Рецензии на произведение «Девять вариантов толкования ада»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Написано замечательно !
Григорий Аванесов 24.02.2023 02:48 Заявить о нарушении
Наверное в этом или следующем году вернусь к этому старому тексту.
Лев Вишня 24.02.2023 15:19 Заявить о нарушении
Добрый день, Лев!
Интересно было почитать. Спасибо.
«АД, ЭТО ТО, ЧТО СУМЕЛ ПОСТРОИТЬ ЧЕЛОВЕК, СТРЕМЯСЬ ПОСТРОИТЬ РАЙ».
Многие в своих рассуждениях пошли дальше Вас, они уверены, что человек изначально находится в аду:)).
Помните эпиграф к «Пикнику на обочине»?
«Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать». Р.П.Уоррен
Не знаю, что такое ад. Но вспомнил одну притчу:
«Бахлул, мудрый юродивый, повстречал как-то Харун ал-Рашида.
— Ты откуда идешь, Бахлул? — спросил властитель.
— Из ада, — немедля ответил тот.
— И что же ты там делал?
Бахлул объяснил:
— Нужен был огонь, ну так я и решил спросить, не поделятся ли они огнем со мной. Но их предводитель сказал:
— Мы тут огня не держим.
Я, конечно, спросил:
— Как же так?
Он ответил:
— Говорю тебе, здесь огня нет, каждый приходит со своим собственным».
С уважением, Александр
Александр Галяткин Юлия Фадеева 15.08.2018 14:44 Заявить о нарушении
"Многие в своих рассуждениях пошли дальше Вас, они уверены, что человек изначально находится в аду:)). - именно такую идеологию исповедают большинство сектантов, как у нас так и за рубежом. А некоторые после этого как рази начинают "строительство Рая", которое заканчивается сами знаем чем:-)
"— Говорю тебе, здесь огня нет, каждый приходит со своим собственным»." - хорошая притча:-)))
"Харун ар-Рашид" - раньше не верил, что он невымышленный персонаж.
Слишком хорошо показан в "1001 ночи"
Самое любопытное, что по-моему про самого величайшего их полководца Салах ад Дина нет ни одной сказки, хотя про многих его современников, христиан - есть.
с уважением,
Лев
Лев Вишня 16.08.2018 21:49 Заявить о нарушении
Только сегодня размышляла: все сомневающиеся говорят:" мы не можем поверить в бога, потому что не видели его".
Но что сказать о Дьявол? Разве его кто-то видел?
Существует ли рай? И ад?
Инна Живая 14.08.2018 01:03 Заявить о нарушении
у меня с ходу ответов нет.
Но Ад на земле уже пытались построить и неоднократно:-)
с уважением,
Лев
Лев Вишня 14.08.2018 01:25 Заявить о нарушении
Хотел бы кое-что сказать по поводу Ваших размышлений. Да, как здравый человек Вы мыслите верно. Даже осознание неизбежности самой смерти не является поводом чтобы уверовать в Бога. Лично я, в моей молодости, был абсолютным атеистом, ибо само существование Бога не вписывалось в мои представления об окружающем меня мире. Были случаи в моей жизни, когда я стоял на грани жизни и смерти и при том, в таких ситуациях, я не обращался к Богу, ведь для меня Он тогда просто не существовал.
Благодарен Господу, что Он не оставил меня в таком положении, ибо Он просвещает всякого человека приходящего в этот мир.
Вообще то сам вопрос веры не был бы столь значительным если бы всё что связано с Земной жизнью человека заканчивалось с его смертью.
Беда вся в том, что человек создан по образу и подобию вечного Бога, а потому он имеет в себе одну его главную и вечную, не уничтожаемую часть - его дух-сознание, в котором находится его личность. Потому что дух человека является точной копией Духа Бога, Который вечен и Который создав Себе подобным человека, создал так вечным и сам дух человека. Иначе человек просто бы не соответствовал образу и подобию Бога.
Поэтому-то уже после физической смерти ГРЕШНОГО ЧЕЛОВЕКА его вечный дух-личность пристраивается Богом в озеро огненное, где в вечных муках человек так отвлечён от греха и так законсервирован в одном греховном состоянии, которого он уже достиг. Это для того, чтобы так остановить само развитие грешника во грехе и чтобы не увеличивать так его страдания, которые закономерно приносит с собою жизнь во грехе (как её следствие, как её результат).
Находясь же в тяжёлой болезни всякий грешник перестаёт грешить даже в его земной жизни. Сходным образом поместив дух-личность человека в муки огня вечного Бог так законсервирует дух грешника в той стадии греха, которого он уже достиг, чтобы не дать ему продвигаться дальше в греховном развитии. Это состояние будет закреплено Богом вечно.
Именно из-за самих вечных и неизменных страшных последствий, которые принесёт с собою смерть человека, СМЕРТЬ КРАЙНЕ ОПАСНА для не спасённого человека.
С уважением.
Максим Троицкий 25.02.2017 12:58 Заявить о нарушении
Вообще этот текст намерено вырван из одной незаконченной повести "Зеленоглазое такси", именно как фрагмент для дискуссий. Т. е. его задача спровоцировать полемику.
Писал я его в от период (2005-ый) когда был жутко увлечен религией и чтением Данте. Так что тут и правда скорее всего с логической точки зрения все чисто. А главная мысль (ключевая) была как раз: "Ад это то что всегда построит человек когда попытается построить Рай" - остальные реплики идут как фон.
Т. е. когда в следствии своей гордыни (а "гордыня" суть всегда презрение к высшему) вздумает нарушить естественный ход вещей и переправить "изменчивый мир" под себя, он вызовет гнев Бога и построит ад. Рай, т. е. "совершенный мир", может быть только подарен Богом. И как он в действительности выглядит, несовершенное существо, человек, узнать не в состоянии. Честно говоря сомневаюсь, что там есть "мир довольствия и достатка" (куда совершенно конченый грешники вступают по своему социальному статусу) как на картинах Ренессанса, или 72 гурии в гарем каждому взрывнику. ОЧЕНЬ в этом сомневаюсь!
В этом и заключается парадокс, Ад человек представить может и легко и в любом варианте, а Рай - нет. Рай может представить только совершенное существо, духовно чистое во всех смыслах. А грешное существо может представить только разные варианты Ада (в том числе и с 72-мя гуриями). И кстати Рай в нормальной иконописи практически никогда не показывается...
Дух вечен (атеисты это НЕяростно "отрицают"!) и с этим духом нужно что-то делать.
И проблема не в том что он вечен, а в том что он... безобразно грешен.
Любой человек - капище греха.
И кстати разница между верующим и неверующим (как мне объяснили при крещении), что верующим ПОНИМАЕТ, что он грешен. Атеист только ДОПУСКАЕТ это.
Когда знаешь свои ошибки - ты можешь их исправить тем или иным способом.
Верующий знает свои ошибки, неверующий - не знает.
Верующий имеет возможность исправления (спасения). Неверующий - нет.
вот что принципиально.
Лев
Лев Вишня 25.02.2017 21:32 Заявить о нарушении
Согласен с Вами, что все благие дела человека в итоге обращаются злом. Также согласен, что строя Рай на Земле человек в итоге построит Ад.
Вот поэтому-то человеку и дано положение смерти во Христе, чтобы так, через веру, вполне устранить самого человека и позволить Самому Богу всё сделать совершенно - за него.
Ну а то, что сам Рай не возможно представить, если это не откроет Сам Бог человеку ясно из слова Писания: «Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух всё проницает, и глубины Божьи» (1Кор.2:9,10)
Однако Вы, Лев, затронули тему Ада-преисподней, о которой не так много сказано и в самом Писании. В последнее же время появились свидетельства людей, которые побывали в Аду - в самом месте наказания. Думаю, что это связано с нестандартными ситуациями, которые спровоцировали смерть этих людей.
Люди, побывавшие в Аду, в основном не верующие, потому-то они и попали в место мучений к демонам истязателям.
И вот что удивительно. Реально побывавшие в Аду говорят о таких нюансах и деталях, которых они просто не могли бы знать не столкнувшись с этим на деле в преисподней.
Лев, поверьте мне, я сам с 22-х лет - вот уже тридцать четыре года - скрупулёзно исследую священные Писания и знаю о таких нюансах Библии, о которых может знать только тот, кто также десятилетиями занимается подобным трудом. Так вот эти люди, напрочь не знающие слово Писания, упоминают именно эти нюансы и говорят о тех деталях, которые они никогда бы не узнали, если бы они не столкнулись со всем этим лицом к лицу - реально.
Сразу скажу, что таких людей единицы. В основном все заявляющие о том, что они побывали в Аду несут какую-то плохо срежесированную человеческую чушь.
Но когда человек говорит о том, что смотря в глаза падшему ангелу (к которому он попал, опустившись после своей смерти в преисподнюю), он видел в глазах этого ангела, что его бесполезно просить о пощаде, о милости, ибо ему это не известно, ему не известно, что такое жалость и сострадание, он говорит «ЕМУ ЭТО ПРОСТО НЕ ДАНО». То есть ему, этому ангелу, не дано это от Бога.
Так глубоко понимали природу падших двукрылых Херувимов только Апостолы, в частности Апостол Павел. Ибо только из его посланий понятно, что сами падшие ангелы принадлежат к человечеству нижнего рода, которые по своей природе являются исполнителями и у них напрочь отсутствует жалость и сострадание, так как у них нет совести, которая являлась бы для них помехой для точного исполнения ими их функций исполнителей.
Когда люди рассказывают также и то, что их духовные тела, которые в духовном мире выглядят как обычные тела, восстанавливались в мгновение ока, после того как они были разорваны демонами, то понимая саму вечную природу духа человеческого, понимаешь и то, что они говорят чистую правду.
К понятию о восстановлении духа человека - его духовного тела, можно прийти только косвенными выводами, которые объясняют вечную природу духа и отвечают, почему Бог из любви к грешнику помещает его в муки Ада-преисподней.
Когда эти люди описывают демонов преисподней - нечистых духов (человеческих), которые населяли прежде нас эту Землю, то описывая их подробно, как огромных пятиметровых монстров, эти люди при том вообще не понимают кто это такие, откуда они взялись в преисподней и почему они там властвуют и бесчинствуют, терзая и истязая постоянно людей, ставших теперь также нечистыми духами. И так далее.
А ведь они так подробно описывают Библейских бесов-демонов, о которых мы читаем в Писании: «Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло. Пастухи, видя происшедшее, побежали и рассказали в городе и в селениях. И вышли видеть происшедшее; и, придя к Иисусу, нашли человека, из которого вышли бесы, сидящего у ног Иисуса, одетого и в здравом уме; и ужаснулись» (Лук.8:33-35).
Хотел лишь сказать, что проблема Ада - это серьёзная опасность для человека, опасность которую человек недопонимает. Мне приходилось слышать такие возражения: «Разве может Бог за 80-т греховных лет жизни вечность держать в гиене огненной.
К ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ МОЖЕТ. Ведь тут не важно, сколько кто прожил во грехе, важно само направление, которое обрёл человек. Это-то направление, которое избрал каждый человек, за ним и будет закреплено Богом на вечно.
Лично я знаю, что Ад и его муки реальны и потому я хотел бы, чтобы каждый человек избежал этого зла.
С уважением и самыми добрыми пожеланиями.
Вот некоторые свидетельства: Микки Робинсон умер и вернулся к жизни: http://www.youtube.com/watch?v=OeINu7q696w
Самоубийца попала в ад и вернулась - Томара Лару: http://www.youtube.com/watch?v=achVK_kbM24
Он видел ад: http://www.youtube.com/watch?v=zoMRc6dQunE
Он был мучим в аду!: http://www.youtube.com/watch?v=bqzra0F606U
Билл Висс 23 минуты в аду: http://www.youtube.com/watch?v=IIvdvepqwsA
Максим Троицкий 26.02.2017 02:03 Заявить о нарушении
вы по моему закончили разбор темы.
могу только сказать, что писал этот фрагмент человек "правильный атеист" (которых тут на прозке днем с огнем не сыскать). Не квазиязычник ни суррогатный верующий (в какого-нибудь Будду или Изиду), а именно правильный атеист, считающий, что души и наказания за грехи нет. Но это правильный атеист потом запутался и... начал бояться своих собственных тогдашних текстов.
У него была тихая, нарастающая паника, связанная с демоническим содержанием тогдашней его прозы.
И вдруг этот атеист осознал, что со своей прозой и творчеством он один на один со злыми силами и никто не придет ему на помощь.
Ну потом он нашел такой временный выход, что бросил писать вообще, но страха от своего творчества не утратил.
А прекратился этот мандраж именно после крещения.
Крещение дало два результата:
1. человек понял, что "можно писать", а что "нельзя". Разделил границу дозволенного и недозволенного.
2. человек внезапно осознал, что он более не одинок и может не бояться своих "демонов". Не они господствуют над ним и приказывают ему, а он их починяет.
он перестал бояться своего творчества и "демонов" внутри его. Он даже перестал воспринимать их как демонов четко определив им место.
и теперь больше не боится самого себя. Хотя знает, что он грешен.
вот такая интересная история.
большое спасибо за прекрасное общение!
с уважением,
Лев
Лев Вишня 26.02.2017 02:24 Заявить о нарушении
Лев Вишня 26.02.2017 10:39 Заявить о нарушении
С уважением и самыми добрыми пожеланиями.
Максим Троицкий 26.02.2017 11:23 Заявить о нарушении
Неверные или извращённые посылы:
1 Заметим, что ничего кроме Ада, вопреки воле создателя человек на Земле построить просто не может,- Нет такой воли у создателя.
2 А в Раю некуда двигаться, там предел всякого движения. - Это не так.
3 И Сатана тут не причем, Сатана тут вообще никаким боком не причастен, он сам виноват и сам наказан, стало быть сам жертва ситуации, а не ее осуществитесь. Наказывает нас в Аду именно Бог и только Бог. Стало быть Ад… - Сатанинская религия получается.
Даже, если Ваше произведение наезд не на религию, а на атеизм, (как Вы пишете в комментариях)то какой-то атеизм Вы выбрали очень уж мелкого пошиба. Хотя возможно Вы и правы, мы утопаем в том атеизме на который Вы наезжаете.
С уважением СергейЛ К.
Сергей Казакевич-Кавалевский 23.02.2017 19:05 Заявить о нарушении
Это будет тоже самое что сотворение Вавилонской башни с теми же последствиями.
2. Нет, тут иное: человеческое сознание несовершенно, поэтому не способно представить себе рай (совершенный мир). Чтобы не представил себе человек это будет та или иная форма ада. Чтобы увидеть Рай, человек должен попасть в него или стать совершенным.
3. Нет, "сатанинская религия" получается, если допустить, что Сатана не был низвергнут в геенну огненную, а сам ее построил в качестве альтернативы миру Господа. Все сатанисты поклоняются Сатане именно как самостоятельной альтернативной фигуре, а не мятежнику и при том поверженному мятежнику.
Честно говоря, сомневаюсь, что атеизм существует, потому что все атеисты с кем тут разговаривал были квазиязычниками с самым мелким (низким) уровнем суеверия.
я вообще не видел ни одного атеиста. Квазиязычников, сатанистов, нацистов (фашистов по мировоззрению) - сколько угодно. Атеистов еще не встречал.
Атеист это тот кто честно скажет про себя "я кусок говорящего мяса и больше ничего, потомок обезьяны" - все остальные бездуховная шушара, крайне инфантильная и очень себялюбивая. Бывают даже персонажи, которые гордо бьют себя в грудь "я атеист!" но в итоге переключаются в разговоре на патриарха Кирилла (что недопустимо для атеиста в принципе!) При этом тут же творят каких-то "нирванных божеств" или пытаются соорудить религию из науки.
Я не встречал еще ни одного настоящего "атеиста":-))
с уважением,
Лев
Лев Вишня 23.02.2017 19:54 Заявить о нарушении
Движение-это интересное явление и не простое.
Рост растения осуществляется благодаря делению клеток образовательных тканей.
Движение вверх, а движение по горизонтали? Гор и рог появился.
Прекращается движение вверх по Х, начинаем движение по У.
Меняем направление. Х-хромосомы(женщины); У-мужчины.
Война не закончится до тез пор, пока не будет видно чёткого движения.
САТАНА(чёрт) и БОГ. Сатана как страна и странствие-чёрный цвет.
Бог как белое и былое. Ему уже не надо ничего. Жизнь создана.
Начало библии-жизнь человеку на земле давалась вечно не на век.
Эта проблема случилась с Аляской, возьмём как совпадение, но причина войны.
Человек был Иисус или Адам? То, что облик человека или внутреннее состояние?
Иисус лишился тела, а Адам его отдал. Мы воспринимаем человека в роли героя и жертвенности как Иисус. Жертва-режь тварь, разделение и это движение показано в растении с образованием. Герой как рой, но не рай.
Рай понял Адам не Иисус. Восхищение как хищение. Раскаялся народ через тело Христа, а тело Адама превратилось в цвет.
Лучше быть цветком в душе, чем зверем. Бога поняли Х-хромосомы-женщины.
У-шатающиеся и не уверенные в себе мужчины. Х и У как одноногие.
Это вам не в обиду-это суждение по буквам и по образу. Бог всё нам сказал.
Даша Новая 24.02.2017 09:33 Заявить о нарушении
Лев, библейское смысловое значение понятия "ад" (синонимы: "огонь", "геенна огненная") - это война или суровое судебное наказание в мирной жизни.
Война - это "ад" для всех участников войны, ибо не может быть счастливой жизни у враждующих людей.
Суровое судебное наказание в мирной жизни (в том числе и смертная казнь) - это "ад" только для преступников Закона. Суровое судебное наказания для преступников Закона - это первейшее и важнейшее условие построения "рая для праведников" - счастливой жизни для законопослушных граждан. Как добро не может существовать без зла (борьба добра и зла вечна, пока существует человечество), так и "рай для праведников" невозможен без "ада для преступников". На этой простой диалектической истине логически построено всё учение Христа, а Библия создавалась как материальный носитель этого учения.
Сергей Ручкин 25.12.2016 00:30 Заявить о нарушении
Все люди программируются на бессознательное восприятие абсолютной морали. Таким образом, преступник, совершив любое преступление, вместо того, чтобы скрываться от полиции сам как запрограммированный садится на космический корабль и улетает на "планету преступников". Там конечно натуральный "Ад" - ужас безумия, построенного отщепенцами общества. По прибытию на планету каждому стирают память о его прошлой жизни на Земле.
По сюжету один из талантливых обитателей "планеты преступников" умудряется с помощью своих неординарных способностей вернуться на Землю в "мир счастья и гармонии". И вернувшись на Землю он узнает, что этот мир "очищенный от всякой сволочи" тоже... натуральный Ад, только иного плана. Нет нерешенных проблем, нет возможностей для роста, нет духовности и творческого поиска. Люди сходят с ума, совершают самоубийства, деградирует... То что выглядело как Рай в действительности оказалось еще большим ужасом.
Счастливчики совершают преступления и отправляются на "Планету преступников".
Вывод автора (Р. Шекли) мир должен быть гармоничен и иметь возможность для развития, все что негармонично - ад.
вот такая мысль.
Лев Вишня 25.12.2016 14:05 Заявить о нарушении
Лев, - очень милый поиск, и даже я дочитал до конца атрибутику "вымощеных дорог" (улыбка).
Правда, далее, чтобы вырваться из бесконечного лабиринта образов ума,
стоит, быть может спросить со всею силою "всех адов Ада" -
Кто это видит?*
И... быть может, Лев, смех вдруг поднимет "я" над собою, И...
Прикосновенности к Небесам!..
Юлиус Гольштейн Анандамурти 25.01.2016 17:23 Заявить о нарушении
вообще я бы не стал на вашем месте все читать, а остановился на самом первом определении.
оно наиболее актуально из всех.
Кстати там дальше идет "Бар", он будет даже повеселее, чем "толкования ада",
с ув.
Лев
Лев Вишня 25.01.2016 17:56 Заявить о нарушении
Да, Я вот читаю ныне лишь Ганса Христиана, ну, почти в оригинале
(во мистерии Сердца, переведённого мистериальнейшим образом символами Вселенского со-страдания и Божией красоты, человеком по имени Джин Хершольт;
а здесь - прикасаюсь к Людям...
Однако, идём далее:
"Первый вариант ответа: АД, ЭТО ТО, ЧТО СУМЕЛ ПОСТРОИТЬ ЧЕЛОВЕК, СТРЕМЯСЬ ПОСТРОИТЬ РАЙ."
Лев, неужели Вы искренне считаете, что Воланд
(например, 1 серия во фильме "Мастер и Маргарита", режиссёр Бортко -
очень насыщенная сцена) беззастенчиво врал о планах, коии строит человек на этой Земле?
Лев, неужто Вы действительно верите, что это сам человек так управился с человечеством?!.
Со-улыбки, ещё на Земле!.. Лев!
Юлиус Гольштейн Анандамурти 25.01.2016 22:41 Заявить о нарушении
маленькие дети - пусть играют.
ничего страшного не случится.
Лев Вишня 26.01.2016 06:04 Заявить о нарушении
Лев Вишня 26.01.2016 06:08 Заявить о нарушении
с ув.
Лев
Лев Вишня 27.01.2016 17:13 Заявить о нарушении
он вопиет о совершенстве!..
Юлиус Гольштейн Анандамурти 28.01.2016 02:44 Заявить о нарушении
так что это немножко не о том.
Лев Вишня 04.02.2016 19:25 Заявить о нарушении