Рецензии на произведение «Судьба писателя. О Немеце. Ответ Кучумовой»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 5 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Судьба писателя. О Немеце. Ответ Кучумовой» (Рейтинг)
спасибо, было интересно:)
самое интересное, что Вы все верно говорите, я согласен, но если позволите, на несколько вопросов отвечу:
=Также, похоже, он не верит в то, что играет в лотерею с такими же талантливыми, как он сам.=
лоторея тут ни при чем. для меня писательство - в первую очередь способ познания мира, как бы это пафосно не звучало. иногда, чтобы написать рассказ на пару строниц приходится осилить 5 томов словарей и энциклопедий, осуществить пару путешествий, поговорить с полсотней людей. так и выходит, что писать и жить становятся почти синонимами. верю я в то, что стану "выеликим", или нет - не важно, вернее, я об этом попросту не думаю.
=Будет ли он тереться здесь и бороться за идиотское звание короля Прозы?=
ну выкладывать тут тексты мне не в падлу, а за титулами я и не рвался. дадут - хорошо, приятно будет, чего уж там. а нет - ну и ладно.
=Плюнет ли на литературу и займется чем-то иным? =
нет, не плюну. почему, написал выше.
=Не подверг анализу его качественную прозу?=
а жаль. я вижу, что Вы профи, а хороших критиков наверное меньше, чем хороших писателей.
И да, склоняйте, плиз, мою фамилию, а то от "Немеца" меня коробит:)
Еще раз спасибо, прелюбопытный очерк да и обсуждение тоже.
Евгений Немец 20.11.2013 14:44 • Заявить о нарушении
спасибо, было интересно:)
самое интересное, что Вы все верно говорите, я согласен, но если позволите, на несколько вопросов отвечу:
=Также, похоже, он не верит в то, что играет в лотерею с такими же талантливыми, как он сам.=
лоторея тут ни при чем. для меня писательство - в первую очередь способ познания мира, как бы это пафосно не звучало. иногда, чтобы написать рассказ на пару строниц приходится осилить 5 томов словарей и энциклопедий, осуществить пару путешествий, поговорить с полсотней людей. так и выходит, что писать и жить становятся почти синонимами. верю я в то, что стану "выеликим", или нет - не важно, вернее, я об этом попросту не думаю.
=Будет ли он тереться здесь и бороться за идиотское звание короля Прозы?=
ну выкладывать тут тексты мне не в падлу, а за титулами я и не рвался. дадут - хорошо, приятно будет, чего уж там. а нет - ну и ладно.
=Плюнет ли на литературу и займется чем-то иным? =
нет, не плюну. почему, написал выше.
=Не подверг анализу его качественную прозу?=
а жаль. я вижу, что Вы профи, а хороших критиков наверное меньше, чем хороших писателей.
И да, склоняйте, плиз, мою фамилию, а то от "Немеца" меня коробит:)
Еще раз спасибо, прелюбопытный очерк да и обсуждение тоже.
Евгений Немец 20.11.2013 14:44 • Заявить о нарушении
Спасибо, что отозвались. Характер Ваших ответов говорит о том, что у Вас многое ещё впереди, и это славно. Успеете еще дожить-дописаться до моего состояния всевидящего пескаря, это не самое лучшее состояние, уж поверьте. Главное, здоровье берегите - "в России надо жить долго".
Кстати, склонения Вашей фамилии требует грамматика.
А анализ хоть какой-то, но я Вам устроил, я о Мощах, уж извините, что не полный, но какой есть. Вы пока дозревайте, у Вас еще много впереди.
Я тут, кстати, новый проект на днях затею насчет качественной прозы, так что если будет желание и время, заглядывайте.
Рейтинг 20.11.2013 14:55 Заявить о нарушении
Кстати, склонения Вашей фамилии требует грамматика.
А анализ хоть какой-то, но я Вам устроил, я о Мощах, уж извините, что не полный, но какой есть. Вы пока дозревайте, у Вас еще много впереди.
Я тут, кстати, новый проект на днях затею насчет качественной прозы, так что если будет желание и время, заглядывайте.
Рейтинг 20.11.2013 14:55 Заявить о нарушении
обязательно загляну.
а насчет фамилии - правила правилами, но всю жизнь я был Немец-Немца-Немцу, привык уже, а потому иное звучание ухо режет, так что даже если правила русского языка против, я к вам лично обращаюсь: сделайте для меня исключение:)
Евгений Немец 20.11.2013 16:33 Заявить о нарушении
а насчет фамилии - правила правилами, но всю жизнь я был Немец-Немца-Немцу, привык уже, а потому иное звучание ухо режет, так что даже если правила русского языка против, я к вам лично обращаюсь: сделайте для меня исключение:)
Евгений Немец 20.11.2013 16:33 Заявить о нарушении
Рецензия на «Судьба писателя. О Немеце. Ответ Кучумовой» (Рейтинг)
вот! главное тут - "вторичный, когда речь заходит о творческой манере и мировоззрении." и с ограниченностью мышления тоже соглашусь. сразу скажу, что дочитала только до момента, когда ГГ пришел утсраиваться на работу в школу. дальше не пошло совсем. хотя и начало - через силу. почему? да пч эпиграфом автор взял цитату из "Возможности острова" Уэльбека. что хочу сказать - вот та самая вторичность, которая к "замкнутости писательской жизни", на мой взгляд, не имеет никакого отношения. по-моему, это называется "ультра-шоковой литературой", и автор далеко не первый, кто решился на такое повествование. но есть одно "но", довольно-таки серьезное(для меня лично) - Уэльбеку верю, а Немецу - нет. не верю, пч словарный запас скуден, попытка показать архетипичность героя - да, есть. но плохая попытка, на мой взгляд. и вот тут я вас не удивлю(или удивлю?), проведя некую параллель с Ал.Ивановым, точнее, с его "географом" - т.е. сюжетную параллель, конечно(т.е. я могу догадываться о существовании такой параллели, ибо некий тип, практически опустившийся на самое дно, идет учить детей). Но у Иванова нет "ультра шока", а тут - снова - слабая попытка. итог - на мой взгляд, это совсем не качественная проза. все же, для меня, первичны "инструменты" автора, через которые он ведет повествование, через которые мы можем увидеть героев, и, самое главное - поверить. т.е. опять все свожу к словарному запасу автора.
тч, по большому счету, я согласна, что автор идет по второму пути. и его судьба только в его руках. на мой взгляд, лучше быть хорошим сисадмином, чем плохим писателем.
и вот еще что: лет десять назад, может больше, на альбоме "До свидания, время" Павел Кашин написал что-то вроде этого - никогда не читайте авторов, использующих в эпиграфах чужие мысли - за дословность не отвечаю, но смысл такой.
здравствуйте, Рейтинг.
Небеглая Луна 20.11.2013 10:41 • Заявить о нарушении
вот! главное тут - "вторичный, когда речь заходит о творческой манере и мировоззрении." и с ограниченностью мышления тоже соглашусь. сразу скажу, что дочитала только до момента, когда ГГ пришел утсраиваться на работу в школу. дальше не пошло совсем. хотя и начало - через силу. почему? да пч эпиграфом автор взял цитату из "Возможности острова" Уэльбека. что хочу сказать - вот та самая вторичность, которая к "замкнутости писательской жизни", на мой взгляд, не имеет никакого отношения. по-моему, это называется "ультра-шоковой литературой", и автор далеко не первый, кто решился на такое повествование. но есть одно "но", довольно-таки серьезное(для меня лично) - Уэльбеку верю, а Немецу - нет. не верю, пч словарный запас скуден, попытка показать архетипичность героя - да, есть. но плохая попытка, на мой взгляд. и вот тут я вас не удивлю(или удивлю?), проведя некую параллель с Ал.Ивановым, точнее, с его "географом" - т.е. сюжетную параллель, конечно(т.е. я могу догадываться о существовании такой параллели, ибо некий тип, практически опустившийся на самое дно, идет учить детей). Но у Иванова нет "ультра шока", а тут - снова - слабая попытка. итог - на мой взгляд, это совсем не качественная проза. все же, для меня, первичны "инструменты" автора, через которые он ведет повествование, через которые мы можем увидеть героев, и, самое главное - поверить. т.е. опять все свожу к словарному запасу автора.
тч, по большому счету, я согласна, что автор идет по второму пути. и его судьба только в его руках. на мой взгляд, лучше быть хорошим сисадмином, чем плохим писателем.
и вот еще что: лет десять назад, может больше, на альбоме "До свидания, время" Павел Кашин написал что-то вроде этого - никогда не читайте авторов, использующих в эпиграфах чужие мысли - за дословность не отвечаю, но смысл такой.
здравствуйте, Рейтинг.
Небеглая Луна 20.11.2013 10:41 • Заявить о нарушении
Ну, кстати, у автора в эпиграфе ошибка. Роман называется "Возможность острова", а не возможностИ. Вот думала, написать об этом или нет? Написала.
Небеглая Луна 20.11.2013 11:57 Заявить о нарушении
Небеглая Луна 20.11.2013 11:57 Заявить о нарушении
Интересное ощущение, дело в том, что у автора действительно начинаются проблемы в этой вещи как раз после того, как герой устроился на работу, проблемы драматического или сюжетного характера, с этого момента возникает искусственность - отношения с детьми не совсем правдоподобны, если не сказать больше. Детей можно подчинить, но не матом или длинными рассуждениями, дети вообще не берутся через слово, они берутся только через действие, наполненное энергией души, отрицательной или положительной неважно, слову они начинают подчиняться только после этого. И совершенно неважно, о каких детях идет речь. У автора этого нет, поэтому остается этот его недостаток просто учитывать, не более.
А я и Уэльбеку не верю. Современным французам, известным у нас, верить можно только Бегбедеру, да и то не далее первой книги. Уэльбек страдает болезнью всех современных писателей - хорошо начинает, а потом портит любую свою книгу. Как говорили раньше: размах на рубль - удар на копейку.
У Иванова действительно роман выглядит удачнее, потому что там герой как раз совершает действие, и его взаимопонимание с детьми имеет под собой основания, более того, Иванов постоянно это взаимопонимание подвергает испытанию - стоит герою начать просто трепаться, как тотчас это взаимопонимание исчезает. Этим задается жизнь и динамика сюжета.
А Кашин был хорош, один уважаемый мной поэт, послушав его, сказал: Знаешь, люблю Кашина - он написал все то, что я хотел написать.
Тем не менее вступлюсь за Немеца. Вторичность не есть показатель некачественности и полной неинтересности автора. Быть первичными дано в литературе лишь единицам, первичных вообще наберется во всей мировой литературе в пределах сотни. Первичность - это не заслуга автора, это вся та же судьба. Тот же Лермонтов был гениальным поэтом, но вторичиным по отношению к Державину и Пушкину. Но Лермонтов был первичным в прозе. Главное не это, это лишь характеристики, которые не имеют оценочного характера, а имеют лишь характер фиксирующий положение дел. Главное другое - раскрывает ли автор человеческую природу, играя словом. Это и есть основа таланта. С этим у Немеца все в порядке, при всех его недостатках.
Рейтинг 20.11.2013 12:16 Заявить о нарушении
А я и Уэльбеку не верю. Современным французам, известным у нас, верить можно только Бегбедеру, да и то не далее первой книги. Уэльбек страдает болезнью всех современных писателей - хорошо начинает, а потом портит любую свою книгу. Как говорили раньше: размах на рубль - удар на копейку.
У Иванова действительно роман выглядит удачнее, потому что там герой как раз совершает действие, и его взаимопонимание с детьми имеет под собой основания, более того, Иванов постоянно это взаимопонимание подвергает испытанию - стоит герою начать просто трепаться, как тотчас это взаимопонимание исчезает. Этим задается жизнь и динамика сюжета.
А Кашин был хорош, один уважаемый мной поэт, послушав его, сказал: Знаешь, люблю Кашина - он написал все то, что я хотел написать.
Тем не менее вступлюсь за Немеца. Вторичность не есть показатель некачественности и полной неинтересности автора. Быть первичными дано в литературе лишь единицам, первичных вообще наберется во всей мировой литературе в пределах сотни. Первичность - это не заслуга автора, это вся та же судьба. Тот же Лермонтов был гениальным поэтом, но вторичиным по отношению к Державину и Пушкину. Но Лермонтов был первичным в прозе. Главное не это, это лишь характеристики, которые не имеют оценочного характера, а имеют лишь характер фиксирующий положение дел. Главное другое - раскрывает ли автор человеческую природу, играя словом. Это и есть основа таланта. С этим у Немеца все в порядке, при всех его недостатках.
Рейтинг 20.11.2013 12:16 Заявить о нарушении
да, все верно. улыбнулась вашей мысли о французах. но мы же читаем перевод, так? кто знает, каков на самом деле язык автора?
вторичность, на мой взгляд, сюжетная - может быть оправдана только собственным стилем автора, в "Коконе" этого стиля я лично не увидела. что мы имеем? вторичность сюжета(даже наверное более, чем вторичность), вторичность способа(и это не натурализм, а все таже попытка писать *под*), два эпиграфа - снова чужие мысли, а свое-то что? на мой взгляд, ничего. и раскрытие природы человека(на чем вы ставите, в общем, основной и главный акцент)и, тем более, игры слов я в произведении Немеца не увидела. возможно(!), пч не дочитала. но вот ощущение искусственности у меня возникло с самого начала, оттого и читать далее не смогла.
Небеглая Луна 20.11.2013 12:41 Заявить о нарушении
вторичность, на мой взгляд, сюжетная - может быть оправдана только собственным стилем автора, в "Коконе" этого стиля я лично не увидела. что мы имеем? вторичность сюжета(даже наверное более, чем вторичность), вторичность способа(и это не натурализм, а все таже попытка писать *под*), два эпиграфа - снова чужие мысли, а свое-то что? на мой взгляд, ничего. и раскрытие природы человека(на чем вы ставите, в общем, основной и главный акцент)и, тем более, игры слов я в произведении Немеца не увидела. возможно(!), пч не дочитала. но вот ощущение искусственности у меня возникло с самого начала, оттого и читать далее не смогла.
Небеглая Луна 20.11.2013 12:41 Заявить о нарушении
А дело не в языке оригинала, язык, как правило, говорит лишь о поэтическом даре автора, что далеко не самое главное, я же сказал, дело в умении играть с человеческой природой так, чтобы она тоже заиграла.
А Вы почитайте последнюю вещь, он ее проанонсировал. Сказительская такая вещь, на мой взгляд, очень недурная, гораздо интереснее Кокона.
Рейтинг 20.11.2013 12:51 Заявить о нарушении
А Вы почитайте последнюю вещь, он ее проанонсировал. Сказительская такая вещь, на мой взгляд, очень недурная, гораздо интереснее Кокона.
Рейтинг 20.11.2013 12:51 Заявить о нарушении
Рецензия на «Судьба писателя. О Немеце. Ответ Кучумовой» (Рейтинг)
Да, я согласна, что это качественная проза. Но послевкусие остается каким-то неприятными. Я об этом Вам в своём письме отдельном написала. Вам - жму "зелень".
Глафира Кошкина 18.11.2013 18:49 • Заявить о нарушении
Да, я согласна, что это качественная проза. Но послевкусие остается каким-то неприятными. Я об этом Вам в своём письме отдельном написала. Вам - жму "зелень".
Глафира Кошкина 18.11.2013 18:49 • Заявить о нарушении
ну, послевкусие дело такое, не все писатели нравятся всем читателям, это естественно ведь, вот мне тоже как читателю не все великие писатели в кайф, умом понимаю, что писатель, великий, а чтение влом.
Рейтинг 18.11.2013 19:36 Заявить о нарушении
Рейтинг 18.11.2013 19:36 Заявить о нарушении
Рецензия на «Судьба писателя. О Немеце. Ответ Кучумовой» (Рейтинг)
Здравствуйте,
уважаемый Рейтинг.
Немеца (по правилам русского языка фамилия в мужском роде - склоняется, в женском - нет), я непременно прочту. Спасибо.
У меня к вам личная просьба.
Поскольку я доверяю вашему мнению, не откажите высказаться по поводу данной критической статьи:
http://www.proza.ru/2013/11/14/706
Наталья Столярова 16.11.2013 17:44 • Заявить о нарушении
Здравствуйте,
уважаемый Рейтинг.
Немеца (по правилам русского языка фамилия в мужском роде - склоняется, в женском - нет), я непременно прочту. Спасибо.
У меня к вам личная просьба.
Поскольку я доверяю вашему мнению, не откажите высказаться по поводу данной критической статьи:
http://www.proza.ru/2013/11/14/706
Наталья Столярова 16.11.2013 17:44 • Заявить о нарушении
Здравствуйте,
а я уже написал рецензию Лоре Марковой на сей её опус, можете ознакомиться с ней и довольно основательной нашей беседой с Лорой под этой рецензией. Рецензия под этой статьей Марковой, полистайте там рецы и найдете или здесь у меня на странице поищите, она недалеко пока спустилась.
Рейтинг 16.11.2013 18:29 Заявить о нарушении
а я уже написал рецензию Лоре Марковой на сей её опус, можете ознакомиться с ней и довольно основательной нашей беседой с Лорой под этой рецензией. Рецензия под этой статьей Марковой, полистайте там рецы и найдете или здесь у меня на странице поищите, она недалеко пока спустилась.
Рейтинг 16.11.2013 18:29 Заявить о нарушении
Я прочла.
С этим выводом, который сделал один из участников полемики, согласна:
"Да, это плохо. Потому что это антропофагия. Потому что такой человек для своих целей фактически разрушает другого человека. И не понимает, что тем самым разрушает и себя самого…"
Наталья Столярова 16.11.2013 19:09 Заявить о нарушении
С этим выводом, который сделал один из участников полемики, согласна:
"Да, это плохо. Потому что это антропофагия. Потому что такой человек для своих целей фактически разрушает другого человека. И не понимает, что тем самым разрушает и себя самого…"
Наталья Столярова 16.11.2013 19:09 Заявить о нарушении
На Прозе вообще как-то совершенно народ не понимает, что такое критика. Сетевая болезнь, так сказать. Нет образцов и авторитетов в хорошем смысле этого слова. Каждый раз приходится использовать довольно жесткие приемы, как с Лорой, чтобы хоть как-то отрезвить человека. Мне кажется, чтобы спасти это пространство ради того, чтобы это все хоть как-то напоминало творческое пространство, а не было хаосом самомнений и хамства, следует произвести культивацию этого пространства, независимо от позиции хозяев сайта. Лифт есть такая попытка, но, на мой взгляд недостаточная. Я вот вынашиваю новый проект - создание списка состоявшихся авторов, то есть того самого неубиваемого рейтинга или золотого списка авторов вне всякой статистики. Сейчас разрабатываю простую и понятную схему получения такого списка. Безусловно, нужна будет поддержка. Сам проект довольно долгий и должен вызвать скандал. По поводу каждого автора списка я готов написать основательные работы с разбором произведений. Мне кажется, что таких авторов может набраться не менее пятидесяти. Может вся кутерьма, которая может здесь подняться из-за этого, хоть как-то привлечет внимание читателей в этим авторам, может, и внешние силы заметят. Пока думаю. А примерно выглядит так: я определяю на свой вкус тройку безусловно состоявшихся авторов как профессионалов, пишу о каждом из них. Отправляю им ссылки на мои работы о них, а затем предлагаю им назвать своих кандидатов в список. Затем я и первая тройка обсуждают, что предложено ими же. Если кандидаты проходят, я пишу и о них, и им тоже предлагаю пополнить список уже их кандидатами. И так пока круг не замкнется. Примерно так, но пока думаю.
Рейтинг 16.11.2013 19:34 Заявить о нарушении
Рейтинг 16.11.2013 19:34 Заявить о нарушении
Я полностью согласна с тем, что Вы написали:
"Мне кажется, чтобы спасти это пространство ради того, чтобы это все хоть как-то напоминало творческое пространство, а не было хаосом самомнений и хамства, следует произвести культивацию этого пространства, независимо от позиции хозяев сайта."
После трёхнедельного дежурства в проекте Лифт, я пришла к личному выводу, что бесполезно тратить силы на всём пространстве сайта. Процессы, произошедшие здесь - необратимы. Мне виделся некий "Заповедник"....
И поэтому то, что предлагаете Вы - это наиболее правильный путь.
Наталья Столярова 16.11.2013 20:21 Заявить о нарушении
"Мне кажется, чтобы спасти это пространство ради того, чтобы это все хоть как-то напоминало творческое пространство, а не было хаосом самомнений и хамства, следует произвести культивацию этого пространства, независимо от позиции хозяев сайта."
После трёхнедельного дежурства в проекте Лифт, я пришла к личному выводу, что бесполезно тратить силы на всём пространстве сайта. Процессы, произошедшие здесь - необратимы. Мне виделся некий "Заповедник"....
И поэтому то, что предлагаете Вы - это наиболее правильный путь.
Наталья Столярова 16.11.2013 20:21 Заявить о нарушении
спасибо, в ближайшие дни, к концу следующей недели, я сформирую список из трех и начну писать о них, затем последует продолжение, осмотрю, как отреагируют первые избранные, делать надо все публично, не хотят хозяева делать разделение техническое, буду пытаться делать это содержательно, просто по факту называния. осточертела эта самодеятельность, где каждый мнит себя гением
Рейтинг 16.11.2013 20:35 Заявить о нарушении
Рейтинг 16.11.2013 20:35 Заявить о нарушении