Рецензии на произведение «Глава 30. Отношения Моргота с телери»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 7 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Глава 30. Отношения Моргота с телери» (Михаил Сидорович)
Телери приплывают- грабют, орки приходят- жгут и разрушают, куда бедному крестьянину податься?
Эм Филатова 21.01.2022 22:55 • Заявить о нарушении
Телери приплывают- грабют, орки приходят- жгут и разрушают, куда бедному крестьянину податься?
Эм Филатова 21.01.2022 22:55 • Заявить о нарушении
Что тут скажешь? Жестокая и несправедливая штука война.
Михаил Сидорович 22.01.2022 06:03 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 22.01.2022 06:03 Заявить о нарушении
Что в сказочной стране, чтов реале. Кто- то делит добычу, а страдают всегда самые слабые.
Эм Филатова 22.01.2022 16:59 Заявить о нарушении
Эм Филатова 22.01.2022 16:59 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 30. Отношения Моргота с телери» (Михаил Сидорович)
Добрый день, Михаил.
В связи с прочитанным вспомнились строки Роберта Бернса: "Прикрытый лаврами разбой - и сухопутный и морской, не стоит славословья".
Да, конечно, с точки зрения орков все выглядит вполне обосновано. Но я думаю, что и у телери нашлись бы столь же веские аргументы, как и у орков, которые в одной из прошлых глав также обосновывали "экспроприацию" излишков скота и провианта у местного населения. А вот с точки зрения тех же жителей как прибрежных, так и материковых деревень, которые разоряли как эльфы, так и орки, и те и другие были просто разбойниками и мародерами. Вот если бы местное население добровольно отдавало свое имущество тем или другим из-за симпатии или желания поддержать ту или иную из сторон - тогда другое дело. А так, все это лишь попытки оправдать собственный разбой.
Я не оправдываю ни тех, ни других. И орки, обирающие мирных жителей, и нолдор, разоряющие своих соплеменников, и телери, подавшиеся в пираты - одного поля ягоды. И если послушать любого из них - у всех найдутся оправдания высокими и благородными целями.
Рута Неле 13.09.2018 15:37 • Заявить о нарушении
Добрый день, Михаил.
В связи с прочитанным вспомнились строки Роберта Бернса: "Прикрытый лаврами разбой - и сухопутный и морской, не стоит славословья".
Да, конечно, с точки зрения орков все выглядит вполне обосновано. Но я думаю, что и у телери нашлись бы столь же веские аргументы, как и у орков, которые в одной из прошлых глав также обосновывали "экспроприацию" излишков скота и провианта у местного населения. А вот с точки зрения тех же жителей как прибрежных, так и материковых деревень, которые разоряли как эльфы, так и орки, и те и другие были просто разбойниками и мародерами. Вот если бы местное население добровольно отдавало свое имущество тем или другим из-за симпатии или желания поддержать ту или иную из сторон - тогда другое дело. А так, все это лишь попытки оправдать собственный разбой.
Я не оправдываю ни тех, ни других. И орки, обирающие мирных жителей, и нолдор, разоряющие своих соплеменников, и телери, подавшиеся в пираты - одного поля ягоды. И если послушать любого из них - у всех найдутся оправдания высокими и благородными целями.
Рута Неле 13.09.2018 15:37 • Заявить о нарушении
В фильме "Свадьба в Малиновке" есть такая фраза:
-С тебя честный человек сапоги снял, а с меня бандит!
Михаил Сидорович 13.09.2018 17:24 Заявить о нарушении
-С тебя честный человек сапоги снял, а с меня бандит!
Михаил Сидорович 13.09.2018 17:24 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 30. Отношения Моргота с телери» (Михаил Сидорович)
Грамотея бы к Морготу, замом по идеологической работе. Видимо тогда бы окружающие народы поняли, кто их истинные друзья и с кем нужно заключать союзы. А то агрессорами почему-то считают. А это и не нападение вовсе, а операция по принуждению к миру. ))
Гай Северин 22.06.2017 21:33 • Заявить о нарушении
Грамотея бы к Морготу, замом по идеологической работе. Видимо тогда бы окружающие народы поняли, кто их истинные друзья и с кем нужно заключать союзы. А то агрессорами почему-то считают. А это и не нападение вовсе, а операция по принуждению к миру. ))
Гай Северин 22.06.2017 21:33 • Заявить о нарушении
Гай, если вы нашли логические нестыковки. Так и напишите. Утверждение такое-то нелогично. Терпеть пиратские набеги приятно. И нет надобности отвечать пиратам. Тебя грабят, а ты не смей сопротивляться, а то международное сообщество назовёт тебя агрессором.
Гай, боюсь, ваш рецепт счастья не сработает. Когда Орки сидели в осаде, их всё равно считали агрессорами.
Михаил Сидорович 23.06.2017 04:29 Заявить о нарушении
Гай, боюсь, ваш рецепт счастья не сработает. Когда Орки сидели в осаде, их всё равно считали агрессорами.
Михаил Сидорович 23.06.2017 04:29 Заявить о нарушении
Попробую пояснить, Михаил. Почти на протяжение всего произведения Лиахим старательно доказывает, какой Моргот прекрасный правитель. Заботливый, грамотный, справедливый. Да и над Сильмариллами не трясется. Вот попросили у него один по-хорошему, тут же и отдал. Опять же, скромен в быту, все больше о народе думает. Нолдоры же просто зазнавшиеся индюки без чести и совести, бессовестно грабящие бедных крестьян, а людей вообще в грош не ставящие. Если принять эту точку зрения, возникает закономерный вопрос. Почему же тогда народы Средиземья с ослиным упорством поддерживают, как правило, этих жестоких эгоистов, а не мирных гуманных орков с их прекрасным правителем.
Одно из двух. Или эта точка зрения ложна, все это домыслы орка-патриота. Или у нолдоров прекрасно построена идеологическая обработка населения, пропаганда и агитация. А у бедных гоблинов ни малейшей саморекламы. Даже Сильмариллион под замком, вместо того, чтобы развенчать и разбить в пух и прах его содержимое, что и пытается самовольно делать одинокий орк.
Так вот я и говорю, его бы в замы Морготу по идеологии или там министром пропаганды - глядишь, соотношение сил и изменилось бы. ))
Гай Северин 23.06.2017 19:13 Заявить о нарушении
Одно из двух. Или эта точка зрения ложна, все это домыслы орка-патриота. Или у нолдоров прекрасно построена идеологическая обработка населения, пропаганда и агитация. А у бедных гоблинов ни малейшей саморекламы. Даже Сильмариллион под замком, вместо того, чтобы развенчать и разбить в пух и прах его содержимое, что и пытается самовольно делать одинокий орк.
Так вот я и говорю, его бы в замы Морготу по идеологии или там министром пропаганды - глядишь, соотношение сил и изменилось бы. ))
Гай Северин 23.06.2017 19:13 Заявить о нарушении
Гай, а почему вся Германия в своё время орала Зик Хаэль? Где были агенты коминтерна? Куда смотрела демократическая общественность? Даже в 1945 году, на улицах Берлина 14-летние мальчики из Гитлеръюгенд, умирали с криками: "Хаэль Гитлер".
Означает ли это, что Гитлер был прав?
Гай, Вы в курсе, что такое административный ресурс? Вы в курсе, что граждан своего государства легче зомбировать, чем граждан соседних государств?
Теперь, благодаря радио и интернету это стало делать проще, ибо радиоволны проникают всюду. Но сказать, что это стало легко, было бы преувеличением.
Допустим, агенты Мортгота проникли на вражескую территорию. Первый же крестьянин, с которым они вступили в контакт, донесёт на них. Орки не вампиры, чтобы внушить нужную мысль при первой же беседе. Попробуйте с порога переубедить обывателя, которого с детства запугивали страшными сказками про орков, про страшную империю зла!
У Грамотея есть здравые идеи, но как их перенести на вражескую территорию? Листовки с самолётов разбрасывать? Увы ни типографии, ни аэропланы ещё не изобретены.
Моргот, а вы это скоро увидите, проводит идеологическую обработку пленных и отпускает их на свободу. Но нолдоры гонят их. Те под страхом смерти не смеют приближаться даже к своим семьям. С чего бы такие предосторожности?
Только завоевав Дортонион и Хитлум, Морготу очень медленно удаётся перетянуть на свою сторону часть населения. Остальные продолжают хранить настороженный нейтралитет.
И всё же работа на вражеской территории ведётся. Как Морготу это удалось сделать, ума не приложу. Это государственная тайна. Но результаты налицо. Неожиданно на сторону Моргота переходит Ульдор Проклятый со своими сыновьями. Потом вдруг король Нуминора Ар Фаразон. Потом, глава Белого совета - Саруман.
Целые государства вдруг переходят на сторону Чёрного властелина.
Вы ведь понимаете, что прежде, чем добраться до короля, надо завербовать десятки, а то и сотни агентов помельче, чтобы постепенно зондировать Его Величество. Медленно капать ему на мозги.
Представьте себе, что будет, если агент Моргота подойдёт к королю (допустим даже, что его кто-то подпустил к нему) и скажет: "Ваше Величество, Моргот хороший. Переходите на его сторону". Какова будет реакция короля?
Повесить вражину на первой осине!
Прежде, чем сказать эту фразу, агентуре Моргота нужны годы тончайшей работы. Будут удачи. Будут провалы. Будут жертвы.
Не беспокойтесь. Работа велась. Но не всё так просто.
Вот каковы успехи пропаганды Моргота. А каковы успехи пропаганды нолдоров? Кто перешёл на их сторону?
Ноль. И Сильмариллион это признаёт. Так, что главные успехи Моргота были даже не в военной, а в идеологической сфере. А военные успехи уже во многом были обеспечены именно идеологическими победами.
"...и всё же победа пришла к Морготу не через балрога и не через дракона, а через людское предательство..."
Михаил Сидорович 24.06.2017 06:32 Заявить о нарушении
Означает ли это, что Гитлер был прав?
Гай, Вы в курсе, что такое административный ресурс? Вы в курсе, что граждан своего государства легче зомбировать, чем граждан соседних государств?
Теперь, благодаря радио и интернету это стало делать проще, ибо радиоволны проникают всюду. Но сказать, что это стало легко, было бы преувеличением.
Допустим, агенты Мортгота проникли на вражескую территорию. Первый же крестьянин, с которым они вступили в контакт, донесёт на них. Орки не вампиры, чтобы внушить нужную мысль при первой же беседе. Попробуйте с порога переубедить обывателя, которого с детства запугивали страшными сказками про орков, про страшную империю зла!
У Грамотея есть здравые идеи, но как их перенести на вражескую территорию? Листовки с самолётов разбрасывать? Увы ни типографии, ни аэропланы ещё не изобретены.
Моргот, а вы это скоро увидите, проводит идеологическую обработку пленных и отпускает их на свободу. Но нолдоры гонят их. Те под страхом смерти не смеют приближаться даже к своим семьям. С чего бы такие предосторожности?
Только завоевав Дортонион и Хитлум, Морготу очень медленно удаётся перетянуть на свою сторону часть населения. Остальные продолжают хранить настороженный нейтралитет.
И всё же работа на вражеской территории ведётся. Как Морготу это удалось сделать, ума не приложу. Это государственная тайна. Но результаты налицо. Неожиданно на сторону Моргота переходит Ульдор Проклятый со своими сыновьями. Потом вдруг король Нуминора Ар Фаразон. Потом, глава Белого совета - Саруман.
Целые государства вдруг переходят на сторону Чёрного властелина.
Вы ведь понимаете, что прежде, чем добраться до короля, надо завербовать десятки, а то и сотни агентов помельче, чтобы постепенно зондировать Его Величество. Медленно капать ему на мозги.
Представьте себе, что будет, если агент Моргота подойдёт к королю (допустим даже, что его кто-то подпустил к нему) и скажет: "Ваше Величество, Моргот хороший. Переходите на его сторону". Какова будет реакция короля?
Повесить вражину на первой осине!
Прежде, чем сказать эту фразу, агентуре Моргота нужны годы тончайшей работы. Будут удачи. Будут провалы. Будут жертвы.
Не беспокойтесь. Работа велась. Но не всё так просто.
Вот каковы успехи пропаганды Моргота. А каковы успехи пропаганды нолдоров? Кто перешёл на их сторону?
Ноль. И Сильмариллион это признаёт. Так, что главные успехи Моргота были даже не в военной, а в идеологической сфере. А военные успехи уже во многом были обеспечены именно идеологическими победами.
"...и всё же победа пришла к Морготу не через балрога и не через дракона, а через людское предательство..."
Михаил Сидорович 24.06.2017 06:32 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 30. Отношения Моргота с телери» (Михаил Сидорович)
Ангбанд, конечно, государство воинственное. Но в подаче Лиахима агрессия его вынужденная, обусловленная либо политической необходимостью, либо спровоцирована соседями. Версия его весьма убедительна.
Может быть с позиции соседей это иначе выглядит, но летописец-то - орк.
Раиса Крапп 20.11.2015 15:18 • Заявить о нарушении
Ангбанд, конечно, государство воинственное. Но в подаче Лиахима агрессия его вынужденная, обусловленная либо политической необходимостью, либо спровоцирована соседями. Версия его весьма убедительна.
Может быть с позиции соседей это иначе выглядит, но летописец-то - орк.
Раиса Крапп 20.11.2015 15:18 • Заявить о нарушении
Спасибо, Раиса. Но в сущности, если постараться, всегда можно найти оправдание.
Михаил Сидорович 20.11.2015 17:31 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 20.11.2015 17:31 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 30. Отношения Моргота с телери» (Михаил Сидорович)
А захваченное пиратами население вернуть удалось?
Диана Дикая 08.11.2015 12:24 • Заявить о нарушении
А захваченное пиратами население вернуть удалось?
Диана Дикая 08.11.2015 12:24 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 30. Отношения Моргота с телери» (Михаил Сидорович)
Хорошая глава о том, как орки нефть нашли)))
А насчет нового прозвища Моргота - это из С. или Лиахим опять пародирует первоисточник?:)
Оксана Куправа 23.10.2015 12:43 • Заявить о нарушении
Хорошая глава о том, как орки нефть нашли)))
А насчет нового прозвища Моргота - это из С. или Лиахим опять пародирует первоисточник?:)
Оксана Куправа 23.10.2015 12:43 • Заявить о нарушении
Моргот Бауглир - Поднимающийся в мощи - это из Сильмариллиона. Лиахим просто констатирует.
Кстати, нефть используется человечеством довольно давно. Она входила в состав греческого огня. В 943 году Русский князь Игорь Рюрикович - дедушка будущего Владимира Святого,послал ограниченный контингент своих войск, под командованием воеводы Свенельда, в Азербайджанский город Бердаа. Целью экспедиции была добыча нефти для военных целей.
Русичи захватили Бердаа и целый год удерживали его в своих руках, несколько раз разбивая армии ширваншаха, пытавшиеся их оттуда выбить.
Михаил Сидорович 23.10.2015 17:18 Заявить о нарушении
Кстати, нефть используется человечеством довольно давно. Она входила в состав греческого огня. В 943 году Русский князь Игорь Рюрикович - дедушка будущего Владимира Святого,послал ограниченный контингент своих войск, под командованием воеводы Свенельда, в Азербайджанский город Бердаа. Целью экспедиции была добыча нефти для военных целей.
Русичи захватили Бердаа и целый год удерживали его в своих руках, несколько раз разбивая армии ширваншаха, пытавшиеся их оттуда выбить.
Михаил Сидорович 23.10.2015 17:18 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 30. Отношения Моргота с телери» (Михаил Сидорович)
Ну какие же орки все чистые и хорошие. И воюют-то только чтобы себя защитить :)
Лариса Плотникова 17.04.2015 02:14 • Заявить о нарушении
Ну какие же орки все чистые и хорошие. И воюют-то только чтобы себя защитить :)
Лариса Плотникова 17.04.2015 02:14 • Заявить о нарушении
Что делать, Лариса? Пришла беда - отворяй воротА.
Хотя, защищиют они не только себя. У них ведь есть женщины и дети, а Нолдоры пленных не берут...
Вот и получчается ГЕРОИЗМ ПОНЕВОЛЕ.
Есть такая притча.
Один молодой человек пришёл к мдрецу и попросил его научить храбрости. Мудрец отвёл Юношу к страшной глубокой пропасти. Там одна скала была отделена от основного обрыва широкой и глубокой расщелиной. От края пропасти на скалу было перекинуто брёвнышко, словно мостик.
Мудрец велел юноше перейти по этому брёвнышку на скалу. Юноша перешёл. Тогда мудрец сбросил бревно в пропасть и молча ушёл.
Бедный юноша двое суток просидел на скале без пищи и воды. Наконец, он решил: "Лучше быстрая смерть в пропасти, чем медленная - от жажды". Собрав все силы, он прыгнул через расщелину. И это ему удалось.
Когда юноша вернулся в деревню, мудрец сказал ему: "Теперь ты знаешь, что больший страх прогоняет меньший. Это и есть храбрость".
Так же дела обстоят и у орков. Страх потерять родных превышает страх собственной смерти.
Михаил Сидорович 17.04.2015 04:44 Заявить о нарушении
Хотя, защищиют они не только себя. У них ведь есть женщины и дети, а Нолдоры пленных не берут...
Вот и получчается ГЕРОИЗМ ПОНЕВОЛЕ.
Есть такая притча.
Один молодой человек пришёл к мдрецу и попросил его научить храбрости. Мудрец отвёл Юношу к страшной глубокой пропасти. Там одна скала была отделена от основного обрыва широкой и глубокой расщелиной. От края пропасти на скалу было перекинуто брёвнышко, словно мостик.
Мудрец велел юноше перейти по этому брёвнышку на скалу. Юноша перешёл. Тогда мудрец сбросил бревно в пропасть и молча ушёл.
Бедный юноша двое суток просидел на скале без пищи и воды. Наконец, он решил: "Лучше быстрая смерть в пропасти, чем медленная - от жажды". Собрав все силы, он прыгнул через расщелину. И это ему удалось.
Когда юноша вернулся в деревню, мудрец сказал ему: "Теперь ты знаешь, что больший страх прогоняет меньший. Это и есть храбрость".
Так же дела обстоят и у орков. Страх потерять родных превышает страх собственной смерти.
Михаил Сидорович 17.04.2015 04:44 Заявить о нарушении