Рецензии на произведение «Самые большие числа»

Рецензия на «Самые большие числа» (Александр Альбов)

Ваша статья очень хорошая. (Вся Ваша прочая литературная проза мне также очень понравилась).
Хочу сделать лишь одно примечание. Есть число, которое подивило даже великого математика и физика Роджера Пенроуза, назовем его Г(N). Оно зависит от параметра N. Для того, чтобы объяснить его суть, он. когда узнал об этом числе, к уже написанной книге сделал отдельное вступление. Определение числа Г(N) не трудное, но лучше прочитать у автора. Оно основано на доказательстве теоремы Гудстейна из математической логики и при разных значениях N является решением довольно просто поставленной задачи. Это число даже при небольших значениях N так велико, что о его величине, в отличие от числа Грэма, невозможно ни словами рассказать, ни пером описать. Доказано лишь, что это число есть. Оно существует. Но подъехать к нему и оценить его нельзя ни с какого конца. Числа, подобные числам Гудстейна так велики, что при обращении с ними уже перестает работать принцип математической индукции, поскольку переход от N к N+1 или к N-1 сделать невозможно.
Подробнее Р.Пенроуз описал его во вступлении к своей книге "Новый ум короля".
Хотя книга самого Гудстейна переводилась у нас в 80-е.

Анатолий Кузнецов 7   11.12.2018 04:57     Заявить о нарушении
Рецензия на «Самые большие числа» (Александр Альбов)

Эм, а разве число атомов во вселенной не оценивается, как 10 в 81 степени(ну, примерно).. таким образом причем здесь G4, если уже при вычислении G1....да что там при G1, даже при вычислении пентации( а G1 - это, учтите, гексация)3 по оснванию к 3 уже получаем число....ну, я не знаю, как его записать по другому, ну у вас оно уже указано это степенная башня из троек высотой в 7,5 триллионов(примерно) членов...а вычисление уже четвертого шага нереально, то есть степенная башня из троек, высотой в 4!!!!(всего 4!!) члена это 3 в степени 7625597484987.....я не берусь перемножить тройки семь с половиной триллионов раз_))), ну может какой нибудь супер компьютер и сможет, неуверен...

Роман Скидский   20.01.2014 22:12     Заявить о нарушении
Я перестраховался. Дело в том что натыкался на "расширенное" понятие вселенной, там было "много букофф" :), много версий, в том числе учитывая параллельные варианты вселенных при различных вводных, и в одной из них и звучало такое сравнение. Сайт повторно не нашёл, наверное у энтузиастов деньги кончились :( Поэтому данное сравнение как основу для диссертации рассматривать не стоит :)

Александр Альбов   21.01.2014 14:48   Заявить о нарушении
И ещё. Как дополнение. При решении математических задач возникают числа и намного большие числа Грема.

Александр Альбов   09.08.2014 18:26   Заявить о нарушении
Рецензия на «Самые большие числа» (Александр Альбов)

Есть гросс-единица, уже создают компьютерные программы, чтобы использовать это число в расчетах. Каково значение этого числа? Ну, это множество всех целых натуральных чисел - где-то так. Более точное определение ищите сами. Я, например, узнал про это число в журнале "НАУКА И ЖИЗНЬ"

Юрий Казаков   23.08.2013 17:56     Заявить о нарушении
Гросс-единица не число, это неаккуратное определение бесконечности :) причём аксиоматически неполное. В нём есть проблемы. Посмотрите например http://www.newtheory.ru/mathematics/nestandartniy-analiz-gross-edinica-t1347.html там относительно доходчиво рассмотрено. Чтобы пояснить что с ней не так, надо залезть в аксиоматику теории множеств и кое куда ещё, так что если оно вас серьёзно интересует то могу сказать с чего начать учить теорию. Если нет то ройте интернет :)

Насчёт использования его (гросс единицы) в расчётах. Программы давно работают с бесконечностями, с тех пор как появился софт работающий с аналитическими выражениями. Например MathCad или Mapple. Там можно брать бесконечные пределы, неопределённые интегралы, всё наше семейство таким софтом активно пользуется.

Александр Альбов   25.08.2013 16:06   Заявить о нарушении
Я хотел сказать, что есть программы и способы, использующие именно это понятие. Думаю, что и недостатки есть у програмных продуктов, но есть и остоинства. Но всерёз меня эти проблемы не шибко увекают. Прочёл, было интересно. Поделился. Вы мне кое-что добавили. Я рад.

Юрий Казаков   26.08.2013 10:50   Заявить о нарушении
Вопрос не в недостатках програмных продуктов, а в бессмысленности ведения понятия"гросс-единица" в том виде в котором это сделал её автор. У него получилось приблизительно так "Я придумал классуное слово Плямкумтучюмба, а если вы не придумали как его полезно применить, то это ваши проблемы, а не мои" :) То есть создатель её многое не додумал, а посчитал необходимым сразу застолбить свою придумку.

Александр Альбов   08.09.2013 16:43   Заявить о нарушении
Вы обо мне, или о том авторе, который ввёл понятие, которое не я придумал?

Юрий Казаков   14.09.2013 19:46   Заявить о нарушении
Об авторе естественно. И вам для понятийности :)

Александр Альбов   22.09.2013 20:29   Заявить о нарушении
Тогдя я также для вашей понятийности отвечу, что автор этот - доктор физико-математических наук Ярослав Сергеев, профессор Нижегородского государственного университета им. Н. И. Лобачевского. Именно он предложил ввести для измерения бесконечных множеств меру. Он обозначил количество всех натуральных чисел 1, 2, 3 и т.д. специальным термином — «гросс-единицей» (от английского gross one — крупная единица) и ввёл для него специальный символ, - единица в кружочке. (На прозе этот символ в текстовом редакторе не отображается). Отличается «гросс-единица» от такой меры, как мощность, тем, что позволяет точнее различать бесконечные множества. Мощность множества натуральных чисел (1, 2, 3 и т.д.) и натуральных чисел больше единицы (2, 3, 4 и т.д.) одинаковая — счётная. А с позиций «гросс-единицы» второе множество измеряется величиной – 1. И оно содержит на единицу меньше элементов, чем первое.

Юрий Казаков   23.09.2013 07:10   Заявить о нарушении
Да авторство не очень важно, я автора вылавливать не собираюсь. Насчёт бесконечных счётных и несчётных множеств уже давно многое сказано.

Я говорил о том что нужность этой гросс единицы сомнительна. Примеров её внятного использования пока не обнаружил. Может "пиара" не хватило? Она, гросс-единица, не вписана нормально в аксиоматику и не связана строго пока с остальным миром чисел. То-есть "я вам вот придумал" а вы теперь её "тулите куда хотите". я несколько утрирую.

Александр Альбов   23.09.2013 22:19   Заявить о нарушении
Автор же считает, что использование гросс-единицы открывает возможности оперировать на компьютере не только с бесконечно большими, но и с бесконечно малыми величинами.

Юрий Казаков   24.09.2013 11:07   Заявить о нарушении
Да я вам говорил что уже прочитал про неё, и мысли автора. Компьютеры уже давно работают с математикой в символьном виде в смысле плюс бесконечность, минус бесконечность, пределы берут, и без всякой гросс-единицы. Автор не показал что с ней можно сделать такого что нельзя было до того.

Александр Альбов   24.09.2013 21:31   Заявить о нарушении
Да, об этом не написано в журнале "НАУКА И ЖИЗНЬ", но вы уверены, что он, автор, то есть, таки не показал, как, и что к чему?

Юрий Казаков   24.09.2013 21:37   Заявить о нарушении
Я искал его работы, в открытых публикациях вода и самореклама. Закрытых не обнаружил, то есть не упоминаются. Похоже местечковое изобретение не проявившее себя.

Насчёт символьных вычислений наберите в поиске например MathCad одна из прог которые это могут, почитайте про неё.

Александр Альбов   24.09.2013 22:47   Заявить о нарушении
Спасибо за отсыл.

Юрий Казаков   25.09.2013 09:05   Заявить о нарушении
Если вас это интересует более подробно то могу проконсультировать или прислать на указанный адрес файл книги-обучалки по соответствующему математическому пакету "их есть у меня" :)

Александр Альбов   25.09.2013 16:25   Заявить о нарушении
Спасибо, - не надо.

Юрий Казаков   26.09.2013 06:28   Заявить о нарушении
Хорошо не буду :)

Александр Альбов   27.09.2013 20:09   Заявить о нарушении
Рецензия на «Самые большие числа» (Александр Альбов)

Любопытно
Я как-то ранее не думал о таких измерениях . . .
но, к примеру миллион, потом всегда был образ большого числа в степени н+ ****

У Вас интересно
спасибо

☼ С уважением Олег

Олег Устинов   24.03.2013 23:39     Заявить о нарушении
Рад что понравилось. У меня сын 12 лет очень этой темо был поражён, я тоже :) Там ещё продолжение есть. О ещё больших числах.

И посмотрите свежевыложенное, он первое у меня на странице "О истине, кратко" называется, короткое.

Александр Альбов   24.03.2013 23:45   Заявить о нарушении
Рецензия на «Самые большие числа» (Александр Альбов)

Любопытно.
Вспомнила свое университетское прошлое))
Что-то там мы такое математическое изучали, но как-то всё подзабылось.
Вот что значит одна вузовская теория, не подкрепленная практикой))
Повторять всё надо и еще раз повторять...

Татьяна Шамсетдинова   10.03.2013 20:29     Заявить о нарушении
Спасибо.

У меня жена сейчас в режиме повторения и переучивания-доучивания, заканчивала Белорусский госуниверситет Прикладная Математика, матстатистика. Время прошло, по профилю не работала, подзабыла, а теперь детей учить надо. вспоминать всё :)

Мне лучше, и не забывал большую часть, по работе требовалось.

Александр Альбов   12.03.2013 00:22   Заявить о нарушении
И насколько я помню гипероператоры вообще в вузах не давались в СССР и после в СНГ. Это уже личные ковыряния в море информации.

Александр Альбов   12.03.2013 00:23   Заявить о нарушении
Вполне возможно.
Но теоремы Рамсея мы точно изучали))
По дискретной математике. Или теор. вероятности.
Смутное воспоминание осталось.

Татьяна Шамсетдинова   12.03.2013 09:08   Заявить о нарушении
Скорей по теории вероятности. Хотя, то что он насоздавал, захватывает большой "кусок" в математике.

Александр Альбов   12.03.2013 19:57   Заявить о нарушении
Рецензия на «Самые большие числа» (Александр Альбов)

По математике у меня нормальные оценки, но все равно особо в нее не въезжала, но суть Вашей работы, на удивление, оказалась понятной. Хоть, признаюсь, пришлось некоторые места прочесть несколько раз, а формулы в Википедии не запомнились. Ух, ну и числа!! Хорошее сравнение даете, сразу понятней :) просто ЦИФРА НЕМЫСЛИМЫХ МАСШТАБОВ! Даже трудно представить. Получается, если записать ее на каждом атоме этой вселенной, которая еще и расширяется , то не хватит места...интересно!!
Я вот сдалась еще в лет 13, когда с братом придумывали приставки и запмсывали нолики))

Диа Полан   24.02.2013 18:29     Заявить о нарушении
Она непредставима!

Самое главное Надежда Юрьевна, если пойдёте по линии точных наук, то не пытайтесь представлять. Просто считайте и работайте с расчитанным.

Александр Альбов   24.02.2013 19:56   Заявить о нарушении
Если гугол,а уж тем более асанкхейя очень велики даже для количества частиц во Вселенной,то зачем они нужны и какой в них смысл ? Что считать-то? Разве только признать что Вселенная бесконечна,тогда есть смысл.А метематика штука абстрактная для неё реальность- дело десятое.Нет?

Алексей 37   03.03.2013 19:33   Заявить о нарушении
Извините что так поздно прореагировал. Сразу не заметил, потом не проверил...

Лучше писать рецензией а не дополнением, тогда всё проще мне найти.

Такие числа возникают в задачах комбинаторики, имеющих отношение к различным областям науки. Например когда нужно посчитать вероятность какого-то события, и в промежуточных вычислениях могут возникнуть подобные "монстры" они могут сокращаться потом, а может и нет. А вообще ответ на ваш вопрос в корректной форме превратится в боооольшую лекцию :)

Александр Альбов   09.08.2014 18:22   Заявить о нарушении