Рецензии на произведение «Феодальная раздробленность и татарское нашествие»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 13 по 4
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Феодальная раздробленность и татарское нашествие» (Артем Ферье)
Интересно, интересно. Даже очень интересно, но непонятно.
Непонятно в чем тут дело. В коннице монголов, в полководцах монголов или в незнанье истории?
Вот Русь раздробленная - и это благо, монголы ее не всю стронули, а так понемногу.
Вот восточная Русь (без Литвы) малось объединилась вокруг Москвы и пошла супротив супостатов. Чего там было на Куликовом поле, как - то в Задонщине описывается, ну автор то Задонщину читал есстественно, поэтому повторять не будем.
По результатам чегой то монголы побежали и бежали и бежали. Мамай аж до Крыма добежал, но не удержался и дальше побечь захотел, но дальше было море.
Или, вот, в 1591 году пошел крымский хан на Москву, а от Крыма это без малого полотры тыщи км.
А Москва тогда уже в рамках объединенного государства была, там даже целый царь был Федор Иванович, а не удельный какой князь.
Ну и как с Московией объединенной получилось совладать? А вот никак не получилось. Странно это.
Татары есть - вон они, аж за сто тысяч набралось и все значит на конях и мобильность налицо, а победы не случилось и надо же такому приключиться, что и генерального сражения наподобие того же Куликова поля, али сражения при Молодях не было, однако же бежали татары опять же до Крыма (такое уж место благословенное, что туда все бегают).
Ну это про нашу историю. Автор то небось ее тоже знает.
Но вот скажем времена первых чингизидов.
Что у нас там?
Там у нас тоже все сложно для чингизидов. Они такие были мобильные что прямо до Египта добрались. Там их, понимаешь, встретили добрые мамелюки и при Айн-Джалуте в 1260 всех порешили.
Ну и Европа опять же. В той же Польше в 1288 году монголов били неоднократно, так что в Европу им путь был заказан.
Да и как там наш Китай, который Минской династии. Он то ведь объединился и что же. Почему то объединенной Китай в 15, 16 веках стал монголов побивати в самой Монголии.
А до этого даже монгольскую династию из Китая выгнали уже к 1368 году. Причем выгнали имея под собой единый китайский этнос и хозяйственную базу, а не разрозненные плена - государства.
Так что в Китае не все и не очень ассимилировались и монгольский император Тогон-Тимур убег в Монголию (до Крыма далеко бежать было, а то он бы и туда утек).
Видать героизму в Китае прибавилось, али воинственности, пассионарность выросла прямо по Гумилеву и росла до полной победы над супостатом.
Может все же дело в пассионарности, вопрошает наивный читатель?
Или, может, еще какие причины были помимо жуткой раздробленности.
Может роль личности или там рост военного исскусства?
Бивер Ольгерд 02.03.2016 20:00 • Заявить о нарушении
Интересно, интересно. Даже очень интересно, но непонятно.
Непонятно в чем тут дело. В коннице монголов, в полководцах монголов или в незнанье истории?
Вот Русь раздробленная - и это благо, монголы ее не всю стронули, а так понемногу.
Вот восточная Русь (без Литвы) малось объединилась вокруг Москвы и пошла супротив супостатов. Чего там было на Куликовом поле, как - то в Задонщине описывается, ну автор то Задонщину читал есстественно, поэтому повторять не будем.
По результатам чегой то монголы побежали и бежали и бежали. Мамай аж до Крыма добежал, но не удержался и дальше побечь захотел, но дальше было море.
Или, вот, в 1591 году пошел крымский хан на Москву, а от Крыма это без малого полотры тыщи км.
А Москва тогда уже в рамках объединенного государства была, там даже целый царь был Федор Иванович, а не удельный какой князь.
Ну и как с Московией объединенной получилось совладать? А вот никак не получилось. Странно это.
Татары есть - вон они, аж за сто тысяч набралось и все значит на конях и мобильность налицо, а победы не случилось и надо же такому приключиться, что и генерального сражения наподобие того же Куликова поля, али сражения при Молодях не было, однако же бежали татары опять же до Крыма (такое уж место благословенное, что туда все бегают).
Ну это про нашу историю. Автор то небось ее тоже знает.
Но вот скажем времена первых чингизидов.
Что у нас там?
Там у нас тоже все сложно для чингизидов. Они такие были мобильные что прямо до Египта добрались. Там их, понимаешь, встретили добрые мамелюки и при Айн-Джалуте в 1260 всех порешили.
Ну и Европа опять же. В той же Польше в 1288 году монголов били неоднократно, так что в Европу им путь был заказан.
Да и как там наш Китай, который Минской династии. Он то ведь объединился и что же. Почему то объединенной Китай в 15, 16 веках стал монголов побивати в самой Монголии.
А до этого даже монгольскую династию из Китая выгнали уже к 1368 году. Причем выгнали имея под собой единый китайский этнос и хозяйственную базу, а не разрозненные плена - государства.
Так что в Китае не все и не очень ассимилировались и монгольский император Тогон-Тимур убег в Монголию (до Крыма далеко бежать было, а то он бы и туда утек).
Видать героизму в Китае прибавилось, али воинственности, пассионарность выросла прямо по Гумилеву и росла до полной победы над супостатом.
Может все же дело в пассионарности, вопрошает наивный читатель?
Или, может, еще какие причины были помимо жуткой раздробленности.
Может роль личности или там рост военного исскусства?
Бивер Ольгерд 02.03.2016 20:00 • Заявить о нарушении
Что Руси сохраниться помогла именно раздробленность, автор доказывает достаточно убедительно.
А что потом?
Потом у монголов пассионарность снизилась, а китайцы и русские кое-чему у них же научились в плане военном и политическом...
Илья Миклашевский 09.12.2018 13:04 Заявить о нарушении
А что потом?
Потом у монголов пассионарность снизилась, а китайцы и русские кое-чему у них же научились в плане военном и политическом...
Илья Миклашевский 09.12.2018 13:04 Заявить о нарушении
Рецензия на «Феодальная раздробленность и татарское нашествие» (Артем Ферье)
"Северная, Цзиньская Китайская империя – была вполне себе единым государством, не раздираемым противоречиями и гражданскими войнами на протяжении многих десятилетий перед монгольским вторжением."
ЕТ: Цзиньская империя была создана завоевателями чжурженями. Местное китайское, а особенно киданьское, население, ненавидело чжурженей. Китай в то время был разделён по крайней мере на 4 государства, и во время войны с цзиньцами союзниками Чингис-хана были и тангуты, и снцы. То есть Цзиньская империя воевала на всём периметре своих границ. Кроме того, в стране действуют «бунтовщики красной одежды», вероятно, восставшее китайское население. Как же она могла не проиграть?
Мэн-да бэй-лу: «Тогда [Чжан-цзун] построил новую Великую стену к северу от Цзин-чжоу и поставил охранять ее людей цзю — тангутов. Но в связи с тем, что цзю-тангуты взбунтовались, взбунтовались все вожди, вступив в союз с цзю е-ла-ду, му-дянь, ми, хоу-дянь и другими. [Тогда] цзиньцы послали войска и усмирили их. Люди цзю разбежались и перекинулись на сторону татар» [2.2].
РАД: «Государи Хитая считали племя онгут своим войском и своими искренно преданными [им] рабами, [поэтому] они поручили им ворота стены Уткух, и это племя постоянно их охраняло. В эпоху Чингиз-хана [некто], по имени Алакуш-тегин, бывший предводителем [онгутов], стакнулся с Чингиз-ханом и сдал ему укрепленный проход [дарбанд] в стене» [3.2, к.2, ф.1].
"Конечно, они были бы самоубийцами, если б сразу попёрли в генеральное сражение с китайской армией. Да их бы просто растоптали!"
ЕТ: Именно сразу и попёрли. Это сражение вошло в историю как битва у хребта, извиняюсь за выражение, Ехулин.
РАД: Между тем войска сошлись и завязали сражение. Войско монголов, несмотря на свою малочисленность, вскоре разбило войска Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ. [Монголы] перебили их в таком количестве, что все степи стали издавать зловоние. Они преследовали беглецов до тех пор, пока не наткнулись на их передовое войско [кичилэ] в местности, которую называют Киу-кэ-пу, а предводителем этого передового войска [был некто] именем Кушэ. [Монголы] их также разбили и обратили в бегство. Сражение это было очень крупным и знаменитым, так что и поныне битва Чингиз-хана, которую он дал при Хунэгэн-Дабаане, известна и славна среди монголов. В этом сражении были уничтожены знаменитые люди Хитая и Джурджэ.
"Монголы помотали армию Мухаммеда по степям, заманивая всё глубже и покусывая, покалывая, раздразнивая, а потом, измотав, – разбили."
ЕТ: Впервые слышу. Можно подробнее с указанием источников. А то вот, очевидец вот что пишет:
Насави: Ошибочным действием было и то, что он, услышав о приближении Чингиз-хана, разослал свои войска по городам Мавераннахра и Страны тюрок. Он оставил Инал-хана в Отраре с 20.000 всадников, Кутлуг-хана и других [военачальников] с 10.000 всадников в Шахркенте, эмира Ихтийар ад-Дина Кушлу, амир-ахур, и Огул-хаджиба, прозванного Инандж-ханом, с 30.000 в Бухаре, своего дядю — по матери — Тагай-хана и эмиров Гура, таких, как Хурмандж, Хурзур, сын Изз ад-Дина Карта, Хусам ад-Дина Масуд, и других с 40.000 в Самарканде, Фахр ад-Дина Хабаша, известного как Аййар ан-Насави, с войском Сиджистана в Термезе, Балхамур-хана в Вахше, Ай-Мухаммада, дядю — по матери — своего отца, в Балхе, Утрук-Пахлавана в Джендеруде, Огулджик-Малика в Хутталане, [Ала ад-Дина] ал-Буртаси в Кундузе и Аслаба-хана в Валдже, а вообще он ни одного города Мавераннахра не оставил без большого войска, и в этом была ошибка.
ЕТ: То есть в точности следуя Вашей рекомендации. Насави, кстати, секретарь приемника Мохаммеда, Джелаль ад-Дина, который долго и порой успешно сражался с монголами, когда уже все основные города Хорезма пали. До 1231 года держался. Так что уж извините, картина и с Китаем, и с Хорезмом, нарисованная Вами не вполне соответствует первоисточникам, известным мне. Поэтому очень прошу, сообщить Ваши источники столь интересной информации.
"Да они – ОБЪЕДИНИЛИСЬ. И встретили. В битве на Калке."
ЕТ: Только южнорусские. В самой битве разъединились в ходе преследования. Киевский князь Мстислав Старый в укреплагере сидел, когда других князей рубали.
"Это, скорее, закономерность, наиболее ярко продемонстрированная, вероятно, в битве при Каррах, где сорок тысяч отборных римских легионеров Красса были на голову разбиты десятью тысячами парфянских конных лучников Сурены."
ЕТ: Красс понятно, 9 легионов. Откуда сведения о количестве войск Сурены? И потом, римляне учли урок, создали конницу и впоследствии Траян дошёл аж до Персидского залива. Аналогично, китайцы, когда были едины, создавали конницу и громили кочевников в степях. А чем принципиально половцы отличаются? Такие же конные лучники. Но Владимир Мономах разгромил их в их же степях. Именно потому, что объединил Русь.
"Но вот сопротивление самой стойкой, самой хорошо защищённой пехоты квалифицированной стрелковой кавалерии – на открытой местности превращалось в «избиение младенцев». Вплоть до появления таких огневых средств, которые, собственно, сделали бессмысленными всякие действия в конном строю"
ЕТ: Согласен. Но что мешает централизованному государству конницу создать? Римляне создали.
"варвары – могли подрывать экономическую базу земледельческих цивилизаций, а те – не имели возможности нанести ответный удар. Не по чему."
ЕТ: Как не по чему? По орде. Там жены, дети, стада. Мономах вот нашёл по чему ударить. И китайцы находили до объединения монголов. Каждый год проводили "сокращение совершеннолетних".
"Эти кочевые воришки – они не угрожали существованию Руси как таковой, хотя много доставляли неудобств, они просто не имели такой цели, добиться политического господства над Русью"
ЕТ: Просто объединиться не смогли. Не родилось у них Атиллы или Чингис-хана.
"Где рельеф местности меньше благоприятствовал действиям конницы - им мешали. Устраивали засады, перегораживали редкие лесные и горные дороги сильными укреплениями – и там монголы несли столь значительные потери, что оказывались от дальнейшего продвижения. Поэтому, собственно, они оставили в покое Кавказ, лишь немного продвинувшись там."
ЕТ: Субедей с Джэбэ через Кавказ прошли как нож сквозь масло, разгромив по пути грузин. Оставили тогда, потому что цель иная была. Позже Кавказ был покорён и как и Русь платил дань.
"Даниилу, хотя он открыто выступал одно время против Орды, - не только сохранили жизнь и стол"
ЕТ: Данила в Орду ездил стол вымаливать. Выступателя нашли...
"при всяком своём походе на Запад пробиваться через карпатские леса и горы – им совершенно не улыбалось. Они знали свои слабости"
ЕТ: Среди монголов было много горцев. Алтай всяко покруче Карпат. Вот как Кадан преследовал венгерского короля:
Фома Сплитский: "А нечестивый предводитель, не желая ничего оставлять в целости, увлекаемый впавшим в безумие войском, кинулся вслед за королем. Желая лишь только королевской крови, он со всей яростью стремился уничтожить короля. Но он смог истребить немногих славян, поскольку люди прятались в горах и лесах. Он продвигался вперед, словно шел не по земле, а летел по воздуху, преодолевая непроходимые места и самые крутые горы, где никогда не проходило войско. Ведь он нетерпеливо спешил вперед, полагая настичь короля прежде, чем тот спустится к морю".
"Зато, когда они вырывались на равнину, – им мало кто чего мог противопоставить. Ни венгерское, ни чешское, ни польское объединённые войска"
ЕТ: В каких горах их лупили? А вот на равнине чехи их одолели таки.
Иванин: «В то время, часть армии Петы стояла перед Ольмюцом и отряды его войск опустошали и грабили Моравию, Ярослав, заметя менее бдительности в стане неприятеля, решился напасть на него нечаянно, и ночью 24 июня ударил на монголов врасплох, прежде чем они успели принять меры обороны. Один из их начальников был убит во время схватки. На другой день они с воплями отдали последние почести своему вождю, принеся в жертву мщения тени покойного всех пленных, и чрез три дня направились в Венгрию для соединения с Батыем» [8.28, с.122].
"Забыты были заветы дедушки Чингисхана, великого эколога и борца за духовность, который утверждал, что нужно сражаться не за присвоение богатств, создаваемых презренной «цивилизацией», а за уничтожение её основ. Чтоб, понимаешь, степи были открыты, а души чисты. И чтоб не скатываться в общество потребления, а довольствоваться простой и здоровой жизнью, получая наивысшее наслаждение не от материальных благ, но от истребления народов."
ЕТ: Где Вы такие заветы вычитали? Я вот иное слыхал.
РАД: «Он сказал: «О, дети, остающиеся после меня, знайте, что приблизилось время моего путешествия в загробный мир и кончины! Я для вас, сыновей, силою господнею и вспоможением небесным завоевал и приготовил обширное и пространное государство, от центра которого в каждую сторону один год пути. Теперь мое вам завещание следующее: будьте единого мнения и единодушны в отражении врагов и возвышении друзей, дабы вы проводили жизнь в неге и довольстве и обрели наслаждение властью!». Затем он сделал Угедей-каана наследником и, покончив с завещанием и наставлениями, повелел: «Идите во главе государства и улуса, являющихся владением покинутым и оставленным. Я не хочу, чтобы моя кончина случилась дома, и я ухожу за именем и славой. Отныне вы не должны переиначивать моего веления. Чагатая здесь нет; не дай бог, чтобы после моей смерти он, переиначив мои слова, учинил раздор в государстве. [Теперь] вам следует идти!» [3.2, к.2, ф.7].
ЕТ: То есть нега, довольствие и, самое главное ЕДИНСТВО. А Вы вот за раздробленность ратуете.
"Но всё же к тому времени Орда была жалким подобием той неумолимой, исключительно профессиональной военной силы, с которой вторгся на Русь Батый."
ЕТ: Там где Мамай с Тохтамышем верховодили. А где верховодил Тимур очень даже профессиональная и боеспособная была, не хуже чем у Батыя, и результаты аналогичные. Баязита, перед которым Европа трепетала, размолотили в хлам.
ЕТ: В общем, теория у Вас, конечно, оригинальная, но фактами из источников, увы, не подтверждённая, и даже противоречащая им. Сможете доказать Ваши тезисы? Или тем хуже для фактов?
Евгений Темежников 13.07.2015 01:40 • Заявить о нарушении
"Северная, Цзиньская Китайская империя – была вполне себе единым государством, не раздираемым противоречиями и гражданскими войнами на протяжении многих десятилетий перед монгольским вторжением."
ЕТ: Цзиньская империя была создана завоевателями чжурженями. Местное китайское, а особенно киданьское, население, ненавидело чжурженей. Китай в то время был разделён по крайней мере на 4 государства, и во время войны с цзиньцами союзниками Чингис-хана были и тангуты, и снцы. То есть Цзиньская империя воевала на всём периметре своих границ. Кроме того, в стране действуют «бунтовщики красной одежды», вероятно, восставшее китайское население. Как же она могла не проиграть?
Мэн-да бэй-лу: «Тогда [Чжан-цзун] построил новую Великую стену к северу от Цзин-чжоу и поставил охранять ее людей цзю — тангутов. Но в связи с тем, что цзю-тангуты взбунтовались, взбунтовались все вожди, вступив в союз с цзю е-ла-ду, му-дянь, ми, хоу-дянь и другими. [Тогда] цзиньцы послали войска и усмирили их. Люди цзю разбежались и перекинулись на сторону татар» [2.2].
РАД: «Государи Хитая считали племя онгут своим войском и своими искренно преданными [им] рабами, [поэтому] они поручили им ворота стены Уткух, и это племя постоянно их охраняло. В эпоху Чингиз-хана [некто], по имени Алакуш-тегин, бывший предводителем [онгутов], стакнулся с Чингиз-ханом и сдал ему укрепленный проход [дарбанд] в стене» [3.2, к.2, ф.1].
"Конечно, они были бы самоубийцами, если б сразу попёрли в генеральное сражение с китайской армией. Да их бы просто растоптали!"
ЕТ: Именно сразу и попёрли. Это сражение вошло в историю как битва у хребта, извиняюсь за выражение, Ехулин.
РАД: Между тем войска сошлись и завязали сражение. Войско монголов, несмотря на свою малочисленность, вскоре разбило войска Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ. [Монголы] перебили их в таком количестве, что все степи стали издавать зловоние. Они преследовали беглецов до тех пор, пока не наткнулись на их передовое войско [кичилэ] в местности, которую называют Киу-кэ-пу, а предводителем этого передового войска [был некто] именем Кушэ. [Монголы] их также разбили и обратили в бегство. Сражение это было очень крупным и знаменитым, так что и поныне битва Чингиз-хана, которую он дал при Хунэгэн-Дабаане, известна и славна среди монголов. В этом сражении были уничтожены знаменитые люди Хитая и Джурджэ.
"Монголы помотали армию Мухаммеда по степям, заманивая всё глубже и покусывая, покалывая, раздразнивая, а потом, измотав, – разбили."
ЕТ: Впервые слышу. Можно подробнее с указанием источников. А то вот, очевидец вот что пишет:
Насави: Ошибочным действием было и то, что он, услышав о приближении Чингиз-хана, разослал свои войска по городам Мавераннахра и Страны тюрок. Он оставил Инал-хана в Отраре с 20.000 всадников, Кутлуг-хана и других [военачальников] с 10.000 всадников в Шахркенте, эмира Ихтийар ад-Дина Кушлу, амир-ахур, и Огул-хаджиба, прозванного Инандж-ханом, с 30.000 в Бухаре, своего дядю — по матери — Тагай-хана и эмиров Гура, таких, как Хурмандж, Хурзур, сын Изз ад-Дина Карта, Хусам ад-Дина Масуд, и других с 40.000 в Самарканде, Фахр ад-Дина Хабаша, известного как Аййар ан-Насави, с войском Сиджистана в Термезе, Балхамур-хана в Вахше, Ай-Мухаммада, дядю — по матери — своего отца, в Балхе, Утрук-Пахлавана в Джендеруде, Огулджик-Малика в Хутталане, [Ала ад-Дина] ал-Буртаси в Кундузе и Аслаба-хана в Валдже, а вообще он ни одного города Мавераннахра не оставил без большого войска, и в этом была ошибка.
ЕТ: То есть в точности следуя Вашей рекомендации. Насави, кстати, секретарь приемника Мохаммеда, Джелаль ад-Дина, который долго и порой успешно сражался с монголами, когда уже все основные города Хорезма пали. До 1231 года держался. Так что уж извините, картина и с Китаем, и с Хорезмом, нарисованная Вами не вполне соответствует первоисточникам, известным мне. Поэтому очень прошу, сообщить Ваши источники столь интересной информации.
"Да они – ОБЪЕДИНИЛИСЬ. И встретили. В битве на Калке."
ЕТ: Только южнорусские. В самой битве разъединились в ходе преследования. Киевский князь Мстислав Старый в укреплагере сидел, когда других князей рубали.
"Это, скорее, закономерность, наиболее ярко продемонстрированная, вероятно, в битве при Каррах, где сорок тысяч отборных римских легионеров Красса были на голову разбиты десятью тысячами парфянских конных лучников Сурены."
ЕТ: Красс понятно, 9 легионов. Откуда сведения о количестве войск Сурены? И потом, римляне учли урок, создали конницу и впоследствии Траян дошёл аж до Персидского залива. Аналогично, китайцы, когда были едины, создавали конницу и громили кочевников в степях. А чем принципиально половцы отличаются? Такие же конные лучники. Но Владимир Мономах разгромил их в их же степях. Именно потому, что объединил Русь.
"Но вот сопротивление самой стойкой, самой хорошо защищённой пехоты квалифицированной стрелковой кавалерии – на открытой местности превращалось в «избиение младенцев». Вплоть до появления таких огневых средств, которые, собственно, сделали бессмысленными всякие действия в конном строю"
ЕТ: Согласен. Но что мешает централизованному государству конницу создать? Римляне создали.
"варвары – могли подрывать экономическую базу земледельческих цивилизаций, а те – не имели возможности нанести ответный удар. Не по чему."
ЕТ: Как не по чему? По орде. Там жены, дети, стада. Мономах вот нашёл по чему ударить. И китайцы находили до объединения монголов. Каждый год проводили "сокращение совершеннолетних".
"Эти кочевые воришки – они не угрожали существованию Руси как таковой, хотя много доставляли неудобств, они просто не имели такой цели, добиться политического господства над Русью"
ЕТ: Просто объединиться не смогли. Не родилось у них Атиллы или Чингис-хана.
"Где рельеф местности меньше благоприятствовал действиям конницы - им мешали. Устраивали засады, перегораживали редкие лесные и горные дороги сильными укреплениями – и там монголы несли столь значительные потери, что оказывались от дальнейшего продвижения. Поэтому, собственно, они оставили в покое Кавказ, лишь немного продвинувшись там."
ЕТ: Субедей с Джэбэ через Кавказ прошли как нож сквозь масло, разгромив по пути грузин. Оставили тогда, потому что цель иная была. Позже Кавказ был покорён и как и Русь платил дань.
"Даниилу, хотя он открыто выступал одно время против Орды, - не только сохранили жизнь и стол"
ЕТ: Данила в Орду ездил стол вымаливать. Выступателя нашли...
"при всяком своём походе на Запад пробиваться через карпатские леса и горы – им совершенно не улыбалось. Они знали свои слабости"
ЕТ: Среди монголов было много горцев. Алтай всяко покруче Карпат. Вот как Кадан преследовал венгерского короля:
Фома Сплитский: "А нечестивый предводитель, не желая ничего оставлять в целости, увлекаемый впавшим в безумие войском, кинулся вслед за королем. Желая лишь только королевской крови, он со всей яростью стремился уничтожить короля. Но он смог истребить немногих славян, поскольку люди прятались в горах и лесах. Он продвигался вперед, словно шел не по земле, а летел по воздуху, преодолевая непроходимые места и самые крутые горы, где никогда не проходило войско. Ведь он нетерпеливо спешил вперед, полагая настичь короля прежде, чем тот спустится к морю".
"Зато, когда они вырывались на равнину, – им мало кто чего мог противопоставить. Ни венгерское, ни чешское, ни польское объединённые войска"
ЕТ: В каких горах их лупили? А вот на равнине чехи их одолели таки.
Иванин: «В то время, часть армии Петы стояла перед Ольмюцом и отряды его войск опустошали и грабили Моравию, Ярослав, заметя менее бдительности в стане неприятеля, решился напасть на него нечаянно, и ночью 24 июня ударил на монголов врасплох, прежде чем они успели принять меры обороны. Один из их начальников был убит во время схватки. На другой день они с воплями отдали последние почести своему вождю, принеся в жертву мщения тени покойного всех пленных, и чрез три дня направились в Венгрию для соединения с Батыем» [8.28, с.122].
"Забыты были заветы дедушки Чингисхана, великого эколога и борца за духовность, который утверждал, что нужно сражаться не за присвоение богатств, создаваемых презренной «цивилизацией», а за уничтожение её основ. Чтоб, понимаешь, степи были открыты, а души чисты. И чтоб не скатываться в общество потребления, а довольствоваться простой и здоровой жизнью, получая наивысшее наслаждение не от материальных благ, но от истребления народов."
ЕТ: Где Вы такие заветы вычитали? Я вот иное слыхал.
РАД: «Он сказал: «О, дети, остающиеся после меня, знайте, что приблизилось время моего путешествия в загробный мир и кончины! Я для вас, сыновей, силою господнею и вспоможением небесным завоевал и приготовил обширное и пространное государство, от центра которого в каждую сторону один год пути. Теперь мое вам завещание следующее: будьте единого мнения и единодушны в отражении врагов и возвышении друзей, дабы вы проводили жизнь в неге и довольстве и обрели наслаждение властью!». Затем он сделал Угедей-каана наследником и, покончив с завещанием и наставлениями, повелел: «Идите во главе государства и улуса, являющихся владением покинутым и оставленным. Я не хочу, чтобы моя кончина случилась дома, и я ухожу за именем и славой. Отныне вы не должны переиначивать моего веления. Чагатая здесь нет; не дай бог, чтобы после моей смерти он, переиначив мои слова, учинил раздор в государстве. [Теперь] вам следует идти!» [3.2, к.2, ф.7].
ЕТ: То есть нега, довольствие и, самое главное ЕДИНСТВО. А Вы вот за раздробленность ратуете.
"Но всё же к тому времени Орда была жалким подобием той неумолимой, исключительно профессиональной военной силы, с которой вторгся на Русь Батый."
ЕТ: Там где Мамай с Тохтамышем верховодили. А где верховодил Тимур очень даже профессиональная и боеспособная была, не хуже чем у Батыя, и результаты аналогичные. Баязита, перед которым Европа трепетала, размолотили в хлам.
ЕТ: В общем, теория у Вас, конечно, оригинальная, но фактами из источников, увы, не подтверждённая, и даже противоречащая им. Сможете доказать Ваши тезисы? Или тем хуже для фактов?
Евгений Темежников 13.07.2015 01:40 • Заявить о нарушении
Конечно, какие-то детали (даже многие) можно оспорить,
и очень интересно следить за таким спором,
несомненно приближающим нас к истине.
Но главные-то факты: Китай разгромлен, Хорезм разгромлен, Русь все-таки недоразгромлена.
Может быть и не потому что была раздроблена, а потому что была далеко, что леса густые.
А все-таки гипотеза автора представляется наиболее правдоподобной.
А понятно, что есть преимущества и у единства, и у раздробленности,
иногда перевешивают первые, иногда вторые.
Илья Миклашевский 09.12.2018 13:25 Заявить о нарушении
и очень интересно следить за таким спором,
несомненно приближающим нас к истине.
Но главные-то факты: Китай разгромлен, Хорезм разгромлен, Русь все-таки недоразгромлена.
Может быть и не потому что была раздроблена, а потому что была далеко, что леса густые.
А все-таки гипотеза автора представляется наиболее правдоподобной.
А понятно, что есть преимущества и у единства, и у раздробленности,
иногда перевешивают первые, иногда вторые.
Илья Миклашевский 09.12.2018 13:25 Заявить о нарушении
Рецензия на «Феодальная раздробленность и татарское нашествие» (Артем Ферье)
Эх, как изложено! С удовольствием читала и - верю! Спасибо!
Интересные мысли! Невольно соглашаешься:)
Ольга Лейвикова 30.04.2014 13:49 • Заявить о нарушении
Эх, как изложено! С удовольствием читала и - верю! Спасибо!
Интересные мысли! Невольно соглашаешься:)
Ольга Лейвикова 30.04.2014 13:49 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Верить в этом мире нельзя никому.
И ни с какими интересными мыслями нельзя соглашаться невольно :-)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 07.05.2014 13:56 Заявить о нарушении
Верить в этом мире нельзя никому.
И ни с какими интересными мыслями нельзя соглашаться невольно :-)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 07.05.2014 13:56 Заявить о нарушении
А как ещё соглашаться? Через силу???
А верить приходится... когда хочешь этого.
Ольга Лейвикова 07.05.2014 14:39 Заявить о нарушении
А верить приходится... когда хочешь этого.
Ольга Лейвикова 07.05.2014 14:39 Заявить о нарушении
Рецензия на «Феодальная раздробленность и татарское нашествие» (Артем Ферье)
Восхищаюсь великолепной логикой!
Илья Миклашевский 09.04.2014 23:59 • Заявить о нарушении
Восхищаюсь великолепной логикой!
Илья Миклашевский 09.04.2014 23:59 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Да ладно! Я просто слишком стар и ленив, чтобы пытаться подменять логику софистикой или пафосом :-)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 10.04.2014 23:59 Заявить о нарушении
Да ладно! Я просто слишком стар и ленив, чтобы пытаться подменять логику софистикой или пафосом :-)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 10.04.2014 23:59 Заявить о нарушении
Рецензия на «Феодальная раздробленность и татарское нашествие» (Артем Ферье)
Интересно изложено. И Кутузов однажды уяснил, у кого военный опыт перенимать следует. Да и сегодня "уничтожить нацию одним натиском" (каких-то, говорят, 5 млд. на 40 млн. украинцев разных национальностей) не получится. Бандеровщина, господа. Это, если помните, надолго.
Сергей Семипядный 28.02.2014 14:12 • Заявить о нарушении
Интересно изложено. И Кутузов однажды уяснил, у кого военный опыт перенимать следует. Да и сегодня "уничтожить нацию одним натиском" (каких-то, говорят, 5 млд. на 40 млн. украинцев разных национальностей) не получится. Бандеровщина, господа. Это, если помните, надолго.
Сергей Семипядный 28.02.2014 14:12 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Да, пять ярдов баксов - оказалось мало (какой сюрприз, кто бы мог подумать!) Решили прислать гуманитарную помощь в виде трёхсот тысяч яиц в камуфляжной упаковке. Что несёт новые "сюрпризы".
Некоторые люди - ничему не учатся. Жаль, что их персональная тупость - может обернуться очень печально не только для соседних стран, но и для собственной.
Тем не менее, будем надеяться на лучшее,
Чего всем и желаю,
Артём
Артем Ферье 02.03.2014 11:12 Заявить о нарушении
Да, пять ярдов баксов - оказалось мало (какой сюрприз, кто бы мог подумать!) Решили прислать гуманитарную помощь в виде трёхсот тысяч яиц в камуфляжной упаковке. Что несёт новые "сюрпризы".
Некоторые люди - ничему не учатся. Жаль, что их персональная тупость - может обернуться очень печально не только для соседних стран, но и для собственной.
Тем не менее, будем надеяться на лучшее,
Чего всем и желаю,
Артём
Артем Ферье 02.03.2014 11:12 Заявить о нарушении
Рецензия на «Феодальная раздробленность и татарское нашествие» (Артем Ферье)
Браво, Артем!
Ставлю Вас в избранные!
Анастасия Ларькина 28.02.2014 10:38 • Заявить о нарушении
Браво, Артем!
Ставлю Вас в избранные!
Анастасия Ларькина 28.02.2014 10:38 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Спасибо на добром слове, приятно слышать.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 02.03.2014 11:12 Заявить о нарушении
Спасибо на добром слове, приятно слышать.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 02.03.2014 11:12 Заявить о нарушении
Я перечитала несколько раз. Логика железная.)))
Анастасия Ларькина 03.03.2014 16:23 Заявить о нарушении
Анастасия Ларькина 03.03.2014 16:23 Заявить о нарушении
Рецензия на «Феодальная раздробленность и татарское нашествие» (Артем Ферье)
Прочел с большим интересом!
Артем, Вы умеете не только вглядеться в суть исторических событий, но и рассказать популярно, ясно, интересно для читателя собственную версию прошлого - это настоящий талант.
Думаю, что если Вы заглянете в мои очерки "О происхождении государств" (в сб. Нация - идеал или) и "Москва - воспитанница Орды", то пополните свой запас фактов. С уважением -
Сергей Шрамко 28.02.2014 08:08 • Заявить о нарушении
Прочел с большим интересом!
Артем, Вы умеете не только вглядеться в суть исторических событий, но и рассказать популярно, ясно, интересно для читателя собственную версию прошлого - это настоящий талант.
Думаю, что если Вы заглянете в мои очерки "О происхождении государств" (в сб. Нация - идеал или) и "Москва - воспитанница Орды", то пополните свой запас фактов. С уважением -
Сергей Шрамко 28.02.2014 08:08 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Спасибо за лестную оценку, но - талант или нет, а просто жизнь научила изъясняться просто, без претензий на академизм.
Обязательно загляну, никогда не упускаю возможностей пополнить свой запас фактов :-)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 02.03.2014 12:07 Заявить о нарушении
Спасибо за лестную оценку, но - талант или нет, а просто жизнь научила изъясняться просто, без претензий на академизм.
Обязательно загляну, никогда не упускаю возможностей пополнить свой запас фактов :-)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 02.03.2014 12:07 Заявить о нарушении
Рецензия на «Феодальная раздробленность и татарское нашествие» (Артем Ферье)
Парадоксальность изложения привлекает.
Да здравствуют белорусские партизаны и сетевые террористы!
Лео Киготь 28.02.2014 00:49 • Заявить о нарушении
Парадоксальность изложения привлекает.
Да здравствуют белорусские партизаны и сетевые террористы!
Лео Киготь 28.02.2014 00:49 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Парадоксальность - порой наилучшим образом отражает реальность. Поскольку в мире людей все говорят одно, подразумевая совершенно другое. Парадокс - примиряет это противоречие.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 02.03.2014 12:22 Заявить о нарушении
Парадоксальность - порой наилучшим образом отражает реальность. Поскольку в мире людей все говорят одно, подразумевая совершенно другое. Парадокс - примиряет это противоречие.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 02.03.2014 12:22 Заявить о нарушении