться ,то можно найти наши простыни дискуссий.)))

почему мы в некоторых взглядах расходимся на некоторые вещи ,поймёте из моего цикла " политисские политесы" ...возможно!

По поводу света и любви к Родине...
Любовь к матери , к Родине это святое...Но любовь к правителям это извините иСФращение )) Ибо и библия нам трактует не возведи кумира!
Правители это наши с вами выбранные люди, которые трудятся не щадя живота своего на благо людей этой самой родины...И все полученные полномочия от народа в виде власти в своих руках, назначение советников, институтов, министров - это всё в их его величества руках!
И любить я его не обязана... а обязана сказать где у егось рыльце в пушку, и руки не чисты и сердце остыло... как в футболе ))) Вот петицию народ написал о роспуске нашей сборной, типа за что они милые получают бабосы немеряные и кутят их в кабаках... а результата нет . Не лучше ли на их бабосы построить стадионы, обучить мальцов деревни Чёрная Грязь и они отстоят престиж страны...как любительская сборная врачей и гинекологов из Исландии))))
Ну это я так , как пример...к тому что если наше правительство во главе Д.А.М провалило все проекты и реформирования за 20 лет : образование , медицина, ЖКХ,пенсионная реформа, - жизненно важные программы...заметте, то грош цена такой власти... ибо не оправдали надежд хлопцы,господа министры ))) а богатеть на госпроектах , госзаказах , на приватизации - ума не надо...в том числе шуваловым, силуяновым,улюкаевым и тыды...

Поэтому патриотизм это не любовь к вождю...как мы иногда впадаем в фанатизм по урокам истории . Это любовь ,К семье,К близким,друзьям..к берёзке..к земелюшке где коровы пасутся, к институту где учился, к школе - всё это и есть для каждого из нас родина!
Про свет!)))
Возможно он есть ... в конце туннеля... ))) но это только если мы не двигаемся по кругу ...)))
По поводу "Россия такое же государство как и все"....имелось ввиду всё же государство...а не гендерные различия с Танцором и с вами )))))))))

Если мы будем искать величие нации, нашу совершенность, исключительность то это тоже проходили во вторую мировую. И повторим, то, что на сегодня говорит о себе Америка...

Вообще я уважаю цитату Путина, о том что на сегодня ведущую роль как сильного государства играет Америка "Америка — великая держава. Сегодня, наверное, единственная супердержава. Мы это принимаем. Мы хотим и готовы работать с Соединенными Штатами, — отметил Путин. — Мы будем работать с любым президентом, которому окажет доверие американский народ, в надежде на то, что это будет такой человек, который будет стремиться к развитию отношений с нашей страной, и будет способствовать строительству более безопасного мира".

Пыжиться и что-то там изображать смешно и бесполезно-это факт... и дипломатия это такой же ежедневный труд, а не бряцание оружием, и хлопание дверьми.
Поэтому мы такие же как все ... со своими войнами, целями, вождями, планами .
Относится к этому надо спокойно, а не прыгать в омут по первому зову вождей прикрывая всё что ни делают термином " а ты записался в патриоты".

Патриотизм это личное чувство, не шумное, тихое , неразгаданное...

Общаться бум..бум-бум))

естественно взаимно с уважением... ну всё что прилагается к столу: тортик, чай, воздушный шарик ))))

)))) неудержалась от анекдота Медведев выступает перед народом: — Граждане, в связи с санкциями Запада нам придется затянуть пояса и больше работать! Голос из толпы: — Мы будем работать в две смены! — Спасибо, вот настоящий патриот России! И нам придется отказаться от западных товаров и продовольствия. — Мы будем работать в три смены! — Спасибо, патриот Родины! Кстати, а где вы работаете? — В морге...
))))))))))

Маргарита Фортье   09.07.2016 15:59   Заявить о нарушении

нифигасебе накатала ))))

Маргарита Фортье   09.07.2016 16:00   Заявить о нарушении

Так... у меня начинает складываться такое впечатление, что я отсюда целым не выйду))
Я не Плохой Танцор, у меня с логикой и рассудком, мягко говоря, проблемы - я больше по интуиции и по выходу из замкнутого круга мастак)) это я про то что свет в конце тоннеля все-таки есть и мы и в самом деле ходим по кругу, но это еще ни о чем не говорит!))
Насчет разделения России на Родину и государство - гм... не понял я. Для меня это кагбэ одно целое. Если я люблю человека - я люблю его со всеми недостатками, а иначе это не любовь уже, а черт знает что. Нельзя любить за что-то (за березку, корову, институт и школу)) Я люблю в целом.
Но это не значит, что я "сотворяю себе кумира". Я не сталинист, например (и не путинист)), хотя очень уважаю и Сталина и Путина.
Фанатичное преклонение и уважение это разные вещи. Скажу даже так - когда сталинизм является частью патриотизма (не главной его частью, конечно) - лично я не вижу в этом ничего плохого.
Да, патриотизм это личное чувство, как и вера, но ничто так не объединяет людей, как вера... и как патриотизм)
"По поводу "Россия такое же государство как и все"....имелось ввиду всё же государство...а не гендерные различия с Танцором и с вами" - очень смеялся))))))))
Умеете Вы, однако, внушить кагбэ оппоненту искреннюю симпатию к себе - своим аццким юмором)))
Ирония по поводу "Дэна" также не осталась незамеченной. При случае отомщу))
Ваши политесы посмотрю))
Против воздушных шариков ничего не имею)
Анекдот насмешил, хотя и не порадовал))
Уфф... кажется на все ответил)
С уважением, неудержимо переходящим в симпатию, Дэн... тьфу... Денис)

Кафковедов Дэн   09.07.2016 22:59   Заявить о нарушении

Да кстати, забыл спросить, что бы Вы сами посоветовали у Вас почитать?)
Сегодня буду читать - писать не буду)

Кафковедов Дэн   10.07.2016 13:12   Заявить о нарушении

Привет...Денис !

дык , я пишу, как бы сказать по мяКше.. дрянно )))
чумачечая женская графомань ...

Но уж если хочИца, то "Сто видов нелюбви" , "Месть" ... "исповедь Эми Гранта" ... ну и методом тыка... о! , " Первая любовь " мне ещё нравица , чисто по ЖЖ.)

А вы что посоветуете из личного...?

Маргарита Фортье   10.07.2016 13:21   Заявить о нарушении

Хорошо, почитаю. Может быть даже рецу напишу... В виде папируса)
Что у меня? Ну... я только что эксы 3 опубликовал) Хотите посмеяться или взорвать себе мозг? - "Если уж начинать, то скромно", "Женщины". А если почти обычное чего-нибудь - "Гость из будущего"...
Э-э-э, чего-то я расхвастался вроде.

Кафковедов Дэн   10.07.2016 13:30   Заявить о нарушении

океюшкес...зачту..
отпишу однозначно..
так как промолчать мне не в терпеж ))

Маргарита Фортье   10.07.2016 13:35   Заявить о нарушении

Ой, можно и мне влезть в дискуссию? О чём речь? Муха родила слона? Или уже любить родину позорно? В чём суть спора? Нужно или не нужно любить родину? Это так постыдно? А мать, её можно любить? Это ещё разрешается?

Гулевский Серж   29.07.2016 19:44   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Серж) По сути никакого спора не было. А если и был, то разве это спор?) Мне, увы, приходилось спорить с самыми лютыми русофобами этого сайта, а Маргарита не русофоб, и совсем не лютая) Просто поговорили, прояснили для себя разногласия между нами, но эти разногласия не так уж серьезны, да и было бы странно, если бы их не было)

Кафковедов Дэн   29.07.2016 19:50   Заявить о нарушении

Вот и я иногда удивляюсь, люди путаются в трёх соснах. Любить или не любить? Если не любите, то не любите и фиг с вами! Но как можно не любить свой родной дом? Или уехал, позабыл, и стал западным человеком, и начал такую байду накручивать? Зачем? Американцам можно быть патриотами, а русским нельзя? Почему? Коммунисты всё изговнязили? И что? Нет теперь у нас этой родины? Куда она делась? Как мне один коммунист говорил - любил бы я свою родину, если бы в ней не было олигархов! А я бы сказал - если бы не было таких коммунистов, то я всё равно любил бы свою родину!

Гулевский Серж   29.07.2016 20:04   Заявить о нарушении

Согласен с каждым вашим словом, Серж. У меня были точно такие же мысли. Даже странно, как будто вы их озвучили за меня)

Кафковедов Дэн   29.07.2016 20:09   Заявить о нарушении

И мне странно, ей Богу! Нас всё время чем-то попрекают! Вы любите родину? Какой отстой! Вы любите свою мать? Да она неграмотная и совсем некрасива! И что? Я должен обливать её помоями?Ваши спортсмены употребляют допинги! А ваши? Они ничего не употребляют? Что вы к нам пристали? Умные уж очень! Всё с подходцем! Продуманные! А на поверку такая же сволочь!

Гулевский Серж   29.07.2016 20:24   Заявить о нарушении

Люди везде разные. Я, например, против других стран и народов ничего не имею. Просто когда русофобы мне говорят, что если я люблю свою Родину, то я никто иной как фашист - для меня это странно. Фашизм и здоровый патриотизм это разные вещи, и эта разница настолько очевидна, что в ответ даже говорить ничего не хочется.

Кафковедов Дэн   29.07.2016 20:43   Заявить о нарушении

Мне тоже кажется, что это очевидно! Но эти юродивые всегда с подходцем! Всегда найдут какую-то гниль! Мол не зря он любит Россию, должно быть ему кто-то за это приплачивает! Меня уже и в какие-то органы записали. Я уже и сам в сомнениях, гляжу в ящик, а там пусто! Никто пока мне не платит! А уже следовало бы! И в шутку и всерьёз.

Гулевский Серж   29.07.2016 20:50   Заявить о нарушении

Мне тоже никто ничего не платит, и у меня не только в ящике, но и в карманах пусто) Что, впрочем, меня только радует.

Кафковедов Дэн   29.07.2016 21:00   Заявить о нарушении

тык -с...

ну раз уж..то уж..

Никто любить родину не запрещает.. и никому на всей земле это не запрещено делать к своей родине.

Любить это одно... это можно делать молча, или кричать на всю улицу...
Любить можно свой дом , и нужно, потому что от сюда и начинается малая родина...
Можно любить и большую Родину ... как, то защищать её от ...
(а тут уже по подробнее )

-- от врага...
-- от лжи и несправедивости..
--- от наветов несправедливых...
---болеть за свою родину сердцем и умирать от какого-то матча по футболу за своих...

Чесать языками о любви к родине в пивнухе и изголяться в любви к родине при этом бросая окурки и брызгая мочой в подьезде,
--- любить свою родину и карать тех кто против этой странной любви...
--- опять же любить свою родину ...но не любить своего соседа по подъезду и поджигать его дверь ...потому что он успешен.

--- любить свою родину на ЧМ мира по футболу и от всей души метелить тех кто делает так же к своей родине...

--- любить свою родину с высоких трибун кричать слова о патриотизме .. при этом будучи губернатором нахапать и наворовать...а потом сбежать за кардон.

----любит свою родину и обливая слюной бить морду коммунистам ...за то что хотели , но получилось как всегда.

--- любить свою родину ,но при этом посылая гуманитарку совсем не в свои дома инвалидов ...и прощать не свои долги

Чот любовь такая разная... когда мы любим свою родину, то почему то не любим своего соседа, свой народ...и начинаем поучать других любить нас ...
Мы будем учить других как надо.. при этом сами делать обратное.
Это как преступник ограбил ... при этом он кивает на другого - ему то можно .

Мы , ребята отхапали Крым, если честно.. на всех углах орём что Украину завоюем за три дня , Польшу за четыре, Европпу за неделю... и хотим что бы нас пустили в хорошие места ,будь то Олимпиада, ЧМ... )))) Не смешно ?

Нас будут при любом промахе гнобить .. и орать надо не о любви к родине , а соблюдать и не нарушать коль сами полезли в бочку с дёгтем...

Не надо себя оправдывать, не надо принимать допинг, и не нарушать, а коль попались... Выносить это достойно , а не пенять на соседа , что у него рожа крива. И не прикрывать это высокой любовью к родине...

Родина в лице правителей должна сама ещё любить свой народ ... ибо без народа нет родины и любить её некому будет !
А то как-то в разрез --- когда гибнет в Сирии офицер ему платят 5,8 миллиона семье одноразово... а когда наши футболисты проигрывают по всем статьям и кутят в Монакко с гмном России им всё одно платят каждый месяц по 130 лямов...! При этом потом удивляются как они любят родину.

Я люблю Родину, в лице своего дома, улицы, берёзы, но не люблю родину в лице правительства и таких любителей. Потому что родина и правительство не совместимы в моей любви...


Маргарита Фортье   29.07.2016 21:27   Заявить о нарушении

Здравствуй, Маргарита, давно не виделись)
Чесс говоря, не хочу с тобой спорить, потому что любые виртуальные споры бессмысленны в силу того, что нельзя подойти к оппоненту и припечатать его об стенку (самый действенный аргумент, насколько я знаю), но к тебе это в любом случае не относится, потому что ты женщина, а женщина для меня это царица, богиня, источник вдохновения и все такое прочее)
Но все же несколько замечаний у меня есть.
Во первых, Крым таки наш, потому что он был нашим еще со времен Екатерины Великой, а Украине его передал Хрущев, дабы народ Украины не вспоминал больше о тех бесчеловечных репрессиях, которые этот самый Хрущев применял к этому народу в 30-е.
Во вторых, мы уже вели себя предельно вежливо и тихо с другими странами в 90-е годы, и только теперь выясняется, что все это время мы имели самих себя.
Ну а про спорт я говорить не хочу, потому что он меня совершенно не волнует. У нас есть проблемы гораздо более страшные чем присутствие или отсутствие допинга в крови наших атлетов.
В любом случае я рад был прочитать все то что ты написала, потому что ты (несмотря на то что я с тобой не согласен) мне глубоко симпатична как человек, и я к тебе обязательно скоро зайду. Извини, что долго не заходил) Хотя думаю тебе пофик)
До встречи.

Кафковедов Дэн   29.07.2016 21:43   Заявить о нарушении

Маргарита, но всё это у вас как-то по-коммунистически! Я буду любить только умную, богатую и всеми признанную родину! А она не такая! И тупости хватает, и мерзости! Как и у родителей. Они ведь тоже не все Гарвард заканчивали. Что остаётся? Мои родители отъявленные и иногда беспробудные? Что с ними делать? Просто закопать и самому броситься в "новую" жизнь? Это в какую? В такую, в которую большевики когда-то бросились? Зачем нам это отсталое племя? Кто с нами, возьмём, а остальных в овраг? Россия та, которой она является, другой у нас нет! Любите или нет, другого не дано! Или хотя бы сопереживайте!

Гулевский Серж   29.07.2016 21:44   Заявить о нарушении

Ну уж Денис.... ты то не уподобляйся ..беззаконию..
)))
Аляска тоже наша была...
Или например Курильские острова... они были не наши...)))
Мы подписали договор Беловежские соглашение..когда ещё Ельцын отда КРЫМ Украине ..за то что на украине не будет ядерного орудия ! А до этого ещё Хрущёв отдал Крым украине.. И ставили подписи не какие -то сантехники..а представители государственной власти , ГАРАНТЫ.
И никто внашей стране по этом поводу не выступал...
Мы отхапали Крым под шумок.. и сделали это красиво ... с зелёными человечиками..и типа все проголосовали за две недели... ))Хочу тебя разуверить... посомтри сколько готовятся унас выборы в стране ... )))
Это огромнеы бабки.. и те выборы уже готовились заранее ... не за год! )))

Про 90-е.. мы вели себя вежливо потому что нам давали кредиты за нашу вежливость... а ещё не только за вежливость..а за то что мы будем падать в ногах за кредиты чтоб ы не случилась новая революция когда всё бвло по талонам вплоть до мыла... и ещё отдавать за это пол Европпы выводя войска из Германии Польши... венгрии .. и тыды... где мы простояли пол века...как типа наблюдатели ))))
Вежливы мы стали при Ельцине и Горбачеве... когда есть нечего было уже

Маргарита Фортье   29.07.2016 21:53   Заявить о нарушении

Маргарита, вы сами себе противоречите! У нас нечего было есть? И что? Мы должны были присмыкаться? И что? Мы и присмыкались! А теперь у нас есть что есть и присмыкаться не собираемся! Вас это пугает? Вам нравятся люди, которые живут на коленях? Знайте, это время прошло. Придётся и вам с нами договариваться! Нравится вам это или нет, но по другому не будет!

Гулевский Серж   29.07.2016 22:00   Заявить о нарушении

Коммунистический, как и любой другой утопический, режим, который во что бы то ни стало хочет построить рай на земле, русскому народу глубоко противопоказан.
Русский народ изначально слишком религиозен, слишком часто он смотрит на небо, чтобы строить тут, на земле, царство материальной благодати, пусть его американцы строят, у них это лучше получается))
К чему я это? А к тому, что во время социализма кремлевские политики (ГАРАНТЫ, как ты их называешь) понатворили много говна, и не только в пределах своей отчизны.
Гарант и истинный лидер русского народа - это царь, помазанник Божий, в этом смысле я монархист и консерватор.
Но раз к монархии вернуться никак нельзя, это не значит что я буду ругать нынешнее правительство.
А если бы мы вовремя не присоединили Крым там началась бы такая же резня, как в Донбассе.
Еще многое мог бы тебе сказать, но двум мужчинам нападать на одинокую женщину кагбэ не очень по мужски) поэтому я лучше промолчу)
красиво съехал, да?))

Кафковедов Дэн   29.07.2016 22:13   Заявить о нарушении

Сержу...
Присмыкались.. потому что такое правительство выбрали .И где я написала что мне нравятся те кто стоит на коленях... Это ваш вымысел ? Или вы хотите править всем миром ?
Мы не могли слова против сказать.. и соглашались со всем.. в том числе и Крым отдали за здорово живёшь,не думая... по подписанному договору. Потому что с экранов ТВ нам вещали " так надо"... И мы велись.
А потом вдруг решили его забрать...
А извините..это мы так самоутверждаемся ? Чтоб на коленях не стоять ? )))
А чего тогда отказываете в этом праве Японцам ? Курилы например их были..

Мы , начали трясти оружием..да всё верно... И мир содрагнулся.И это началось ещё при Ленине " когда мы наш мы новый мир построим, кто был ничем ..тот станет всем"
Вас эти слова в содрагание от имени ИГИЛ не вводят ?
А от имени быдла,которое грабило Зимний, когда оно говорит на весь мир о том что , коммунизм будет построен на всей земле...?)))
По моему мир тогда содрагнулся от этой чумы.

а сегодня мы снова теребим нервы всем словами ... кто не за нас тот против нас..
давайте уж смотреть правде в глаза ...
Рядовому американцу нафиг не нужна Россия... как и мне америка..

Эти политические игры затеяны не гражданами стран, а политиками. И вдруг эти самые политики вспомнили о патриотизме и о любви к родине, когда недавно сами говорили обратное...

На колени меня поставить никто не может...а вот наших царьков ставят, когда их трон начинает трещять по швам.

мы такие же как все, со своими проколами, историей, правителями.
И делать из себя жертву не надо.
Мы взяли Крым... взяли , что плохо лежало...
теперь надо пройти всё, с достоинством не делая ошибок .

Маргарита Фортье   29.07.2016 22:39   Заявить о нарушении

Семёну...

ты прям бабка угадка.. "в Крыму началось..как на Донбасе".. а если не началось ? )))

А если бы мы не влезли в Донбасс.. может и там не началось ?
Не читайте по утрам советских газет...

Нам вещали господа Ельцыны , что Крым украине пренадлежит и все поставили подписи... И никто не посмел сомневаться.
Как так распоряжаться жизнями целых поколений..И по ТВ и газетах об этом правильном решении трезвонили...А то что там выросли целые поколения молодых и сильных уже при украинской власти..это как ? .. обзавелись родственниками всё из той же украины... ?

Теперь Крым наш, Донбасс почти наш и всё про это ТВ и пресса говорит что так надо... а мы снова соглашаемся... ))Теперь семьи снова разъединились...

Ну-ну...

А если такой и сильный политик как путин не вечен )))..
И история будет все расстанавливать на свои места...И Всемирная Асамблея, ООН, евросоюз из 28 государств не признает Крым Российским и под напором мирового сообщества России придётся вернуть Крым ,тогда что ?
А это будет... путину чай не шешнадцать...
Вы думали об этом ? Что тогда ?
Война? ... или снова одним росчерком пера нового царька, не слишком сильного, не очень умного ... будем возвращать ?
а люди как?

Маргарита Фортье   29.07.2016 22:50   Заявить о нарушении

Только я хотел исчезнуть тихо, а ты мне вслед... эх...
Короче, вывод из твоих слов такой - мы плохие, они хорошие)
Украине необходима была война, это и ежу понятно. И они полезли бы на Донбасс в любом случае.
Путину не шешнадцать и даже не семнадцать, но на нем русский мир клином не сошелся, не будет Путина, будет другой. Господь всегда посылал России сильных лидеров именно тогда когда это необходимо.
В русской истории (достаточно внимательно ее изучить, чтобы это увидеть) всегда присутствовал Высший Промысел.
Это для меня факт.
И по сравнению с этим фактом для меня все остальное не так уж важно.
И поэтому спорить со мной на эти темы бессмысленно)
Я знаю, что Россия великая страна. Я знаю, что иногда ей не везло с правителями, но кто я такой, чтобы об этом судить?
Я знаю, что я люблю эту страну, что это моя Родина, и этого мне вполне достаточно.
А политикой пусть занимаются любители поговорить о политике и журналисты.
Я сам был журналистом и слишком хорошо знаю, сколько там говна... Однако несмотря на это верю в хорошее, предполагаю хорошее, но не становлюсь при этом слепым фанатиком и фашистом.
Равновесие, Марго, равновесие... Золотая середина.

Кафковедов Дэн   29.07.2016 23:09   Заявить о нарушении

Хде ето я такое написала ? Мы плохие, они хорошие..Если ты внимательно читал , я написала , что мы такие как все.... И что значит "они" и " мы" ? Мы все "мы" ... Потому что рядовые "они" желают так как и "мы" одного и того же...а вот политики это уже другое. Не надо путать родина и царьки -политики , которых через некоторое время после ухода у нас педают анафеме... Увы! Не возводи себе кумира , тем более из нанятого менеджера ! И не надо , про украину... Пока война идет только на донбасе,,, и воюют там наши "отпускники",,, тоже увы ! Так как наша страна во главе Путина признала нынешнего президента законым!

Маргарита Фортье   30.07.2016 00:01   Заявить о нарушении

И война там была или не война это не наше дело при законной власти. Так же как имы разбрирались с чечней...а война на донбасе еще не один год будет . и тут много факторов , не красящих нас совсем...

Маргарита Фортье   30.07.2016 00:06   Заявить о нарушении

ой Денис... странная у вас логика... ))
Уповать на царя... и считать при этом себя блохой ( кто я такой что бы судить) )))Вы тот человек который нанял работать и заниматься делами страны свои голосом и который со своих налогов платит зарплату им...
И судить их работу и оценивать это ваше дело и право .
Видимо вы ещё в том возрасте когда фэнтази и роматИк рулит )))
Я желаю вам пребывать в этом возрасте ещё долго и не зреть разочарований до старости...))).
Я связана со структурами власти, мне сложнее , вижу эту подноготную ...вижу фальш и ложь, воровство... пазёрство и подтасовки при этом люди ни во что не ставятся и всё это на любом уровне .
всего вам наилучшего ...))

Маргарита Фортье   30.07.2016 09:05   Заявить о нарушении

Маргарита, вы просто образец либеральной пропаганды! Давайте станем белыми и пушистыми! Это все заметят и оценят! Давайте не будем никого трогать! Ударили по левой щеке, подставим правую! Ударят по правой? Естественно, подставим левую! Но это же идиотизм! С волками жить по волчьи выть. Иначе никак нельзя. Философия философией, а жизнь по другому устроена. И что мне до того, что сделали большевики или Ельцин? Я ни в том, ни в другом не участвовал. Я что должен осуждать Петра Первого или Ивана Грозного? Случилось так, как случилось. Это жизнь.
Я далеко не в восторге, что вижу вокруг себя.
Но клянусь честью, что не хотел бы иметь другого отечества и другой истории кроме истории своих предков. А. С Пушкин. Извините за ошибки если есть.

Гулевский Серж   30.07.2016 09:09   Заявить о нарушении

ой Марго, какой мягкий толерантный наезд)) я даже весь растерялся и в самом деле почувствовал себя блохой, которая живет в мире собственных фантазий))
Знаешь, я тоже раньше думал, что наивным в нашей стране и в наше время может быть только лох) когда работал журналистом на такое насмотрелся, что на долгие пять лет превратился в циника, который с наслаждением и пеной у рта критиковал все, что делает власть, даже если она и делала что-то хорошее)
Потом это прошло)) Потому что я понял что суть совсем не в этом. Да, там творится черт знает что. Я не спорю. Но я о другом совсем говорю. Я говорю о том, что в людях (и в политиках в том числе) нужно стараться видеть хорошее - потому что оно там и в самом деле есть, это во первых, а во вторых, от нашей язвительной критики все равно ничего не изменится. Дело надо делать, а не языком трепать.
Я думаю так - любишь Россию работай, делай что-нибудь полезное, а не любишь но продолжаешь здесь жить - лучше молчи) Все равно ничего кроме вреда не принесешь.
А ругать власть опасно еще и потому, что от такой ругани один шаг до откровенной русофобии.
Я это знаю по себе, поэтому молчу и не ставлю себя на тот уровень который на самом деле гораздо ниже, чем это принято думать, и на котором человек считает себя вправе критиковать власть.

Кафковедов Дэн   30.07.2016 09:20   Заявить о нарушении

Серж..вы образец крайности мочить в сартире ))
САми значит требуем от всех порядочности...призывая всех нас "понять и плааастить" и оставить типа в покое, творить чаво душе угодно ...

При этом осуждая и по Косово и по Египту и прочее...и по Ливии...
А сами забываем свои косяки по Афгану , по Польше ,по Сирии.. по тем губернаторам что сажаем на сегодня пачками..а они всё сажаются и сажаются.. ))

помогаем бедным сирийцам гуманитаркой, донбасу ..при это у нас в детских больницах наших грибок по стенам в 30 км от Москвы ( об этом у меня есть статья) ...

Пиарится такой дешёвой монетой легко, а бы у себя ничего не делать !

Вот недавно Зурабова сняли.. тот который заморил медицину , теперь своё пребывание послом закончил позорно... тусуются мальчики , лишь бы от пирога не отлучить .
И жнец и на дуде игрец типа...)))И так поголовно кого не возьми..

Вы всех кто критикует власть к либералам относите... ?
да назовите как хотите хоть горшком.. Власти очень выгодно найти врага. Раньше это был барин и дворянин , потом враг народа по сталински с 58 статьёй, потом по брежневски агент ЦРУ, теперь либерал...)))
Только власть у нас одна белая и пушистая и творит чего хочет, аж на сегодня тюрем не хватает...

ВЫ то хоть не поддавайтесь пропаганде ТВэшной...

И кто говорит что наше отечество так плохо.. вы власть и родину не плюсуйте в едино... в любви ))) Гвози от яиц отдельно пожалста.
Получается по вашему надо молчать в тряпочку ...
Уже молчали... когда потом Сахарову ставили памятники..а до этого изгоняли за правду говорить.

И никто не говорит что надо подставлять щёку))).. не надо делать из себя белых барашков и овечек, мы не исключение...мы такие же как все .
Надо не вопить о том все плохие вокруг нас... а работать на благо своего народа и своей репутации . А не зарабатывать имидж на том что лезем в драку , врём,подтасовываем и такие уж умные что все дебилы вокруг)))

Чот всё завоёвывают нас, а путин при власти 20 годков...от прям никак не завоюют.. ещё нац гвардию ввёл , как у Кадырова черные волки,чтоб прям по первому зову
И шож нас в 90е не завоевали..когда мы совсем в болоте были? прям бери тёпленьких...)))

Работать надо и делать дело честно..чтоб не вещать с ТВ как у нас всё зашибись, а у пенсионеров пенсия 10 тыщ.средняя.. на лечение,на лекарство, на ЖКХ, на покушать, на одеться...
Вы на 10 тыщ проживёте...
Не душить бизнесс налогами и проверками потому что в казне нет денег..а дать работать ....
Вы статистику посмотрите ... 200 тысяч предприятий раззорилось.. и посмотрите сколько эмигрировало умов из России. А эти умы будут работать на чужого дядю Сэма...

Маргарита Фортье   30.07.2016 09:35   Заявить о нарушении

Ругать власть это шаг к русофобии ? )) ха--ха..
а ругать беграмотного врача ? ... или плохии дороги... ИЛи учителя который совсе мне учит..а берёт деньгами..
А чиновника который хапает годами , десятилетиями ..как пример Таможня наша , скандальчик с алкоголем...
Или заваленные реформы по ЖКХ, по медицине, по образовани с ЕГ....это значит русофобия ? )))

А мы значит должны это всё проглатить и подавиться ...
На наши налоги власть не работает. мало того делает неграмотные шаги, заваливая то что жизненно необходимые программы... а мы должны утереться ?

Тогда грош нам цена...
тогда снова по кругу революшен ... это наше любимое дело ))))Пипец!

Маргарита Фортье   30.07.2016 09:41   Заявить о нарушении

Маргарита, а грамотно вести дела это как? Как Ельцин вёл? Ещё Горбачёв говорил - у меня телеге с горшками. Мне одни советуют рвануть галопом! Другие говорят - давай помедленнее, горшки разобьёшь! Третьи ещё что-то советуют. А по факту, Горбачёв уже был никому не нужен! Он всем мешался. Примерно как вы сейчас рассуждаете - давайте поменяем власть! Она ни на что не способна! У вас есть команда профессионалов, которые быстренько обстряпают дела? Ломать не строить. Мы все наполеоны за письменным столом.

Гулевский Серж   30.07.2016 09:55   Заявить о нарушении

В Евангелии сказано: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога".
Почему так сказано? Потому что непокорность властям, если ее вовремя не остановить, неизбежно приводит к революциям. Революция 17 года случилась не на пустом месте, вся эта ругань против властей еще при Достоевском началась (роман "Бесы"). Сначала жаркие споры о политике, потом открытая критика власти, потом кружки, потом бомбисты - и так по нарастающей.
Все это одна шайка, Достоевский был прав. Серафим Саровский никогда никому грубого слова не сказал, а декабриста выгнал из своей избы взашей. А когда его спросил - за что? он ответил - такие люди как он погубят Россию.
А декабристы ой как любили покритиковать царя и царское правительство...
В результате дошло до того, что во время русско-японской войны наши либералы отсылали поздравительные телеграммы японскому адмиралу, который разгромил русский флот.
И как это называется? Предательство. А начиналось все так невинно...

Кафковедов Дэн   30.07.2016 09:56   Заявить о нарушении

Вот именно, Семён. Горбачёва, как и царя просто использовали и выбросили, прикрываясь высшими соображениями. Это ущербная философия. Так действовали большевики, так действуют и сегодняшние либералы. Им главное расшатать государство и придти к власти. Они уверены, что у них обязательно получится!

Гулевский Серж   30.07.2016 10:12   Заявить о нарушении

Сержу ...

"Маргарита, а грамотно вести дела это как? Как Ельцин вёл? "--а увас только один пример и тот неудачный ?
вы другие примеры с других стран не принимаете? А наше правительство на то чтобы работать примерно имеет на это все полномочия для привлечения хороших министров... )) А они почему то тусуют эту колоду уже более 20 лет...
Почему ? А потому что бояться что придут новые умные и народ поймет кого надо избирать....ком удоверять свои голоса.. Наше правителство пришло командой 20 лет назад та ки сидит там переходя из одного кабинета в другой...
И уповая все 20 лет на нефть и газ что оно будет дорожать..а они ничего не делать ))))
Мы не наполеоны.. мы избиратели... которые требуют работы , а не хапанья и первых рейтингов в журнале Форбс на ГОСУДАРСТВЕННЫХ должностях, где зарплату платят даже если ты всё завалишь ....

Маргарита Фортье   30.07.2016 10:19   Заявить о нарушении

Денису..
Люди всегда хотят жить достойно.. а не по скотски.И при любом действе властей , когда она проваливает одну реформу за другой ..найдутся ленины.. не избранные сталины, горбачовы .... которы народ будет выбирать а бы стало лучше жить...
НЕ унизительно ..а достойно !

Унижение самое пагубное действие наших правителей...

ВЫ не перефразируйте Библию... уж слишком быстро наши правители которые все были в коммунистической партии и проводили антирелигиозную политику вдруг стали верующими ))) Чтобы это значило ? А так понятно ... же .... снова закрыть рот тем кто видит этот бардак и хорошо дожить свои годы на постах...

а там хоть потоп....


Маргарита Фортье   30.07.2016 10:24   Заявить о нарушении

да чего его рассшатывать))).. господя! .. нас и в плохие времена девяностых никто не завоёвывал... акромя своих воров.

Что за бред!

Мы сами вот прихватили кусок от украины... и почти донбасс...
И прикрылись типа выборами... )))

А потом донбасс слили...типа сами ,но мы тут рядом в кустах отпускниками если что)))))))))

Строим хорошую мину при плохой игре))

Маргарита Фортье   30.07.2016 10:29   Заявить о нарушении

Так что, опять Ленина нужно звать? Так коммунисты об этом не одно десятилетие долдонят. Только почему-то, когда нужно действовать, так у них руки трясутся! Помните Янаева, Пуго? Когда народ против, то никакой Ленин ничего не сделает! А у либералов кишка тонка! Тут и говорить не о чем! Если есть такие, то пусть объявятся. Но даже если найдутся такие смельчаки, то это будет обыкновенный путч! У многих из нас никак не выветрится этот революционный зуд. Чуть что - долой самодержавие! Выберут, а потом как раки назад! Мы не знали, мы не ведали. А помните как у нас за 100 - 300 рублей голосовали? Это кого-то возмущало? Если вас так легко купить, то чего же вы от правительства ждёте? Если головы набекрень, то никакая революция вас не спасёт! Или вам нравятся майданы? Мы что, новгородское вече будем устраивать? Так век уже другой. Хотите что-то изменить идите в народ и агитируйте, как это большевики делали. Пусть вас в Думу выберут. Нам нужно спокойно жить, как в Швейцарии, а не так как на Украине! Чуть что и враг народа! Как говорил Столыпин - вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия!

Гулевский Серж   30.07.2016 16:18   Заявить о нарушении

в швейцарии ?

)))

недавно наше правительство огласило что нам до Америки ещё лет 30..а до швейцарии итого больше больше))))
Потому что с такими реформами "себе в карман" от наших правителей, только по миру идти ))))
"Первый заместитель министра финансов РФ Татьяна Нестеренко уверена, что экономика страны находится «в центре шторма».- Центр шторма — это такое состояние, когда все затихает. Когда выглядит все тихо и благополучно, но на самом деле мы уже находимся в этом центре. И политики должны оценивать и выбирать решения, которые позволят из этого центра шторма тяжело, но выйти в управляемом режиме, - сказала она, призвав к реформам в экономике.

Она отметила, что стабильность экономики достигается за счет резервов, которые совсем скоро могут быть истощены. Если ничего не изменить, то к концу года резервы иссякнут и государство не сможет платить зарплаты."""

И это не я говорю .. это правительство расписывается в своей беспомощности...
А вы будете терпеть и ждать швейцарию ещё лет сто.... но только уже не при своей жизни.... и даже не жизни ваших детей...
потому что уже давно доказано правительство должно меняться, а не жиреть н а местах... и пожизненных президентов не должно быть... А иначе динамики,и развития
в экономике нет.... застой!

Маргарита Фортье   30.07.2016 19:41   Заявить о нарушении

По поводу изменить.. Как раз я то делаю меняю.. по силе своих возможностей...
НО тогда за хрена мне эта власть которая будет только хапать ? У нас что умных нет ? Талантливых...? Значит в исландии в 300 тыщ. населения нашлись футболисты которые вышли в полуфинал, и которые получают 30 тыщ евро в ГОД.. А у нас 145 лямов населения , не нашлось команды и с доходом одного футболиста в 110 лямов В МЕСЯЦ ?

Кооррупция зашкаливает.. и главное государство само создаёт для этого условия.. и не работает на сдерживание. А тупо сажает..
А уж в наших условиях развития бизнеса посадить можно любого ...
Потому что откаты уже не 10 процентов ..а 30... ))
И это всё идёт на верх... при получении ГОСЗАКАЗОВ!

Мы никогда не будем как в Швейцарии.. нам с нашим менталитетом надо дорасти до передовых стран сначало в мышлении.

Наш уровень пока это Бразилия.страны третьего мира...и друзя у нас такие пока что...Пакистан , индия, куба.. где уровень жизни не соответствует и мышление не дотягивает.

И пока мы это не будем говорить нашим правителям, не заставим их работать...не будем требовать ...то и жить нам тогда в тряпочке и уповать на манну небесну.

Типа газ подорожает ,авось.. нефть вдруг взлетит и нам полегчает ))))

Маргарита Фортье   30.07.2016 19:50   Заявить о нарушении

Маргарита, вы считаете что у нас коррупция выше чем в США? Вы просто не следите за событиями в мире. Я понимаю, соседская лужайка всегда зеленее! Это аксиома. Но столько, сколько Пентагон разворовал денег, никакие наши министры не разворуют за сто лет. Про итальянскую мафию я вам тоже не буду рассказывать. Для вас это только цветочки. Вы смотрите только в карман наших министров. Все остальные для вас просто ангелы! Вам бы только витринами любоваться. Для вас всегда наши спортсмены будут виноваты априори потому, что в США так сказали. И это называется двойными стандартами. А факт тот, что коррупция не всегда влияет на уровень жизни населения. Хотя о том, чтобы не трогать наших министров никто речи не заводил. В правительстве это понимают, и многие уже сидят. В том числе и либерал Белых. Или опять скажите, что на него напраслину возвели? Как-то у вас интересно получается, если из Единой России сажают, то вы кричите - давно пора! Они все такие. Но как только доходит очередь до Ходорковского, Навального, Белых и прочих, так сразу либералы кричат - это заказ! То есть, вы хотя бы тогда ко всем одинаково относитесь, а не преследуйте выборочную справедливость. Факт тот, если бы Путин захотел, то половину либералов он мог точно по закону упрятать за решётку. Но он этого не делает. И не потому, что они ему симпатичны или опасны. Он не делает это потому, что начав такую кампанию не знаешь где остановишься. У нас в стране это точно будет каждый третий. Получается одна треть будет работать, другая треть сидеть, а третья их будет просто охранять. Весёлая перспектива. Когда некоторые ратуют за сталинизм, я их понимаю, но делать-то так нельзя!

Гулевский Серж   30.07.2016 20:19   Заявить о нарушении

Я не считаю ..я читаю статистику .. можно найти сводки и в инете..МЫ на 137 месте.. И это наша статистика! ВЫ не верите своей же статистике своего государства? )))
Мы на уровне Гондураса и Пакистана )))) Не смотрите зомбоящик ... думайте и фильтруйте ...Мы до сих пор не приняли и не подписали Конвенцию против коррупции "резолюции 56/186 от 21 декабря 2001 года и 57/244 от 20 декабря 2002 года о предупреждении коррупции и перевода средств незаконного происхождения, борьбе с этими явлениями и возвращении таких средств в страны происхождения"
Потому что тогда все средства кто их имеет сразу вернуться в Россию... А почем у не подписали.. ? Догадаетесь ?
Про Навального и Ходора я не говорила..это вы всё, что касается критики наших правителей сразу боитесь что они идут )))
Вас так запугали этими фамилиями, что вы трясётесь на каждом критическом слове по поводу и без! Да они давно уже списаны с политарены.
У вас даже в голове не появляются фамилии новых талантливых губернаторов, потому что вы их не знаете )))...

А про наших спортсменов очень хорошо говорит петиция российских болельщиков о роспуске сборной по футболу .. которые кутили в Монакко после позорного проигрыша....
Наш спорт так же коррумпирован и почти все спортсмены сидят на допинге ...
Потому что - попадались на пробах не раз и не два....
Вы говорите ,что в других странах доже есть.. есть но попались мы ...и ещё несколько стран. По вашему, если в стране убивают невинных ..то и мы должны следовать этому ? У нас как отговорка а вот там убивают... а вот там допиг... так там н аразы меньше... вы почитайте какие данные преподнёс наш начальник лаборатории по допингу... ЭТО НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ ! ВЫ улавливаете разницу ? Государство не только поощряет , но и само является этим самым добрым дядей дать допинг и потом кричать о других. типа все так делают, мы лучшие ! ))

И причом что сказали США , я где это говорила .. это говорят наши спортсмены.. которые честно заваёвывали медали. без допингов. Вы хоть не ищите свои мысли в моих ответах.... Или настолько зомбированы ТЭВЭ, что враги у вас повсюду)))
Не нарушайте и не будет вам "аут" . По-моему это так понятно!

По поводу кто смотрит в карман министров... Так вы ещё почитайте почему начальник таможни зарабатывая 11 миллионов в год, имел накопления в 60 миллионов при обыске , картины и украшения антиквариат.
А министры наши ии того хлеще.. например министр труда МО спокойно перевёл 6 миллиардов за кардон и смылся за кардон с бюджетными денежками...
А это ведь не достроенные дороги, детские сады... школы...
Вам что же на своих наплевать ?
Что ж вы РОдину свою любите так ? Значит Министрам воровать можно ? А другим ?

Тогда уж по вашему заключению пущай все и ворууют.? Типа вот такая любовь у нас к РОдине ?Только потрындеть....

Путин каждый год (!!!!) 20 лет федеральному собранию говорит о борьбе с коррупцией , каждый год ))) ... При этом у нас сидит на сегодня больше чем в 37 году. Почему? Потому что государство борется не с условиями, которые создаёт само для коррупции ..а с человеком. Зная, что человек всегда слаб... и при любом плохом контроле, законе, человек будет всегда воровать.
А надо проводить профилактику коррупционных правонарушений в органах исполнительной власти области, контролировать, чтобы госслужащие строго соблюдали запреты, ограничения и требования всех норм, установленных в целях противодействия коррупции; обеспечить соблюдение госслужащими требований законодательства о контроле за расходами!!!!

Вы подумать не хотите что ли.. только лозунги о любви к родине знаете и о том что все люди братья , или ты записался в добровольцы ? ))))

Маргарита Фортье   30.07.2016 22:27   Заявить о нарушении

Ну вы тут распоясались)))
Марго, я и не знал что в тебе столько яда и сарказма))
Попозжа тоже вставлю свое слово.

Кафковедов Дэн   30.07.2016 22:43   Заявить о нарушении

как это не знал ?
я ж тебе сразу написала... цинична и иронична...
впрочем как все женщины которым лапшу не навешать ))

Маргарита Фортье   30.07.2016 22:57   Заявить о нарушении

и ещё..если господин Серж пришёл под мою рецу..то пусть и терпит.
А то что Серж мягко говоря льстит власти это разве не яд...? или не одно из грехов по Библии ?
А родину любит только, когда ему приятно чувствовать себя любителем родины ..)))

Маргарита Фортье   30.07.2016 23:01   Заявить о нарушении

А я тебе и не пытался лапшу вешать) сразу понял - не тот формат))
Шутил просто)
А ты так мило откликалась на шутки, что я теперь потрясен удивлен и в шоке от того, что ты тут творишь))
Впрочем, цинизм тебе идет))

Кафковедов Дэн   30.07.2016 23:02   Заявить о нарушении

Серж не льстит власти. Ты же умная женщина - неужели ты этого не видишь? Серж искренне возмущен отсутствием логики у некоторых русофобов, вот и все))

Кафковедов Дэн   30.07.2016 23:03   Заявить о нарушении

ну нет...))
Серж ТИПА , не понимает русофобов...
а сионистов он понимает ? или скажем укрофобов ? или патриот националистов ?

У него фобия обиженной нации ? как у евреев? Они вечно вопят на каждом углу что их чморят...

Маргарита Фортье   30.07.2016 23:14   Заявить о нарушении

Не могу говорить за Сержа. Он вернется сам скажет. Но про себя могу сказать, что оборонительная позиция, которую вынуждены занимать в последнее время русские патриоты, не случайна. Это совершенно естественная позиция в наши дни, когда на Западе постоянно кричат что Путин диктатор, что русские идут, что русские вот вот нападут на Прибалтику (да на хер она нужна??), что надо стягивать войска НАТО к русским границам и т.д.
Посмотри ради интереса Евроньюс) Меня особенно интервью с президентом Эстонии насмешило) 10 минут шло интервью и все 10 минут - о России)) ни слова об Эстонии))

Кафковедов Дэн   30.07.2016 23:21   Заявить о нарушении

Хочется сказать ещё...что русофобия, это банальное явление...и не надо кричать об этом как о катастрофе...вообще не замечать. если зацикливать на этом общество, перефразируя " то общество будет всматриваться в яму, а яма в общество ))).Это явление возникло ещё в 19 веке так же как есть "англофобы", "германофобы", "японофобы", так мир изобилует и "русофобами"... определение даёт Сергей Кара-Мурза: «русофобия Запада – широкий спектр отрицательных чувств и установок по отношению к русским, от страха до ненависти» И всё же, думается, не стоит считать русофобией любой неприязненный отзыв или выпад в сторону русского народа.
Не надо зацикливаться...мы такие как все.
А кто постоянно трезвонит о русофобии ..так любую критику можно принять как русофобия....Стоит только в ней покопаться и строить обидки...
про Путина говорят )) А про Обамуне говорят ? )) А про Меркель чего только не говорят нам... а про остальных правителей...

Не надо всматриваться в яму .... мы такие как все)))

Маргарита Фортье   30.07.2016 23:30   Заявить о нарушении

И потом я бываю за границей, общаюсь. Никто та мне говорит о путине -диктатор)))
Это наше ТЭВЭ глаголит ...
А уж форумы так... и мы тоже говорим, например про Порошенко... хотя сами признали его законным президентом ! Путин признал !

Маргарита Фортье   30.07.2016 23:32   Заявить о нарушении

Не надо нас усыплять) Мы и так слишком долго спали)
Лучше перебдеть чем недобдеть, как говорят в армии.
Нет, Марго, я лучше буду преувеличивать опасность, чем лежать с открытой варежкой на завалинке))
Русский народ за свою беспечность уже не раз платил слишком страшную цену (надеюсь, примеры из истории не надо приводить?))
Я согласен, что мы такие как все, в том смысле, что мы тоже люди))
А вот менталитет у нас все ж таки отличается от ихнего.
Мы наивнее, добрее, проще и душа у нас ширше)) а у них в основном голый расчет, рассудок и пресмыкательство перед золотым тельцом.
Хотя конечно далеко не у всех. Есть и там очень много прекрасных людей, кто же спорит.
Но мировоззрения у нас разные. И потому нам с ними не по пути.
Пример - если мой сосед отличается от меня настолько, что я реально не понимаю, чего от него ждать, и если он к тому же кричит что я для него опасный сосед, я в ответную истерику конечно впадать не буду, но меры приму. И правильно сделаю)

Кафковедов Дэн   30.07.2016 23:47   Заявить о нарушении

согласна ментелитет разный ..)) пофигический... мы стесняемся требовать, у нас всё больше просят... И даже в заявлениях н аотпуск который тебе положен .. ты пишешь ПРОШУ. Мы никак в себе не выбьем крепостного , барин к нам приедет барин нас рассудит...
Мы до сих пор !!!! когда Путин выступает в прямом эфире ... собираем толпы просящих разобрать и покарать тех чинуш которые не работают, которые задерживают зарплаты, на ментов которые беспридельничают ...
У нас разом отказали все суды работать , что народ им не верит, а стоит в очереди к микрофону , чтобы на всю стран выпросить справедливости у барина -царя !
Вам самим не смешно это смотреть и как это пиарится ?
А почему не поработать годок и не вызват на всю страну этого чинушу. главу администрации , начальника полиции . Наоборот !
Значит публичную порку устраивать , "надо разобраться" ..а когда народ в рабской очереди стоит к сидячему царю это нормально ?
Да мы не такие ..потому и офигевает заграница когда это видит, как вообще можно терпеть унижение ...

По поводу соседа...ну покачто это мы кошмарим весь мир.. то революция , от которой к СОСЕДУ поперлоа всё дворянство спасаться...
Потом 37 год , когда строились лагеря ...
Потом годы с самой большой эммиграцией умов в науке, в искусстве, литературе...
А сегодня туда прут наши чиновники спасать свои награбленные миллиарды...

Почему то при всё при этом мы успеваем орать что завоююем украину за три дня, польшу за неделю..Прибалтику вообще за один день,а АМерику так за пять сек и показательно это делаем посылая в Сирию "искандеры", а перед этим наши войска стояли в Европе пол века...
Да м ы такие добрые соседи что только малеха пугаем..других, а сосед чота стал пуглив, перед нами с нашим ядерным оружием.))))

Мы такие лапочки..что кошмарим показать КУзькину мать ещё с Хрущова....)))

А миру что делать ? Он простите в штаны ложит... потому что во Франции , Италии и Испании вообще с нами тягаться нельзя...да и вообще все Европе мы их просто шапками закидаем если что....
А н говорю , про Исландию, албанию.. и прочую мелочь..Румынию ВЕнгрию... им армию содержать в 1000 человек напряжно ..а не то что Искандеры делать ...
А жить им тоже хочется... а что у нас в голове им не понятно, потёмки. к нам в мозги не влезть)))

Мы же кричим что мы добрые дяди..а сами Крымок стянули что плохо лежал, В донбассе наши "отпускники " ... КУрилы , звиняйте тоже наши...В Афганистан влезли и правительство пострелякали за одну ночь, и десять лет там мочили в сартире... деревни сносила за один полёт. В испании были, в Ираке были, во Вьетнаме были , Алжире, Йемене, Советский Союз вмешивался в чехословацкие и венгерские события...Корее ,Анголе ,Бангладешь..Эфиопияи, Индии , Монголии , в Индии, Китае -ядерным оружием эти страны обзавелись именно с легкой руки СССР. т.д.

ВЫ забываете одно везде мы были везде... если амеры были официально, то мы везде нефициально...
И чем мы не такие ? типа мы добрые , а они злые...ЭТо ваше мнение личное на основе чего ?

Мы такие.. культура у нас своя ... хотя Пётр первый тащил всю культуру из заграницы, и Питер строили итальянцы, все мастера заграницы работали над Зимним, Петергоф, Константиновский дворец...и прочее ....

ВЫ как-то делите не понятно население земного шара на все " ОНИ" и мы... Противопостовляете нас против всего мира ?

Если паны дерутся у холопов чубы летят...На все эти не понимашки с нашими государем есть дипломатия... Никто её не исключал. А делать выкрутасы никто на мне позволит, мир стал другим, он стал мал, и мировое сообщество это теперь и есть то правление на которое надо оглядываться, а не противопоставлять себя... и не кивать на других.
В большой семье должен быть главный и пока это Америка, и Путин признал это ..признал страну сверх державой.Нам надо дорасти ещё до неё ...
И пока что мы зависим от доллара...от самых сильных технологий.
Надо искать диалог, а не становится в позу...

. потому что когда все главные то получается лебедь, рак и щука...

Прийдёт новый президент в России .. и что мы снова должны зависеть от его хотения? А где институты закона ?

На сегодн работает только институт силы... мы наращиваем мощь...весь бюджет идут на вооружение.. Нас к этом ухорошо готовят по ТЭВЭ. Строятся корабли, подводные лодки... и прочеее. Мы уже это проходили.. Потом всё оружиее уничтожали из за срока хранения...
Мы подняли армию... но теперь мы её возносим)))
А пенсионеры существуют на 10 тыщ целковых и стоят у микрафона вымаливая помощи у царька каждый год...

У нас что власть на местах не работает?

Много я тут написала...заканчиваю.
Это чтобы вы господа хорошие немного задумались... а не кидали чепчики , что мы самые самые )))
И родину надо любить не от отчаянья, а от гордости за своих стариков и детей... тех кто слаб в защите.


Маргарита Фортье   31.07.2016 09:15   Заявить о нарушении

Маргарита, вы меня в чём-то подозреваете, но сами столько либеральных штампов выбросили, что я просто запутаюсь, если буду отвечать на каждый! Для этого нужно целую книгу написать. Кстати, неплохая идея - ответы либералам. По-моему очень актуально. Будет пользоваться спросом. Во-первых, давайте всё таки соблюдать хронологию. Кто кого и как окружает? Это мы пытаемся окружить страны НАТО? Американцы так боятся Иран и Северную Корею, что противоракетные комплексы ставят в Польше? Мне даже смешно слушать ваши аргументы. Это курам на смех. Ну нет от нас никакой опасности в Европе. Думать по другому дурь несусветная! Поэтому кто на кого и как наступает можно не обсуждать. И так всё ясно. Во-вторых, давайте пересажаем коррупционеров, внедрим своих людей во власть и заживём тогда как в Швейцарии. Вы курили когда-нибудь? Вы можете приказать курильщику не курить? Алкоголику не пить? Ваши чаяния понятны, но по приказу не всё можно сделать. Вопросы культуры, делопроизводства, дисциплины не решаются в один момент. Некоторым вещам нужно не 25 лет, а 40-50, а то и больше. Принимая во внимание, что этими вещами нужно заниматься! А ими у нас никто никогда не занимался! Взять тоже образование. Профессиональные училища уничтожили и ввели поголовное высшее образование. Так уж им показалось, что стране нужны экономисты, юристы и психологи! Без них мы пропадём! Лучше бы побольше психиатров выучили. У нас не занимались практически ничем, только баулы из Турции возили. И как мы можем жить, как в Швейцарии? Они триста лет сыр варят, а мы его только-только начали делать. Кроме Пошехонского, да Комстромского. А вы говорите - оно-го! Двадцать пять лет! Это что, срок? Мы всё ещё проедаем наследие СССР! В головах западная пропаганда! Советскую же уничтожили. У нас теперь нет ничего, даже идеологии! Мы Манкурды, у которых высосали мозг!

Гулевский Серж   31.07.2016 09:54   Заявить о нарушении

интресно а кто не давал нам заниматься всем в том числе и экономикой...? А не челночить... Люди выживали как могли...Кто не давал нашим царькам 20 лет строить экономику..Эмираты за 30 лет построились например а за воровство там руку отрубают...... ? Ась ?

Вы не слышите главного НАТО СТАЛИ ставить вокруг нас только потому что наша коммунистическая чума стала угрожать миру ! Начните с начало ! НАША РЕВОЛЮЦИЯ которая уничтожала свой народ готовилась переключиться и на другой мир... вы что тут путаетесь !

ВЫ В НАЧАЛО НАЧАЛ ЗАЙДИТЕ !
эТО НАШи вожди кричали мы новый мир построим ..

А теперь мы ядерная держава и при этом успеваем ещё пугать как и за сколько завоюем на сегодня других))))
Никто в мире даже не говорит об этом о нас ...

А мы трещим на каждом углу.. )))
Как мир должен реагировать на нас когда мы Крым прихватили.. На Донбасе тусуемся ..
И почему от нас разбежались наши бывшие друзя ... отделились от нашего СССРа где мы несли счастье всем народам?
... а от нас разбежались наши хохлы, белорусы, прибалты.....и прочие ? АСь ? Чот СССР развалился такой хороший !
Вы начните с себя ... переоцените то что нам дули в уши... )))

А то мы вечно в обидках..ах наш окружили .Делайте дела так, чтоб не окружали.. не нарушайте соглашения самими подписанные , а то что мы обезъяна с гранатой это ничего? то что мы зависим от желания правителя, а не от закона ...))

Нашли вы термин "либерал " .... и сами не знаете что это!Кто не за нас тот против нас - проходили уже... А вы кто ? коммунист ? монархист .. ВЫ КТО?

Мы 50 лет несли своему народу правду и глушили свободное радио с САхаровым, на сегодня стоит памятник ему в Питере ...Это как называется ?
Мы сажали Солженицына , а потом приглашаем его в Кремль и жмём руку ...вручаем ордена ...
Мы гнобим Высоцкого .. а потом ставим ему памятники и посвящаем концерты за его стихи.

Мы вопим о приходе Сталина на сегодня как о спасении , а его потомки живут за границей . Мы хотим монархии.. при этом растреляли семью с детьми , и потомки Романовых умирают и живут за границей ..
Это есть ещё в какой-то стране такое ?

Мы прославляем свою страну..а дети наших правителей учатся в за границей и живут там.Давно замечено что дети и внуки наших правителей патриотов-державников учатся и живут на западе. Родители отправляют своих детей жить на запад,покупают там собственность, отправляют туда деньги и даже имеют двойное гражданство… Все это происходит по простой причине — они презирают Россию,

В начале 90-х Путин, вернувшийся в Ленинград, отправил дочек обратно в Германию учиться в престижную немецкую гимназию «Peterschule». В середине 90-х они вернулись в Россию и в 1996 году переехали в Москву.
Единственная дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова Екатерина живет и учится в США.
Три дочери вице-спикера ГД Сергея Железняка учатся за границей.

Екатерина — в элитной швейцарской школе (обучение стоит 2,4 млн руб. в год с 6-го по 12-й класс), Анастасия — в Лондоне, в университете (плата за обучение в год — около 630 тыс. руб.).

Самая младшая, Лиза, на данный момент тоже проживает в Лондоне.

Интересно что «патриот-матрос» Железняк задекларировал доход в 3,5 млн рублей, но при этом платит 11 млн в год за обучение своих детей в западных университета

Сын, Пётр Жуков, обучался в Лондоне ..Семья вице-спикера гос.думы Сергея Анденко

Дочь учится и живёт в Германии.Семья депутата госдумы А.Ремезкова от фракции «Единая Россия»

Старший сын Ремезкова, Степан, недавно закончил милитер-колледж Вэлли Фордж в Пенсильвании (год обучения стоит 1 млн 295 761 рб)

Семья депуата В.Фетисова

Дочь Анастасия выросла и выучилась в США. Писать и читать по-русски Настя так и не научилась.

Семья главы РЖД В.Якунина

Дети и внуки «главного патриота России» главы РЖД Владимира Якунина живут за пределами страны — в Англии и Швейцарии.

Семья П.Астахова

Старший сын уполномоченного по правам ребёнка Павла Астахова Антон учился в Оксфорде и в Нью-Йоркской экономической школе.
Кстати Астахов был з а кардоном за год аж 18 раз отдыхал ,т.к там у него дом...
Н.Валуев, депутат госдумы из фракции «Единая Россия»

Летом в его испанском доме живёт жена, практически на постоянной основе живут дети и родители. Живут они переменно также в Германии.

Семья А.Якунина, депутата госдумы от КПРФ

Глава Солнечногорского района, член КПРФ Александр Якунин в предвыборных листовках рассказывал о своей семье: «дочка учится в школе, жена — успешный экономист, сын — студент института физкультуры. Мол, любим собираться вместе на чаепитие… »

В буклетах, однако, не указано, где проживает семья Якуниных. Между тем, в соцсетях супруга чиновника Юлия своим местом жительства назвала Ниццу.

Сын Михаил пишет, что живёт в Онтарио. Дочка живёт с мамой и указывает своим основным языком английский.

.
Якунина знаю лично ...)))
Семья Б.Грызлова, члена Совбеза

Дочь экс-спикера ГД, одного из основателей партии «Единая Россия», а ныне члена Совбеза Бориса Грызлова, Евгения живёт в Таллине. И даже недавно получила эстонское гражданство.

Я чего-то не доганяю может ? Они так любят наших врагов, что жить без них не могут.. )))))))))))))))))

Сплошное лицемерие....две правды - одна для нас с трибуны, а друга своя , ближе к телу... и эти люди вопят о любви к родине, о патриотизме?

И ещё смеют обвинять других когда им говорят в глаза правду ....
Вы кто господин Денис ? кем себя мните ?любителм родины ? ))) или любителем власти ?

Маргарита Фортье   31.07.2016 11:23   Заявить о нарушении

и ещё ..какую одежду выносите нашу ? НИКАКУЮ!
вы даже смотреть на не будете...
какие машины на наших дорогах...
материалы строительные , лекарства...
и какая реформа из ЖКХ , медицины , образования , дорожная сеть , по коррупции привела к процветанию за 20 лет.. они все провалились!
Мы пришли к тому с чего начали...
Нефть копейки, реформы провалились... одна армия на высоте . Так жил СССР)))
только там было ещё бесплатное жильё, образование. медицина и бензин две копейки...

Мы такие как все ...хитровыделанные ))) я ещё это повторяю...мы не лучше и не хуже... так же прибираем что плохо лежит .. и так же строим рожицы из -за ядерного запаса...)))
Только правительство наше бездарное !

Маргарита Фортье   31.07.2016 11:35   Заявить о нарушении

и ещё... вы почитайте обещания Путина ... никакие не 50 лет!
У нас нет с вами времени ждать пока они недятся и на бесятся... унас уже прошло половина жизни .. а у наших родителей она вообще заканчивается, но всё осталось по прежнему... ни ОДНА РЕФОРМА в том числе и пенсионная не работает на благо людей..
Вот на что надо смотреть...

уф...
так кто вы ? чот меня заинтересоло кто вы ? а то клейма вешать и орать что либералы виноваты все мастаки...

Извините, в госдуме Единой Росси принадлежит большинство голосов и что ? Сроки все прошли .а обещания не выполнены ...по реформам.

Маргарита Фортье   31.07.2016 11:40   Заявить о нарушении

Маргарита, я правда на вас не обижаюсь, но тема эта такая большая, что я боюсь мы в ней утонем! Мы будем ходить по кругу и ни к чему не придём. Наверное, разница между "либералами" и Путиным в том, что либералы думают обо всём, но только не о государстве! Они думают о демократии, что о нас Запад думает, как это отразится на их карьере и т.д. А Путин думает о том, чтобы не пустить страну в разнос, как это было много раз до него. Вы можете сочинять и думать что хотите, но , как в фильме Коммунист - людям хлеб нужен! Как это отразится на стране? Нам не нужны психологи и ужастики! И вы правы, что давно что-то надо делать. Пока что даже Путин под прессингом его "либерального" окружения. Как Кудрин например. Я просто наскоками захожу и потому так сумбурно. Для этого нужен действительно другой формат в стиле вопрос - ответ. А так получается какая-то бессмыслица. Спор бесконечный и ни о чём! Мы просто ходим вокруг, да около.

Гулевский Серж   31.07.2016 15:25   Заявить о нарушении

да я не спорю...зачем ?!
Я высказала свою точку зрения на всю эту бадягу с патиотизмом и любовью к родине через наше правительство...
Потому что Родина и правители это разные вещи...
Суммировать их нельзя... Наши деды и отцы любили родину не смотря на выделывание властей...Они погибали в Афгане думая, что защищают что-то, им так сказали, они погибали пачками в Чернобыле ,они гибли в чечне , теперь в Сирии...и всё из-за недальновидной политики, из -за амбиций властей.Но так и не дождались тех благ что им всегда обещали...
Это только моё мнение...я патриот страны... и всякому эмигранту затыкаю рот , мы сами разберёмся в своей стране. Но когда мне ,живущей и выросшей в России тоже затыкают рот словами "либерал" ...извините... а кто же тогда будет гонять власть за провальные реформы , кто если не мы ? Или нам надо окончательно дождаться как с Ельциным полного провала...?

))) Поэтому я не спорю с вами...совсем нет, я выразила свою точку зрения на всё то, что говорится с ТЭВЭ и то что есть на самом деле.
Всех благ!

Маргарита Фортье   31.07.2016 18:02   Заявить о нарушении

Спасибо, Маргарита. Я тоже против вас ничего не имею. Мы ошибаемся, потом понимаем это. А геополитика совсем другое. То, что мы хотим, и как складываются вещи, это тоже разное. Мы иногда прёмся в стенку и думаем, что мы правы, а мир за ниточки дёргают совсем другие люди. И нас используют как тот презерватив. Уж извините за такое сравнение. И тому подтверждений много. Мне всегда хотелось быть на стороне простых людей, а не каких-то партий и кланов. Но всё чаще замечаю, что простой народ просто используют!

Гулевский Серж   31.07.2016 21:57   Заявить о нарушении

Благодарю Вас, Светлана, за теплый отзыв.
И в самом деле, все гениальное просто, но для многих, к сожалению, простота это что-то примитивное и даже глупое. Лишние знания вредны - они надмевают ум и иссушают душу, и только любовь спасает от этой опаснейшей "прелести".
Спасибо большое. С уважением,

Кафковедов Дэн   27.06.2016 17:24   Заявить о нарушении

Доброе утро, Андрей!
Про статью эту слышал - от местных русофобов))
Они ее очень любят цитировать)) что вполне объяснимо.
Надо будет и в самом деле глянуть - интересно же, что там такого эти черти опять придумали, чтобы кагбэ оправдать свою тошнотворную привычку долбиться в...
Фильм "Кафка" мне тоже очень нравится! У Содерберга, по моему мнению, получилось главное - передать атмосферу кафкианского мира... пусть частично, но передать ее в кино на сто процентов - просто нереально))
Фильм Балабанова тоже хорош)
Спасибо за теплый отзыв! С благодарностью, теплом, улыбкой и наилучшими пожеланиями,

Кафковедов Дэн   19.06.2016 10:38   Заявить о нарушении

Спасибо, Алена. Для меня очень важно, что Вы прочитали и оценили эту мою первую пробу в публицистике...
Только не хвалите меня, пожалуйста, у меня и так много тщеславия))
Насчет эскпромтов мне уже говорили, Алена, но я пока ленюсь)
Еще раз спасибо! С уважением,


Кафковедов Дэн   18.06.2016 20:13   Заявить о нарушении

Эти факты, без розовых облачков))))))

Алёна Тихомирова   18.06.2016 20:18   Заявить о нарушении

Улыбаюсь)))
Вы наверное имели в виду - без розовых очков?
Но знаете... Без розовых облачков - это так хорошо звучит, что я обязательно запомню это Ваше выражение!
Просто чудо!


Кафковедов Дэн   18.06.2016 20:22   Заявить о нарушении

Спасибо! Вот я об этом!)))) Добрый и светлый Вы Человек! И несомненно остроумный!!!

Алёна Тихомирова   18.06.2016 20:29   Заявить о нарушении

Опять хвалите?))
Еще немного и я начну называть себя на Вы))
Вы - один из тех немногих людей на этом сайте, от которых идет Свет, Вы это знаете?
Это не похвала)
Говорю, как чувствую.
Вам нужно почаще появляться на сайте.

Кафковедов Дэн   18.06.2016 20:32   Заявить о нарушении

Спасибо! Это от Любви...искренной к Вам всем!
A проблемы в реале...пусть...

Алёна Тихомирова   18.06.2016 20:43   Заявить о нарушении

Да, у Вас есть любовь... Это видно. И это самое главное.
А проблемы в реале... они у всех есть. И у меня тоже.
Ну ничего... Как-нибудь с Божьей помощью - справимся. Не в первый раз)

Кафковедов Дэн   18.06.2016 20:45   Заявить о нарушении

"Доверься Богу, верь в Него, и Он всё сделает как надо." Пс 36:5. 8.

Алёна Тихомирова   18.06.2016 23:08   Заявить о нарушении

Да, Алена, именно так! Вы тоже любить читать псалмы?
Сколько там высшей мудрости, сколько поэзии... удивительно.
Они всегда утешают в трудную минуту.

Кафковедов Дэн   18.06.2016 23:14   Заявить о нарушении

Полностью с Вами согласен. Просто интересно было бы взглянуть на мир их глазами...)) Хотя конечно лучше не попробовать... как лучше не пробовать колоться, например).
Спасибо за теплый отклик! С уважением,

Кафковедов Дэн   13.06.2016 21:31   Заявить о нарушении

Спасибо, Олег!
Патриотизм это когда любишь свою страну, но при этом не испытываешь ненависти к другим народам.
Национализм это когда испытываешь))
С уважением,

Кафковедов Дэн   13.06.2016 17:49   Заявить о нарушении

Логично. Спасибо! Но немного не понятно ... от чего берется ненависть к другой стране? От скуки, что ли? Или людям нечем заняться вечерами?

Гело Своктявк   13.06.2016 17:53   Заявить о нарушении

Ненависть к другим странам, народам и пр. обычно от личной гордыни.
Смиренный человек, любя свою Родину, никогда не опустится до презрения к другим народам.
Так опуститься может только гордый человек.
Вспомните как горды были фашисты. Пока русские не сломали им хребет.

Кафковедов Дэн   13.06.2016 17:56   Заявить о нарушении

Вы правильно говорите: "Ненависть к другим странам, народам и пр. обычно от личной гордыни."
Но я анализирую и вспоминаю людей из своей жизни - многие из них гордились собой - даже без особой причины. Эта заставляло выглядеть их глупо ... но не более того. Они не были ни агрессивны, ни жестоки. Может гордость - это не основная причина возникновения национализма, а лишь следствие ... чего-то другого?


Гело Своктявк   13.06.2016 18:05   Заявить о нарушении

Даже более ... все люди гордятся своей родиной - англичане - Англией, фарнцузы - Францией, и так далее. И называют это - патриотизмом.

Гело Своктявк   13.06.2016 18:09   Заявить о нарушении

Возможность, гордость - может быть катализатором, но не причиной

Гело Своктявк   13.06.2016 18:11   Заявить о нарушении

Гордыня бывает разная. Есть такая, когда человек вообще не обращает ни на что внимания кроме как на себя. Замкнутая такая... как уроборос. Типичный пример - Ставрогин в "Бесах". Такие люди не умеют ненавидеть. Они не способны ни на любовь ни на ненависть. Как не был способен Ставрогин, помните?
Гордиться своей страной естественно. Я не вижу в этом ничего плохого, если это не переходит конечно определенные границы.

Кафковедов Дэн   13.06.2016 18:13   Заявить о нарушении

Вы хорошо сказали. "Гордиться своей страной естественно. Я не вижу в этом ничего плохого, если это не переходит конечно определенные границы. "
Соглашусь с Вами.
Кажется, Вы дали ответ на мой вопрос.
Спасибо!

Гело Своктявк   13.06.2016 18:23   Заявить о нарушении

Вы намекаете на то что либералы это волки?)))))))
Не очень то они похожи... на волков)))
А впрочем не мне судить.
Спасибо за теплый отклик! Получить от Солнца такой отклик вдвойне приятно))
С уважением,

Кафковедов Дэн   13.06.2016 16:25   Заявить о нарушении

Кафковедову Семену привет от Солнца.
В сказке "о волке и семерых козлятахъ" подсказывают.
Волки везде.
Но.
Их трудно опознать, так как они говорят голосами тех, кого хотят съесть.
И говорят тем, кого хотят съесть.
То, что жертвам нравится.
Под-манивают!
Надо рассказывать людЯм об этом.
И как опознавать волков.
В любых масках - либералов, коммунистов, культуристов,...
Желаю счастья

Солнца Г.И.   13.06.2016 19:30   Заявить о нарушении

"Их трудно опознать, так как они говорят голосами тех, кого хотят съесть.
И говорят тем, кого хотят съесть.
То, что жертвам нравится".
Вы просто но очень верно описали происходящее!
Да, об этом нужно говорить... Вы правы.
Говорить, пока есть еще такая возможность...
Спасибо! С уважением,

Кафковедов Дэн   13.06.2016 19:35   Заявить о нарушении