Рецензии на произведение «Винницкий поединок во лжи забрехавшихся диктатур»

Глубокоуважаемый господин Мартынов!

"Где - имение, а где - наводнение?" - спрашивают в подобных случаях в Одессе.
Оставим Петра I-го в покое.

У Вас есть веские доказательства, что, например, на Украине в результате преднамеренного устроенного Голодомора и массовых расстрелов в 1937-1938 годах население росло? Вы верите официальной статистике того времени, построенной, как и всё прочее, на лжи?
Ну что же - Ваше право считать Сталина героем...

А о том, что судить о прошлом имеют право только те, кто в нём жил, в моей публикации не сказано.

Цель статьи была и есть: ознакомить читателя с материалами, бывшими до того не доступными даже для специалистов. Как Вы думаете, почему деяния Вашего героя и его подельников скрывали, да и сейчас не все приветствуют их обнародование? Чего бы стыдиться подвигов героя?!

Если у Вас есть опровержения освещённых мною фактов - прошу к барьеру. Нет - то и обсуждать нечего. Нравственные позиции могут различаться - и тут не место по сему поводу спорить.

Повторяю: это Ваше право циклически повторяющиеся параноидные устремления к уничтожению соотечественников считать проявлением геройства.
Тут всё решает "кочка зрения".

Нил Крас   30.07.2015 21:35   Заявить о нарушении

НУ почему же так вот сразу и оставим в стороне. И он тоже великая личность И историю России иной раз делят надвое. До и после него. И это вовсе не проходная фигура в нашей истории вроде Петра второго и третьего. Или ещё лучше Ивана Антоновича. Нет, Петр Первый колосс нашей истории. Естественно он становится объектом напряжённого нашего внимания. А вы говорите оставим. Нет! Вернёмся ещё и ешё раз.

А вопрос такой. Какая оправданная цена всем нашим свершениям по пути продвижения нашей цивилизации? Вот после Петра население страны уменьшилось на четверть. А то и больше. Почему нет стенаний по этому поводу. У вас есть ответ. А ответить надо.

Потому как тоже самое, то есть, вопрос этот, относится и к Сталину. Но есть и разница. Во времена Петра угроз ни с одной стороны не было. И петушок на спице мог бы сидеть смирно. Пётр сам пошёл в Европу. Да ещё и как. Сам головы рубил своим противникам. А вот Карла в этом походе ему хотел воспрепятствовать. И была Северная война, которая длилась более 20 лет. Реформы были конечно нужны И у царицы Софьи все могло бы получиться не хуже. И цена свершений была бы менее крутой. Да вот не случилось.

Во времена Сталина супостат сам пришёл к нам. И не чета был Карле. Пошёл, чтобы стереть наше отечество вообще с Земли. Смахнуть как крошку со стола. Или не знали? Война шла на уничтожение. И мы знали, с чем бы пошёл супостат к нам. Он ведь и сам со всей откровенностью нам о том поведал. Не читали эту книжку. Я вот её прочел. Он ведь не только об евреях в ней писал. И о России тоже. Но Россия его интересовала только как жизненное пространство для своей нации. И не более того. Все, что было на ней подлежало уничтожению.

А теперь самое главное. Говорите о демократии и слезу льёте. Жалко. Да вот война началась совсем не в 41 – ом. Куда раньше. Так с 33 года. А на войне как на войне. На войне, знаете и убивают. А еще на любой войне с обеих сторон будут прежде всего избавляться от пятой колоны. То есть от всего того, что способствует ослаблению боеспособности. И не говорите мне, что не было в те времена, дураков, саботажников, диверсантов и шпионов. БЫЛИ.

Но это ещё не всё. Когда над вами занесли топор, вы нам что, будете рассказывать что-то про демократию. Утешьтесь. НЕ было. И быть не могло.
Зато была Идея. С которой вынесли это тяжкое испытание. И патриотизм был самой высокой пробы, И мы пели «когда страна быть прикажет героем, у нас героем становится любой".

Сегодня идеи нет. И что поём? «Подвигай попой!» А ещё «Ты целуй меня везде, я ведь взрослая уже» И страну потеряли. И каждый у своего корыта! И слезы льём по жертвам Гулага, число коих удесятеряем. Солженицын врал (доказано) как сивый мерин. А его уже и в классики записали. В школах проходят. А Шолохова нет! Мне не нравится такая демократия. А вам?

Геннадий Мартынов   03.08.2015 18:25   Заявить о нарушении

а вы не допускаете, что дело не в Сталине а в системе? А был бы Троцкий, мы проклинали бы троцкизм?

Кирилл Корженко   30.07.2015 12:54   Заявить о нарушении

В наше время такое делается в более изощренной форме - "мочат в туалетах". Я реально надеюсь, что кто - то, когда-то подсчитает сколько уничтожено в современных лагерях - в наших вымирающих селах и деревнях России, в процессе существующей перестройки. И это ни кто-то где-то что-то сказал!

Михаил Панько   30.07.2015 14:27   Заявить о нарушении

Меня, Сергей, корежит от поклонения перед убийцами.

Александр Багмет   30.07.2015 15:02   Заявить о нарушении

Кирилл, эту систему и создал усатый диктатор, ставший убийцей миллиолов.

Александр Багмет   30.07.2015 15:04   Заявить о нарушении

Сергей, странная логика-если другие были убийцами, то и нам можно???

Александр Багмет   30.07.2015 15:43   Заявить о нарушении

Сергей, Давид не убивал моих соотечествинников. А кровавый ус - миллионами.

Александр Багмет   30.07.2015 17:31   Заявить о нарушении

Глубокоуважаемый Владимир!

«... мы в то время не жили...». Вы — нет? А я — пятьдесят два года. Достаточно, полагаю, чтобы «... нам судить» об этом позволено было. Констатированные Вами «лучшая часть истории,лучшая часть жизни миллионов людей и в России и на Украине и в других Союзных республиках...» свидетельствуют, что Вы, действительно, «в то время не жили». И о Ленине, например, судя по Вашему стиху о нём, имеете иное представление, чем я. Так останемся же, каждый из нас, при своих заблуждениях...

Всего Вам доброго!

Нил Крас   07.04.2015 22:58   Заявить о нарушении

Я заблуждениями не увлекаюсь,в отличии от вас,историю изучаю во всех её тонкостях включая психологию, религию и философию,во времена СССР я жил и это были лучшие годы моей жизни.При Ленине вы никак не могли жить и ваши умозаключения о нём меня не интересуют...

Владимир Вода   08.04.2015 19:09   Заявить о нарушении

Глубокоуважаемый Степан!

Отвечаю на Ваши недоуменные вопросы.

1. «... та ложь, которая выдается под звездно-полосатым флагом - она не наглая, а какая-нибудь особо деликатная? Или там всё кристальная правда сплошняком?»
Такая же - довольно часто - наглая, только вот режим там не диктаторский.

2. «... чей такой флаг с красным цветом полотна и красной же звездой на нем? Что-то новое в символике.» Тут уж я на Вас удивляюсь, как выражаются в Одессе.

«Государственный флаг Союза Советских Социалистических Республик — официальный символ СССР (наряду с Государственным гербом и Государственным гимном), являлся «символом государственного суверенитета СССР и нерушимого союза рабочих и крестьян в борьбе за построение коммунистического общества». Красный цвет флага — символ героической борьбы советского народа, руководимого КПСС, за построение социализма и коммунизма, серп и молот означают незыблемый союз рабочего класса и колхозного крестьянства. Красная пятиконечная звезда на флаге СССР — символ конечного торжества идей коммунизма на пяти континентах земного шара.

Представлял собой красное прямоугольное полотнище с изображением в верхнем углу, у древка, золотых серпа и молота и над ними красной пятиконечной звезды, обрамлённой золотой каймой. Отношение ширины флага к его длине 1:2.» [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0].

3. Считаете, что несостоявшееся покаяние КПСС, убившей миллионы своих соотечественников, нельзя сравнивать с покаянием немецкого канцлера за свершённое нацистами? Ваша воля, как говорится. А вот «короли Англии, Франции, Испании» тут как-то совсем некстати притянуты за уши.

4. «Евреи вообще геноцидом народов соседних не брезговали и даже как богоугодное дело описали в религиозных книгах.»
Я — безбожник, в знании религиозных книг не силён, хотя Библию перечитываю. Действительно, в Пятой книге Моисеевой (главы 7-я и 9-я) говорится о том, что с язычниками, защищая Бога, надо поступать круто. Но не слишком ли глубоко Вы копнули, уважаемый? Не «занесло» ли, употребляя Вашу терминологию, Вас во времена, весьма далёкие от обсуждаемых в моём исследовании винницкой трагедии? Тем более, что в религиозных книгах, учитывая их коллективное и растянутое на века авторство, можно найти всякое. И трактовать написанное там можно по-разному. Как — в Ветхом Завете, так и в Новом Завете, Торе, Коране... Почитаешь последний — ужас берёт, однако бывали времена, когда в разных странах мусульмане, христиане и евреи мирно уживались. Так что оставим то, что Вы прочли о «геноциде народов соседних» (термин, кстати, выбрали малоподходящий), для толмачей религиозных книг.

Всех благ Вам!

Нил Крас   07.04.2015 22:53   Заявить о нарушении

По флагу - признаю, ошибся. Таки да, красная в обрамлении.
По всем остальным пунктам- что ж тут неподходящего я привел в пример?
Во все времена во всех странах народец страдал от правителей. Когда для пользы дела, а когда и по произволу. Или для вас срок давности - принципиально-болезненный? Так это вздор ведь.
Насчет звездно-полосатой лжи - так какая разница, какой там у них режим, если ложь-то - такая же наглая, что и у "диктаторских", как вы изволили выразиться, режимов?

Вы, признаю, матёры

Степан Демин   08.04.2015 00:16   Заявить о нарушении

*извините, техническая накладка))

Вы, признаю, матёрый демагог, опытный антисоветчик, но вот - как на духу, неужели рассчитываете на то, что приём смешения в одну кучу (или отождествления) нацистской идеологии (гитлеровского фашизма) и советской идеологии (времен Сталина) до сих пор срабатывает?
Кто же из адекватных людей ныне поверит в такую чушь?

Степан Демин   08.04.2015 00:19   Заявить о нарушении

Глубокоуважаемая Майя ...!

Сердечно благодарю Вас за положительную оценку моей попытки прояснить некоторые скрываемые обстоятельства преступлений сталинизма и гитлеризма!

Ваша литературоведческая, мемуарная и просветительская публицистическая деятельность на Прозе.ру и других подобных страницах мне уже давно известна. Как хорошо, что Вы не дали исчезнуть в беспамятстве многим интересным фактам нашего поколения!

Здоровья и творческих успехов Вам!
С уважением,

Нил Крас   06.04.2015 17:42   Заявить о нарушении

Мне очень приятно читать Ваш ответ, уважаемый Нил Крас.
Всего доброго!

Майя Уздина   06.04.2015 17:57   Заявить о нарушении

Дзержинский -создатель самой кровавой в мире машины - поляк. И стоны как раз о поляках! А сколько расстреляло ЧК русских никто вспомнить не хочет.

Валентина Газова   07.04.2015 08:59   Заявить о нарушении

"Наглая ложь — непременный атрибут диктаторских режимов, безотносительно к тому, под каким флагом они правят: красным с чёрной свастикой или красным с такого же цвета звездой и с золотыми серпом и молотом. Тут уж ничего не изменить" (с)

А, например, та ложь, которая выдается под звездно-полосатым флагом - она не наглая, а деликатная?
И еще вопрос - это чей такой флаг с красным цветом полотна и красной же звездой на нем? Что-то новое в символике.
"Слышали ли вы что-то о покаянии ныне как бы верующих, а в недалёком прошлом — воинствующих атеистов-коммунистов, не говоря уже об раскаянии теперешних членов коммунистической партии? Преклонил ли кто из них колени на местах расстрелов, над массовыми захоронениями, как это сделал канцлер ФРГ Вилли Брандт 7-го декабря 1970-го года перед монументом жертвам нацизма в Варшавском гетто?" (с)

Зачем смешиваете разные совершенно вещи?
Вилли стоял на коленях потому что его нация вляпалась в идеологию своего превосходства над другими и (что важно) потерпела в этом крах.
А так-то - короли Англии, Франции, Испании - уничтожали сотнями тысяч (по тем временам более чем огромная цифра) свое население. Не просто так, разумеется, а по неким государственной важности причинам.
Евреи вообще геноцидом народов соседних не брезговали и даже как богоугодное дело описали в религиозных книгах. Так что, уважаемый Соломон Григорьевич, занесло и Вас в Вашей антисоветской экзальтации в кривизну какую-то.
С теплом,
СД.

Степан Демин   07.04.2015 09:13   Заявить о нарушении

Зачем Вы появились на моей странице, Степан Дёмин? Таких читателей у меня не было, а таких "писателей" я не читаю.

Майя Уздина   07.04.2015 09:59   Заявить о нарушении

Я спутал ответы, хотел "Нил Красу" написать, а каким-то образом Вам написал, дражайшая Майя Уздина. Не очень понял, что вы имели в виду в своей инвективе. Наверное, высокомерно оскорбить или унизить пытались меня?

Степан Демин   07.04.2015 10:07   Заявить о нарушении

Мне не нравится, когда в рецензии унижают авторов.

Майя Уздина   07.04.2015 10:23   Заявить о нарушении

Я Вас понимаю.
Мне тоже многие вещи не нравятся. В частности, когда моим словам приписывают заведомо ложное значение. Например, я никого не унижал, а кто-то посчитал, что унижал.
Наверное, Вам просто нравится, когда у других мнение обязательно совпадает с Вашим, а все другие автоматически попадают в разряд унижателей и негодяев.

Степан Демин   07.04.2015 10:28   Заявить о нарушении

Уважаемый Александр Юрьевич!

Благодарю Вас за интерес к моей публикации.
Вам, конечно, лучше известно: значит, приводят. Но всё ли правильно рассказывают? Подчёркивают ли при этом лживость и лицемерие немцев, по-свОему фальсифицировавших факты? Если книга до сих пор не доступна, то, несомненно — нет. А эта трагедия поучительна со многих сторон.

Не плакат вызывал негативные ассоциации — от немцев другого не приходилось ожидать. А — подпись под ним: явно в унисон с немецкой лицемерной трактовкой трагедии. То, что Вы всё изменили, заметил я давно и тут же внёс дополнения в обе статьи, отметив этот факт. Ещё раз повторяю, сам плакат — на фоне того, что сотворили немцы — никаких протестов с моей стороны не вызывал и не вызывает. Это — историческая реальность . А современное «пояснение» к нему меня возмутило.

Информацию по поводу дома Бродского выслал по электронной почте повторно.

За приглашение — спасибо! Я — в курсе, что Вы должны были понять по моей статье об улице Верхарной.

Всего доброго!

Нил Крас   12.02.2015 23:09   Заявить о нарушении

Запись в "Истории Винницы", сделанная один час тому назад:
- Inna Chepugova: А можна більш розвинутий коментар про те, що за трагедія на архівних фото? Не дуже зрозуміло. Дякую.

Автор — выпускница 1995-го года Винницкого педагогического университета (!), проживает в Виннице.

Нужны ли ещё комментарии по поводу знания винничанами трагической страницы истории своего города?

Нил Крас   05.04.2015 08:35   Заявить о нарушении

Браво, Нил! Добротную, нужную и своевременную статью ты написал! Единственное моё замечание к тексту - это его загруженность фамилиями, документами и фактами.Статья читается с трудом, но и тема статьи очень серьёзная. Очень полезное дело ты совершаешь своими историческими исследованиями.
С пожеланиями тебе дальнейших творческих успехов. Михаил.

Михаил Глибоцкий   06.04.2015 16:56   Заявить о нарушении

Спасибо большое, Михаил!

Читается, действительно, трудно. Причин - несколько. И тема - сама по себе - трагически-печальная. И фактов - огромное количество. И многие из них - ошарашивающие.

Но я поставил задачу ознакомить читателей с происшедшим в 1937-1938 г.г. и в 1943 г., причём - намного детальней, чем это до сих пор (в течение 70-75 лет!) было сделано теми, кто обязан был этим заняться намного ранее меня и будучи вооружённым знанием методологии подобных исследований.

Конечно, пародаксально, что описание и разъяснение многого важного, связанного с винницкой трагедией и фарсом гитлеровцев, выполнено не профессионалом (профессионалами) и не в Украине. Но так уж сложилась историография этих событий...

Возможно, большие (преступление и ложь) лучше видятся на расстоянии (временном и территориальном). А то, что эту публикацию упорно замалчивают украинские историки, меня не тревожит: отрицать впервые добытое и осмысленное мной не получится.

Ещё раз благодарю за внимание к моей статье и за положительную оценку проделанной мною работы!

С уважением,

Нил Крас   06.04.2015 19:31   Заявить о нарушении