Рецензии на произведение «О латинице и кириллице»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 2 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «О латинице и кириллице» (Ульяна Гор)
Ульяна, по ссылке 57 национальных алфавитов на основе кириллицы приведены, и это не все. Монголы с якутами или адыги с эвенками не славяне, но в СССР была поставлена задача дать письменность всем народам и народностям, и решалась она преимущественно через кириллическую систему письма. Ну а после распада Союза туркмены с узбеками перешли на латиницу,как и Молдова, и казахи туда же, про Прибалтику уже и не говорю.
Понятно, почему отделившиеся народы перешли на латиницу, а не отделившиеся не перешли, вопрос решается в политической плоскости, тем же финно-уграм, может, и проще было бы с финнами и венграми на латинице общаться, но поскольку в своих автономиях в составе РФ они в меньшинстве по отношению к русскоязычному населению, им этот вопрос законодательно не продавить.
Это я просто к сведению, если Вы в своё время ездили по Союзу, то, конечно, в курсе, лично меня не столько у финно-угров, сколько у кавказских народов "умиляла" кириллица, шедшая им как корове седло... У тех же коми, между прочим, и своя миссионерская азбука была для их языка, свт. Стефан Пермский составил, но не прижилась, пользуются кириллицей.
"Ленинской туй кузя коммунизм" - по гроб не забуду, горел в северной ночи огненными буквами такой призыв на крыше Лесного института напротив нашего дома в Сыктывкаре. Думаю, не затруднитесь с переводом при единственной подсказке: "туй" - существительное, а вот "кузя" - всего лишь связка. В окончании вместо о должен быть несколько другой значок, о с двумя точками над ним, как в ё, означает гласный, средний между "э" и "ы", "простой как мычание", но некоторая привычка нужна, чтобы произнести. Плюс у коми нету некоторых согласных, общих для греков и славян, "ф", например...
Так что на этом примере видно, что при адаптации всякий раз нужно было что-то исключить, что-то добавить, но незначительно, главное, что все эти советские алфавиты создавались на основе уже усечённой, советской, кириллицы, в которой всего 33 знака осталось...
http://titus.uni-frankfurt.de/unicode/alphabet/nslatest.htm
Наталья Чернавская 27.05.2016 09:52 • Заявить о нарушении
Ульяна, по ссылке 57 национальных алфавитов на основе кириллицы приведены, и это не все. Монголы с якутами или адыги с эвенками не славяне, но в СССР была поставлена задача дать письменность всем народам и народностям, и решалась она преимущественно через кириллическую систему письма. Ну а после распада Союза туркмены с узбеками перешли на латиницу,как и Молдова, и казахи туда же, про Прибалтику уже и не говорю.
Понятно, почему отделившиеся народы перешли на латиницу, а не отделившиеся не перешли, вопрос решается в политической плоскости, тем же финно-уграм, может, и проще было бы с финнами и венграми на латинице общаться, но поскольку в своих автономиях в составе РФ они в меньшинстве по отношению к русскоязычному населению, им этот вопрос законодательно не продавить.
Это я просто к сведению, если Вы в своё время ездили по Союзу, то, конечно, в курсе, лично меня не столько у финно-угров, сколько у кавказских народов "умиляла" кириллица, шедшая им как корове седло... У тех же коми, между прочим, и своя миссионерская азбука была для их языка, свт. Стефан Пермский составил, но не прижилась, пользуются кириллицей.
"Ленинской туй кузя коммунизм" - по гроб не забуду, горел в северной ночи огненными буквами такой призыв на крыше Лесного института напротив нашего дома в Сыктывкаре. Думаю, не затруднитесь с переводом при единственной подсказке: "туй" - существительное, а вот "кузя" - всего лишь связка. В окончании вместо о должен быть несколько другой значок, о с двумя точками над ним, как в ё, означает гласный, средний между "э" и "ы", "простой как мычание", но некоторая привычка нужна, чтобы произнести. Плюс у коми нету некоторых согласных, общих для греков и славян, "ф", например...
Так что на этом примере видно, что при адаптации всякий раз нужно было что-то исключить, что-то добавить, но незначительно, главное, что все эти советские алфавиты создавались на основе уже усечённой, советской, кириллицы, в которой всего 33 знака осталось...
http://titus.uni-frankfurt.de/unicode/alphabet/nslatest.htm
Наталья Чернавская 27.05.2016 09:52 • Заявить о нарушении
Плюс у коми нету некоторых согласных, общих для греков и славян, "ф", например
у славян со звуком "ф" не все просто: в славянских языках букву "ф" вы найдете только в иноязычных словах, другое дело, что "ф" звучит в русской (а также чешской и словацкой) речи при оглушении "в".
Латиница также не панацея - в ней надо придумывать надстрочные и подстрочные знаки, чтобы выражать звуки, которые обычные латинские буквы передать не способны.
Алексей Аксельрод 27.05.2016 10:31 Заявить о нарушении
у славян со звуком "ф" не все просто: в славянских языках букву "ф" вы найдете только в иноязычных словах, другое дело, что "ф" звучит в русской (а также чешской и словацкой) речи при оглушении "в".
Латиница также не панацея - в ней надо придумывать надстрочные и подстрочные знаки, чтобы выражать звуки, которые обычные латинские буквы передать не способны.
Алексей Аксельрод 27.05.2016 10:31 Заявить о нарушении
Я в курсе. В частности, сколько значков полякам нужно, чтоб шипящие передать! (Жаль, тут смайликов нет!)
Вы, может, подумали, что я против кириллицы? Много лет преподавала церковнославянскую грамоту и пишу от руки в дореволюционной с ерами-ятями, так что кириллицу я люблю, но против большевистского подхода в любых вопросах, в том числе и филологических!
Наталья Чернавская 27.05.2016 11:37 Заявить о нарушении
Вы, может, подумали, что я против кириллицы? Много лет преподавала церковнославянскую грамоту и пишу от руки в дореволюционной с ерами-ятями, так что кириллицу я люблю, но против большевистского подхода в любых вопросах, в том числе и филологических!
Наталья Чернавская 27.05.2016 11:37 Заявить о нарушении
Чтобы передать звук "щ" поляки придумали буквосочетание из 4 букоф - вы это, думаю, знаете.
Почему переходят на латиницу не в России? Она более распространена в мире и несколько проще, геометричнее кириллицы с ее почти иероглифическими Ж, Э семитскими Ц, Ш и Щ, кажущимися излишними Ы Ю Я, "искаженными" В, И, Н, У, З. Ведь и китайцы в 60-70-е гг. собирались отказаться от иероглифики и уже в детсадах стали практиковать латиницу. Ведь и сербы почти не пишут на кириллице.
Алексей Аксельрод 27.05.2016 11:57 Заявить о нарушении
Почему переходят на латиницу не в России? Она более распространена в мире и несколько проще, геометричнее кириллицы с ее почти иероглифическими Ж, Э семитскими Ц, Ш и Щ, кажущимися излишними Ы Ю Я, "искаженными" В, И, Н, У, З. Ведь и китайцы в 60-70-е гг. собирались отказаться от иероглифики и уже в детсадах стали практиковать латиницу. Ведь и сербы почти не пишут на кириллице.
Алексей Аксельрод 27.05.2016 11:57 Заявить о нарушении
Мы все учились понемногу... По-английски будет так "shch", а по-польски так "szcz".
Да, латиница проще кириллицы даже в её усечённом варианте, что уж о полном говорить. Но тут есть ещё культурно-конфессиональный контекст, первая миссионерская христианская азбука как бы открывала дверь и всем остальным язЫкам, но не так-то много возникло потом других миссионерских азбук, самый яркий пример как раз равноапостольный Стефан Пермский с его пермскими письменами.
Наталья Чернавская 27.05.2016 19:43 Заявить о нарушении
Да, латиница проще кириллицы даже в её усечённом варианте, что уж о полном говорить. Но тут есть ещё культурно-конфессиональный контекст, первая миссионерская христианская азбука как бы открывала дверь и всем остальным язЫкам, но не так-то много возникло потом других миссионерских азбук, самый яркий пример как раз равноапостольный Стефан Пермский с его пермскими письменами.
Наталья Чернавская 27.05.2016 19:43 Заявить о нарушении
Верной дорОгой идете, товарищи..:) К вопросу о шипящих лозунгах.
Ульяна Гор 31.05.2016 00:30 Заявить о нарушении
Ульяна Гор 31.05.2016 00:30 Заявить о нарушении
Угадали!
И, кстати, на самом деле примерно такое же соотношение, как и в лозунгах, и в богослужебных текстах на коми получается, только там не Ленин с коммунизмом, а богословские и богослужебные понятия остаются без перевода, нет для них эквивалентов в коми и нет таких вдохновенных переводчиков, чтобы как свв. братья по образцу греческих славянские кальки составляли, по образцу греческих или русских, - составить новые слова для коми языка, которых прежде в нём не было.
"Быдсяма грех и хулитом проститсяс мортъяслы, а Духос хулитом оз проститси мортъяслы"...Вот не нужно быть вундеркиндом, чтобы и это перевести...
В общем, Ульяна, надеюсь Вы проникнитесь и даже если не напишете, то не забудете, какую роль сыграло кириллическое письмо в жизни разных народов РИ...У меня в своё время была статейка в альманахе "Арт", "Исторический путь православия в коми крае", коми-то хоть православные - и то заминка вышла с усвоением греко-славянского наследия этим лесным народом, даже с миссонерскими стефановскими пермскими письменами, перешли на кириллическое письмо до революции ещё, и никто их не угнетал, после русских с евреями были третьим по грамотности народом в РИ (Питирим Сорокин коми морт и много об этом писал)...
Что уж говорить про нехристианские народы, которым советская власть дала кириллическую письменность, насколько она привилась - одному Богу ведомо. Но поскольку при этом за скоро как 100 лет и сам русский народ сильно одичал - я ни разу не националистка, в Церкви Христовой нет ни эллина, ни иудея, лишь мудрецы и простецы...
Наталья Чернавская 31.05.2016 21:07 Заявить о нарушении
И, кстати, на самом деле примерно такое же соотношение, как и в лозунгах, и в богослужебных текстах на коми получается, только там не Ленин с коммунизмом, а богословские и богослужебные понятия остаются без перевода, нет для них эквивалентов в коми и нет таких вдохновенных переводчиков, чтобы как свв. братья по образцу греческих славянские кальки составляли, по образцу греческих или русских, - составить новые слова для коми языка, которых прежде в нём не было.
"Быдсяма грех и хулитом проститсяс мортъяслы, а Духос хулитом оз проститси мортъяслы"...Вот не нужно быть вундеркиндом, чтобы и это перевести...
В общем, Ульяна, надеюсь Вы проникнитесь и даже если не напишете, то не забудете, какую роль сыграло кириллическое письмо в жизни разных народов РИ...У меня в своё время была статейка в альманахе "Арт", "Исторический путь православия в коми крае", коми-то хоть православные - и то заминка вышла с усвоением греко-славянского наследия этим лесным народом, даже с миссонерскими стефановскими пермскими письменами, перешли на кириллическое письмо до революции ещё, и никто их не угнетал, после русских с евреями были третьим по грамотности народом в РИ (Питирим Сорокин коми морт и много об этом писал)...
Что уж говорить про нехристианские народы, которым советская власть дала кириллическую письменность, насколько она привилась - одному Богу ведомо. Но поскольку при этом за скоро как 100 лет и сам русский народ сильно одичал - я ни разу не националистка, в Церкви Христовой нет ни эллина, ни иудея, лишь мудрецы и простецы...
Наталья Чернавская 31.05.2016 21:07 Заявить о нарушении
Рецензия на «О латинице и кириллице» (Ульяна Гор)
Уважаемая Ульяна, пусть меня сочтут параноиком, но эта война - начало нового великого похода Запада, именно на уничтожение Русского Мира.
Москвин Владимир 25.05.2016 23:23 • Заявить о нарушении
Уважаемая Ульяна, пусть меня сочтут параноиком, но эта война - начало нового великого похода Запада, именно на уничтожение Русского Мира.
Москвин Владимир 25.05.2016 23:23 • Заявить о нарушении