Рецензии на произведение «Религия и логика»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Эх, Андрей. Вы и ваши предки староверы так до сих пор и не поняли, почему вас принесли в жертву. Дело вовсе не в никонианцах, они просто инструмент, не более. Вы ведь не обижаетесь на молоток, стукнув себя по пальцу.
Страна росла как по населению, так и площади и, главное, по формам вероисповедания. Увеличивался ритм жизни и скорость коммуникаций. Имеющей в наличии структуры религии было недостаточно для стабилизации общества. Как когда-то от политеизма пришлось перейти к монотеизму, так и в тот момент на Руси потребовалось ужесточить религию, дабы сузить коридоры возможного. А сделать это без выделения группы лиц, которые за сием следили бы и направляли - просто невозможно. Вот и пришел Никон. Ибо кто-то должен был это сделать.
Религия - надстройка над верой человека во что-то Высшее, имеющее смысл. И эта надстройка работает на общество, а дыша человека - точка приложения силы, не более.
Евгений Парушин 14.08.2015 09:59 Заявить о нарушении
С уважением,
Андрей Староверов 14.08.2015 22:18 Заявить о нарушении
Уж извините, уважаемый Евгений, может, конечно и не поняли, но если Вы пишете о жертве, в смысле физического уничтожения, то поясните как могли понять и передат Вам знания о причине своего уничтожения люди погибшие в той мясорубке? Что же касается меня, как "принесённого в жертву" в те далёкие времена, так вообще не понятно, может это уже и не я пишу Вам.
Как это не печально, но люди попавшие в мясорубку ничего не могут рассказать совершенно по иной причине - они, вероятнее всего, не имели даже понятия за что с ними так поступили. Принесли в жертву не всех подряд, вроде так говорит история, а тех кто не склонил головы и принял новых правил. Перевожу - наиболее пассионарную часть староверов. От пассионариев всегда старались избавиться, а именно отправить их в крестовые походы, на БАМ или просто перебить.
-----------------
Следующий момент, когда я бывало стукал себя по пальцу молотком, конечно не злился на него. Но, эта аллегория странная, получается никонианцы действовали как молоток (согласен что они утратили и дух и душу и действуют зачастую как зомби), но тогда они были молотком в руках староверов?
В этой ситуации староверам было бы смешно злиться на свой молоток. Хорошенький молоточек получается, казнил немало своих хозяев! Поясните, если можете...
Возможно стоит поправить формулировку. Молоток не был в руках староверов, он просто был.
----------
Ну и последнее, смыслы моей статьи были совсем другие, Вы или их что опять не поняли? Или поняли и согласились?
Мне представляется, что я понял смысл, который Вы вкладывали в текст. И дело не в том, согласился или нет. Я предлагаю взглянуть на ситуацию с другой стороны.
---------------
Или поняли, не согласились, но противопоставить было нечего, так Вы про некое надгосударственное управление. Странное и оно у Вас. С одной стороны Вы пишете, что ИМ потребовалось "ужесточить религию дабы сузить коридоры возможного" для людей. И при этом по Вашему эта религиозная надстройка работает на общество.
Поймите, я не хочу ничего противопоставлять. То, что сделали со староверами - варварство. Я только против того утверждения, что это была чья-то блажь или дурь. Произошедшее имеет более серьезные внутренние причины. Не было бы никонианцев, были кто-нибудь c другим именем. Но один черт решали ту же самую задачу - создать прослойку управляемых властью (именно властью) посредников между богом и людьми (паствой или как еще назвать корректнее).
------------
Странное у Вас понимание блага для общества. Вы сами часом не из этой "доброй" для общества надстройки? Только представители подобных надстроек всегда уверяют свои жертвы, что действуют только во благо общества, как говорится, ничего личного, только бизнес...
Эх, да не у меня. По мне так было бы неплохо отделить веру от церкви, но это нереально. Религия и церковь (как инструмент) нужны для повышения управляемости (а не блага!) общества - тут Вы не поняли важного места.
Именно поэтому уничтожались язычники, а потом старообрядцы в наших краях. Аналогии можно найти и в Европе...
PS я не знаю деталей старообрядчества, однако и там, вроде как были люди, которые помогали остальным блюсти веру, выполнять обряды. Только у них не было прав казнить или миловать...
Евгений Парушин 15.08.2015 01:38 Заявить о нарушении
Андрей Староверов 18.10.2015 20:53 Заявить о нарушении
Простите, а какое это имеет отношение к моей рецензии? Поток сознания или обидели по дороге?
Евгений Парушин 18.10.2015 21:00 Заявить о нарушении
Евгений Парушин 19.10.2015 10:54 Заявить о нарушении
14:5-9 ...и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение
Сара Сера 20.10.2015 19:17 Заявить о нарушении
14:5-9 ...и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение"
Похоже, церковь Сары Штуновой - опорный пункт мирового сионизма.
Капитан Крю 25.10.2015 19:21 Заявить о нарушении
и да бегут от лица Его ненавидящие Его.
Как рассеивается дым, Ты рассей их; как
тает воск от огня, так нечестивые да погибнут
от лица Божия (Псалом 67; 2-3).
Сара Сера 26.10.2015 10:45 Заявить о нарушении
Сара Штунова, Бакалавр богословия: "Хотя глупие стремятся выставить Талмуд произведением, основанным на ненависти к «неевреям», тот, кто изучает его, открывает обратное: Талмуд обучает _любви_ ко всему человечеству, как к евреям, так и к неевреям"
Сара Штунова: "14:5-9 ...и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение"
Это такой особенный вид любви?
Я же вижу, что Борис Диденко 100% прав.
Капитан Крю 26.10.2015 11:55 Заявить о нарушении
http://proza.ru/2011/10/02/580
Стопроцентное попадание!
Капитан Крю 26.10.2015 12:11 Заявить о нарушении
Андрей Староверов 26.10.2015 12:27 Заявить о нарушении
"Если негр искренне попытается понять культуру белого человека, то он может сойти с ума"
И даже сделал эту фразу темой своей миниатюры:
"Что русскому хорошо, то немцу смерть"
http://www.proza.ru/2015/10/24/135
А можно эту фразу произнести вот так:
"Если русский искренне попытается понять культуру еврея, то он может сойти с ума".
И наоборот, видимо, тоже сработает.
Вот же парадокс! Прямо парадокс парадоксов!
Капитан Крю 26.10.2015 15:33 Заявить о нарушении
Сара Сера 26.10.2015 16:13 Заявить о нарушении
Капитан Крю 26.10.2015 16:33 Заявить о нарушении
Сара Сера 26.10.2015 16:38 Заявить о нарушении
Мой персонаж, который работал со мною в одном отделе инженером, а сейчас про него говорят, что он идет по улице и разговаривает сам с собою. Он носит длинное черное пальто, до пят. Поэтому, хоть его фамилия "Шулер", наверное он не немец. И тогда с большой долей вероятности он тоже прошел по жизни с Книгой Книг. Мне бы не хотелось закончить жизнь так, как сейчас он. Ходить по улицам и разговаривать сам собою.
Капитан Крю 26.10.2015 18:02 Заявить о нарушении
Андрей! А Вы дважды ввели текст, Проверьте, пожалуйста.
А вопрос серьёзный. Я, как и Мария Ивановна, имею смутное представление о староверах. А жаль.
Спасибо!
Еремей 05.05.2015 08:44 Заявить о нарушении
С уважением,
Андрей Староверов 06.05.2015 23:26 Заявить о нарушении
С уважением,
Еремей 08.05.2015 12:12 Заявить о нарушении
Добрый день, Андрей!
Прочитала вашу рецензию Николе Новикову о кресте, и мне она очень понравилась.
Заглянула на вашу страничку. Стоит познакомиться с вашим здравым смыслом, но слишком длинные произведения.
На мой взгляд подобные вещи лучше писать коротко с продолжениями. Тогда можно быстрей осмыслить.
Что же касается креста, то вы совершенно правы.
Крест - символ смерти. Люди поймут это со временем.
Христос и Крест - слова синонимы.
Живой Крест - чудо удивительное. Когда крестит Христос, чудища тотчас испаряются. Крест убивает их, и это прекрасно.
Но живому то зачем крестить себя?
Спасибо!
С уважением, Любовь.
Любовь Григорьева 2 01.10.2014 10:43 Заявить о нарушении
Благодарю за внимание к моим, а может и не совсем моим мыслям...
Есть один вопрос. Я не понял, если крест - символ смерти, А Христос - это синоним креста, то получается Христос - это тоже символ смерти!? Но это противоречит Вашим мыслям о Христе.
Андрей Староверов 02.10.2014 22:20 Заявить о нарушении
Как мне сказали, мы не умеем мыслить абстрактно, то отвлеченно от догм.
Я учусь отвлеченности. Поняла, что каждый символ имеет две стороны медали.
И тогда все встает на свои места и является логика.
Библия - Всех по двое. Напротив грешника, святой.
Так что два креста. Один Крест животворящий, другой крест - мертвый.
Животворящий Крест - убийца паразитов на теле Жизни.
Мертвый крест - убийца души и здравого смысла в человеке.
Оба убийцы, но нравится ли нам плодить глистов в своем теле.
И так со всеми символами и образами Божественных Трактатов.
Поэтому человеку до сей поры трудно найти логику в самом логичном Учении от Господа.
А ведь Библия прозрачна для размышляющих.
Всего по двое.
В Библии два Еноха. Один ушел на дно, другой строит Город - душу по воле Господа.
В Библии два Каина. Один Каин - грешник, другой Каинан - святой.
Святые, то есть отделенные от всякой смеси в человеке воспитывают грешников, но не убивают. Они убивают в них паразитов.
И все святые в Писаниях - убийцы, да будут благословенны они.
Без них мы давно пропали бы.
Вы мвслящий человек. Загляну к вам.Мне понравилисьваши размышления.
Но длинные произведения читать не смогу. Буду читать по частям.
С уважением, Любовь.
Любовь Григорьева 2 03.10.2014 08:52 Заявить о нарушении
"но меня больше интересует ответ на вопрос: В принципе совместима ли логика с религией?"
- Думаю, для пущей корректности вопроса, не плохо бы, для начала, определиться с определением - чья именно логика?
- личных предпочтений и представлений, научно-навязанная, по ситуации, или здравого смысла, т.е. того, что есть на самом деле (с критериями, знаниями и корректностью)?
Ну и заодно с определением - что есть религия...
вера что - от обезьян, от инопланетян, от резных болванчиков, юмбы-мумбы...
или вера очевидному настоящему - Творцу и Библии (без извращений)
А дальше можно и самим вопросом озаботиться. если получится, конечно.
потому как, судя по статьям и прочитанным замечаниям, похоже, тут с Вашей стороны уверенно марширует - предубеждение, с личной охраной - логикой личных предпочтений.
А вот натуральный здравый смысл, со-товарищи (знания, непредвзятость, доказательность), похоже, держится за забором..
И как бы ни нравились Ваши определения и высказывания по поводу России-Отечества и определяющего должного статуса настоящих русских...
- есть уверенные сомнения по поводу Вашего верного соответствия именно вот по этому вопросу...
и интерес - как именно выглядит сама по себе логика в Вашем представлении и разумении, в определяющих значениях?
Сергей Одиниз 06.06.2014 07:39 Заявить о нарушении
1. В отношении логики. Антоний Великий говорил: «Ни одна добродетель не может стать таковой, если она будет без рассуждений!»
2. Как вы относитесь к такому логическому посылу: вначале была жизнь. Потом появилась церковь, вера в Бога. Не означает ли это, что в первую очередь надо праведно жить, а уже потом искать способ веры?
3. На православном телеканале "Союз" недавно А.И. Осипов рассказывал о Никоне как, в первую очередь, об авторитарной личности. И ещё о том, что способ перекрестить свой лоб - это гораздо менее важно, чем возможность сохранять свою душу.
Но староверы, разумеется, вызывают очень большое уважение!
Теперь о форме изложения. Перечитайте это своё произведение. В нём не менее пяти ошибок по невнимательности.
С уважением,
Юрий Анников 2 23.09.2014 09:04 Заявить о нарушении
1. В отношении логики. Согласени с Вами и с Антонием Великим. Я бы даже добавил, что в Древней Греции было запрещено пуличному человеку уходить от публичных дискуссий. Так что общественная дискуссия необходима и полезна даже по вопросам веры. Если верующие хотят в обществе предпринимать действия, а не быть закрытым клубом, как современные староверы.
2. Полностью согласен с таким посылом и вытекающим из него поведением. Тем более что я уверен, что высшее что дано человеку, в процессе его становления и воспитания - это совесть и это инструмент самый высший и совершенно достаточный для правильной жизни, что я даже могу допустить что она дана человеку Богом, суть от этого совести не меняется.
3. Скрыть поведение Никона не возможно. Ой не идеальный был человек. Да видимо и не совсем русский. Русский не способен сначала внести раскол в русскую церковь, а затем обвинить раскольниками тех кто держался исконной религиозной традиции. Получается что Андрей Рублёв - раскольник, Сергий Радонежский - раскольник!
Ну и последнее, мы современные люди конечно согласимя, что важнее духовная жизнь, праведной поведение, чем исеолнение обряда (порядок нанесения на себя крестного знамения). Но думаю, что у предков наших было более правильное представление и в новом порядке проведения обряда они усматривали сатанинский обряд. Например никон ввёл вождение крестного хода не посолонь, как было раньше, не по солнышку, а против солнца. Думаю, что признак тёмных. сатаниских действий налицо. С другой стороны, если это неважно как так или сяк, то зачем тогда никонианцам было пересматривать обряд, можно было бы и старый оставить. Что то в этом есть, но я точно не могу сказать что...
Никониан и староверов просто даже нельзя сравнивать. Никониане уж более не принимали смерти за веру, верить по их правила стало только безопасно под крышей государевых чиновников, даже весьма выгодно материально, так что вера превратилась в сборище чиновников, бизнесменов и пр. шушеры.
Теперь о форме изложения. Да видимо Вы правы и ошибки есть. Ну не заставить мне себя перечитывать, тем более ради поиска орфографических ошибок. Читатель мог бы и подсказать, если считает важным. По мне важней нравственные ошибки и вытекающие логические...
С уважением,
Андрей Староверов 23.09.2014 23:16 Заявить о нарушении
Какой вывод нужно делать людям сегодняшнего дня? Мне кажется, сосредотачивать внимание на основополагающем вопросе: "Как надо правильно жить?" По сути, чудовищный конфликт в Украине является результатом нашей неправильной жизни!
В части ошибок по невнимательности. Читателю действительно легче их заметить. Но как сообщить об этом автору? Вот в таком-то предложении надо исправить вот в таком месте и т.д. ... Проще автору в режиме редактирования посмотреть на подчёркивания красной и синей волнистой чертой. И исправить ошибки.
Какой Завет Бог дал всему живому ещё тогда, когда не было человека? И повторил его шесть раз" "И увидел Бог, что это хорошо"!
Автор Прозы. ру ОБЯЗАН перед публикацией сделать всё хорошо!
С уважением и желанием дальнейшего общения,
Юрий Анников 2 24.09.2014 08:53 Заявить о нарушении
Андрей Староверов 24.09.2014 13:39 Заявить о нарушении
Я мало знаю об истории религии, я мало знаю о Вере, но я точно знаю, что рождение и воспитание до 7 лет в семье истинных староверов навсегда определило мои мысли и поступки. Влияние этой Веры очень велико. Я горжусь этим.
Спасибо!
Ирина Новикова 3 22.01.2014 19:56 Заявить о нарушении
Благодарю за отклик,
Андрей Староверов 22.01.2014 22:08 Заявить о нарушении
Иллюстрация к «Религия и логика» сама кричит: религия и фашизм – близнецы братья.
«…Новый год для Урусов начинался Первого сентября, не путать с язычниками. Корни урусские дошли до наших времён. История не обошла нас в лице святых Старой Веры: Боярыни Ф.П. Морозовой и сестры, княгини Е.П. Урусовой. О них протопоп Аввакум: «Свет моя, ещё ты дышишь? Друг мой сердечной, ещё ли дышишь, или сожгли, или удавили тебя?». На Руси, плачь дитя: «Урусить», - плакать…»
Братья Каюр.
Братья Каюр 08.01.2014 03:42 Заявить о нарушении
Андрей Староверов 08.01.2014 21:22 Заявить о нарушении
"и в вас староверческие гены так же есть, предполагая, что Мария Ивановна понимает, что до раскола все были староверы и все русские святые так же были староверы"...
Просматривается в этих словах правда, но одновременно и обвинение не-староверам - Все предатели.
Можно возразить, что и староверы - не русской веры, места где родились, а веры пришлой, что в свою очередь, приидя, тоже кромсала русичей, крестила их утопляя в Днепре и сжигая в Новгороде.
И если продолжить в глубь веков, то все мы не те, что давеча.
Прекрасная книга Тайяра де Шардена "Феномен человека" описывает творчество природы, её все расширяющиеся мазки водорослями, земноводными, динозаврами, человеками... течениями человеков.
Действительно, стоит представить себе крону дерева с монопоидальным или иным видом ветвления. Устремляется к солнцу ветвь главная, от неё отростки. Которая из них всех правей, если учесть, что и главная не только стержень, но и результат противодействующего равновесия всех отклоняющихся. Представить реку, разливающуюся и выискивающую путь, стремясь в понижения, самым последним понижением видя море. Ведь вода заполняет все возможные варианты, не зная, но нащупывая, взвешивая. И что есть река, если не сумма всех побочных слияний?
В религиях есть логика, но логика рыбака с наживкой, есть и непонятая, так боль в зубе заставляет лечиться. Логика есть и в вере, одна из заповедей - "Возмездие их
в недре их" действует неукоснительно и отвеивает извращения.
Всякая ветвь не выходит за пределы кроны, останавливается в развитии.
Староверы всех правей на определённом отрезке религиозного служения. И здесь есть обряды, описанные например Мельниковым Печёрским. Но - да, ещё не настолько обмиршествлённые, сколь последующие.
Я верю, что когда-то религии остановятся, станут анахронизмом, но продолжится ствол - вера, служение уже делами, путь собственными жизнями, истина собственными душами, слиянием душ в единую.
Да, староверы к этому ближе, но ведь и облик дерева задан его семечком. А рост происходит в творческом поиске, которому не чужды ошибки, отклонения.
Андрей, с уважением...
Владимир Рысинов 08.12.2013 13:07 Заявить о нарушении
С благодарностью,
Андрей Староверов 08.12.2013 18:40 Заявить о нарушении
Владимир Рысинов 08.12.2013 18:49 Заявить о нарушении
"Да, уж, воистину, как в Библии написано: «Многие знания – многие печали». Геноцид штука конечно серьёзная, но меня больше интересует ответ на вопрос: В принципе совместима ли логика с религией?"
- Общаясь с данными людьми приходишь к умозаключению: для некоторых людей логика несовместима не только с религиозными, но и с научными знаниями, так как знания их минимальны и как правило исходят от СМИ действующей власти!
Беляев Юрий 27.11.2013 17:22 Заявить о нарушении
Андрей Староверов 27.11.2013 21:45 Заявить о нарушении
Религия - это бизнес, основанный на лжи, обмане, лицемерии, тьме, невежестве, запугивании, злобе, ненависти, крови и прочих мерзких Богу язвах и пороках. У религии, как служанки сатаны, своя логика.
У Христа же, служащего Отцу Небесному, тоже есть Логика, но Высшая. Ибо без Высшей Логики Его Учение останется и непонятым и не исполненным!
С уважением
Анатолий Карапыш 31.10.2013 13:21 Заявить о нарушении
Андрей Староверов 31.10.2013 17:01 Заявить о нарушении
Потому в Евангелиях необходимо подчеркнуть только слова Христа и вникать лишь в них! При таком подходе взгляды на суть Евангелий (Благую весть) меняются полярно. В чём же благость Вести???
С уважением,
Анатолий Карапыш 31.10.2013 17:21 Заявить о нарушении
Андрей Староверов 31.10.2013 19:30 Заявить о нарушении
Андрей Староверов 31.10.2013 19:48 Заявить о нарушении
Андрей Староверов 31.10.2013 19:51 Заявить о нарушении
Сам Христос сказал: "Все писание Богодухновенно!", и я Ему верю! Нельзя из Библии что-то принимать, а что-то выкидывать. "Ибо писание никогда не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божие мужи, будучи движимы Дузом Святым". А насчет Павла: так он до того, как узнал об Иисусе гнал Христиан, а потом раскаялся и стал тоже Христианином, за что и был казнен в последствии.
Елена Лаврик 01.11.2013 21:43 Заявить о нарушении
Если будут вопросы, обращайтесь, я разъясню.
Анатолий Карапыш 02.11.2013 00:14 Заявить о нарушении
Андрей Староверов 05.11.2013 21:09 Заявить о нарушении
И.Христос один; евангелий три. Практически мало отличающихся. Для чего?...Приведу такую притчу: На хорошего человека напали хулиганы и было их много. Да вот не рассчитали - боксер он. Ну получили; кого то крепко пришлось зацепить, даже очень - чтобы исключить это много. Пострадавшие в суд. Он один, а тех много. Кто окажется прав?
Лешков Александр 19.11.2013 07:45 Заявить о нарушении
Андрей Староверов 19.11.2013 21:07 Заявить о нарушении
Кроме того, почему книга св. Иоанна богослова названа Откровением (что переводится как Апокалипсис)? Нет ли в самом названии, чего-то неприкрытого и ужасного? При этом следует учесть, что Откровение Иоанн Богослов закрыл ключом Давида и откроет Его тем же ключом лишь в канун кончины Века.
Анатолий Карапыш 13.12.2013 12:17 Заявить о нарушении
Лешков Александр 13.12.2013 15:16 Заявить о нарушении
Читал
Социализм был против христианства.
Церковь ничего не делает для человека.
Сам я занимаюсь смотри название (философией), но в этой работе ни написано двухвариантно про религию и логику.
Смотри Название Иванов Сергей Бо 18.10.2013 21:13 Заявить о нарушении
Андрей Староверов 19.10.2013 20:10 Заявить о нарушении
Смотри Название Иванов Сергей Бо 20.10.2013 15:29 Заявить о нарушении