Рецензии на произведение «Камера пыток»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 10 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Камера пыток» (Анна Новожилова)
"Камера пыток" - Уважаемая Анна! Рассказ Ваш серьзный и печальный. Трудно было Вашим ЛГ всю жизнь, так как "унижать и затравливать" людей вошло в норму нашего общества с древних времён. Изменится ли такое положение со временем? - Вряд ли. Творчества Вам, Здоровья, Счастья и Любви к ближнему и себе! Заходите на мои страницы "проза.ру" и "стихи.ру". Приглашаю. С уважением, АВС
Владимир Сергеевич Андрианов 23.12.2012 20:04 • Заявить о нарушении
"Камера пыток" - Уважаемая Анна! Рассказ Ваш серьзный и печальный. Трудно было Вашим ЛГ всю жизнь, так как "унижать и затравливать" людей вошло в норму нашего общества с древних времён. Изменится ли такое положение со временем? - Вряд ли. Творчества Вам, Здоровья, Счастья и Любви к ближнему и себе! Заходите на мои страницы "проза.ру" и "стихи.ру". Приглашаю. С уважением, АВС
Владимир Сергеевич Андрианов 23.12.2012 20:04 • Заявить о нарушении
Спасибо вам большое, со взаимным уважением, Анна.
Анна Новожилова 23.12.2012 20:22 Заявить о нарушении
Анна Новожилова 23.12.2012 20:22 Заявить о нарушении
Рецензия на «Камера пыток» (Анна Новожилова)
и яд сочится меж безумных строк :)
Николай Векшин 23.12.2012 09:45 • Заявить о нарушении
и яд сочится меж безумных строк :)
Николай Векшин 23.12.2012 09:45 • Заявить о нарушении
Лучше пусть несчастные дети живут в США с приемными родителями, чем гибнут в детприемниках, сколько фактов! А много ли россян принимаю в свои семьи таких детей? То-то же, так что умерьте свой пыл, я вижу, судьбы детей Вас не интересуют...
Александр Багмет 23.12.2012 10:38 Заявить о нарушении
Александр Багмет 23.12.2012 10:38 Заявить о нарушении
Когда в Спитаке произошло землетрясение, армяне ни одного осиротевшего ребенка не отдали на усыновление за пределы республики. А наших раздают направо и налево вместо того, чтобы создать для них нормальные условия в своей стране. На этом основан целый бизнес.
Наталья Аннеева 23.12.2012 11:17 Заявить о нарушении
Наталья Аннеева 23.12.2012 11:17 Заявить о нарушении
---А наших раздают направо и налево вместо того, чтобы создать для них нормальные условия в своей стране---А кто это должен сделать? Мы с Вами или власти за наш же счет за счет наших налогов? Конечно власти, но они нашими налогами распоряжаются иначе, но только не в пользу несчастных детей! В этом все дело!
Александр Багмет 23.12.2012 19:18 Заявить о нарушении
Александр Багмет 23.12.2012 19:18 Заявить о нарушении
Рецензия на «Камера пыток» (Анна Новожилова)
Мое мнение-текст непитательный, а, следовательно к литературе не имеющий отношения. Что это и зачем-вопросы, для меня остающиеся без ответа. Нагромоздить можно что-угодно, только повторяю-зачем??
Александр Багмет 23.12.2012 08:43 • Заявить о нарушении
Мое мнение-текст непитательный, а, следовательно к литературе не имеющий отношения. Что это и зачем-вопросы, для меня остающиеся без ответа. Нагромоздить можно что-угодно, только повторяю-зачем??
Александр Багмет 23.12.2012 08:43 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Камера пыток» (Анна Новожилова)
Много думал в похожем направлении и считаю необходимым сказать вот что.
Нарисованное Вами существо (простим ему всю глубокую его невозможность) было бы лично мне симпатично, если умело бы несколько больше. Тяжелые ботинки, тушение окурков, выбивание глазиков и прочие радости - это лишь первая и наиболее очевидная ступень получившего власть злопамятного сверхчеловека. Приедается быстро и счастья не доставляет, надо думать, уже через пару недель, особенно если учитывать, что поведение наказуемых до ужаса однотипно и скучно.
Следующим, но не последним, этапом должно стать умение прощать - не всех, не всегда и не насовсем, а как интереснее. Ну и маму стоило бы простить, полагаю, во-первых, из самоуважения, во-вторых, из-за биологической связи, в-третьих, прощение и всякие ништяки были бы, возможно, больнее окурков.
Каков следующий этап - не знаю, так далеко не думал.
И о невозможности персонажа. Перерождение в муках, выплавка стального несгибаемого диктатора в геенне постсоветской бытовухи - допустим, но этого, как ни странно, мало. Помимо получившейся стали, нужно еще неуловимое что-то. То, например, что пригодилось в том самом баварском пивбаре одному солдатику, потерявшему жизненные идеалы. Некая внутренняя музыка. Рвущаяся наружу и заставляющая массы подмахивать. Танцевать в такт. Умирать за. Назовем просто - гениальность. Дар. Божья искра. То, чего в Вашем диктаторе я не вижу, а одной лишь ненависти недостаточно.
Вместе с тем написано здорово, прочитал с интересом и без остатка, что со мной бывает нечасто, спасибо.
ЗЫ восстановил пару текстов на похожие темы, осмелюсь рекомендовать - http://proza.ru/2011/09/07/881 , http://proza.ru/2008/05/29/21
Роман Пашкевич 09.12.2012 01:00 • Заявить о нарушении
Много думал в похожем направлении и считаю необходимым сказать вот что.
Нарисованное Вами существо (простим ему всю глубокую его невозможность) было бы лично мне симпатично, если умело бы несколько больше. Тяжелые ботинки, тушение окурков, выбивание глазиков и прочие радости - это лишь первая и наиболее очевидная ступень получившего власть злопамятного сверхчеловека. Приедается быстро и счастья не доставляет, надо думать, уже через пару недель, особенно если учитывать, что поведение наказуемых до ужаса однотипно и скучно.
Следующим, но не последним, этапом должно стать умение прощать - не всех, не всегда и не насовсем, а как интереснее. Ну и маму стоило бы простить, полагаю, во-первых, из самоуважения, во-вторых, из-за биологической связи, в-третьих, прощение и всякие ништяки были бы, возможно, больнее окурков.
Каков следующий этап - не знаю, так далеко не думал.
И о невозможности персонажа. Перерождение в муках, выплавка стального несгибаемого диктатора в геенне постсоветской бытовухи - допустим, но этого, как ни странно, мало. Помимо получившейся стали, нужно еще неуловимое что-то. То, например, что пригодилось в том самом баварском пивбаре одному солдатику, потерявшему жизненные идеалы. Некая внутренняя музыка. Рвущаяся наружу и заставляющая массы подмахивать. Танцевать в такт. Умирать за. Назовем просто - гениальность. Дар. Божья искра. То, чего в Вашем диктаторе я не вижу, а одной лишь ненависти недостаточно.
Вместе с тем написано здорово, прочитал с интересом и без остатка, что со мной бывает нечасто, спасибо.
ЗЫ восстановил пару текстов на похожие темы, осмелюсь рекомендовать - http://proza.ru/2011/09/07/881 , http://proza.ru/2008/05/29/21
Роман Пашкевич 09.12.2012 01:00 • Заявить о нарушении
Возможно, роман не завершен. Я хотела в концовке ввернуть про умение прощать, но поняла, что это противно моей натуре. Кстати, умел ли Гитлер прощать? или Сталин?
А вот насчет внутренней музыки -мысль верная, у меня действительно эта тема не раскрыта.
Анна Новожилова 09.12.2012 11:09 Заявить о нарушении
А вот насчет внутренней музыки -мысль верная, у меня действительно эта тема не раскрыта.
Анна Новожилова 09.12.2012 11:09 Заявить о нарушении
Рецензия на «Камера пыток» (Анна Новожилова)
Это определенно крик души. Прямо больно читать. Потому что чувствую живое мясо текста. И это очень хорошо.
И маркесовский размах исключительно хорош. И я вполне верю, что эта несчастная девочка может стать Гитлером. Но мне очень интересен ее путь к власти. Не упускайте этого из вида, Аня))
Лев Рыжков 05.12.2012 22:57 • Заявить о нарушении
Это определенно крик души. Прямо больно читать. Потому что чувствую живое мясо текста. И это очень хорошо.
И маркесовский размах исключительно хорош. И я вполне верю, что эта несчастная девочка может стать Гитлером. Но мне очень интересен ее путь к власти. Не упускайте этого из вида, Аня))
Лев Рыжков 05.12.2012 22:57 • Заявить о нарушении
Жаль, мне неведомы пока что возможные технологиии вхождения во власть. Баварская пивная- это ретро. Так что пока этот момент "завис".
Спасибо за похвалу. Приятно, однако!
Анна Новожилова 06.12.2012 00:16 Заявить о нарушении
Спасибо за похвалу. Приятно, однако!
Анна Новожилова 06.12.2012 00:16 Заявить о нарушении
Рецензия на «Камера пыток» (Анна Новожилова)
Мощная антиутопия. В общем-то, текстов о формировании злодея на свете немало. Но здесь злодей не вынашивает политических идей ради самой политики. Он (она) мстит личным врагам и обществу за исковерканную психику. Необычно.
Елена Тюгаева 02.11.2012 08:24 • Заявить о нарушении
Мощная антиутопия. В общем-то, текстов о формировании злодея на свете немало. Но здесь злодей не вынашивает политических идей ради самой политики. Он (она) мстит личным врагам и обществу за исковерканную психику. Необычно.
Елена Тюгаева 02.11.2012 08:24 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Камера пыток» (Анна Новожилова)
Одно из немногих произведений, которое заинтересовало названием, а затем захватило с первых слов. Давно жаждала прочесть нечто подобное. Потрясающе. Мой низкий поклон автору.
Басаргина Юлия 31.10.2012 17:29 • Заявить о нарушении
Одно из немногих произведений, которое заинтересовало названием, а затем захватило с первых слов. Давно жаждала прочесть нечто подобное. Потрясающе. Мой низкий поклон автору.
Басаргина Юлия 31.10.2012 17:29 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Камера пыток» (Анна Новожилова)
Очень интересный и от души написанный текст, но сам сюжет простоват и вряд ли психологически достоверен.
Весь ужас в том, что успешные диктаторы - вовсе не маняки, не психи, не моральные уроды, а весьма привлекательные люди, умеющие сочетать свою (допустим, параноидальную, но не в клиническом смысле) харизму с четким и верным расчетом.
Гитлер в 1920-е годы, еще будучи никем, сводил с ума женщин (две брошенные им любовницы покончили самоубийством) и считался чертовски обаятельным молодым человеком. Сталина большая часть населения СССР искренно любила и однопартийцы его весьма уважали. Напомню, что он прославился до революции лихими "эксами", а во время Гражданской войны - суровыми мерами по обороне Царицына и бескомпромиссной враждой с Троцким (т.е., собственным начальством - на что Ваша героиня в принципе не способна). Про Наполеона вообще молчу - обаяшка. Все трое были людьми чрезвычайной, гипертрофированной воли, в детстве были признанными лидерами в детских коллективах. Общим являются властные родители, сложные отношения в семье. Из благополучной семьи ни одного диктатора не вышло, это факт.
В общем, налицо талантливые манипуляторы с могучей психической энергией, чего в Вашей героине однозначно нет, она - астеник. Такие люди, как она, в лучшем случае становятся мелкими начальничками (за подхалимство, исполнительность и готовность на подлость), на большее у них силенок не хватает. А хорошие, годные диктаторы - люди совершенно не склонные к рефлексии, живчики, смельчаки. На нашей памяти - Хуссейн и Каддафи. Вы верите, что кто-то из сверстников жестоко обижал их в детстве? Я - нет, уверен, что они с детсада были лидерами.
Константин Дегтярев 31.10.2012 10:47 • Заявить о нарушении
Очень интересный и от души написанный текст, но сам сюжет простоват и вряд ли психологически достоверен.
Весь ужас в том, что успешные диктаторы - вовсе не маняки, не психи, не моральные уроды, а весьма привлекательные люди, умеющие сочетать свою (допустим, параноидальную, но не в клиническом смысле) харизму с четким и верным расчетом.
Гитлер в 1920-е годы, еще будучи никем, сводил с ума женщин (две брошенные им любовницы покончили самоубийством) и считался чертовски обаятельным молодым человеком. Сталина большая часть населения СССР искренно любила и однопартийцы его весьма уважали. Напомню, что он прославился до революции лихими "эксами", а во время Гражданской войны - суровыми мерами по обороне Царицына и бескомпромиссной враждой с Троцким (т.е., собственным начальством - на что Ваша героиня в принципе не способна). Про Наполеона вообще молчу - обаяшка. Все трое были людьми чрезвычайной, гипертрофированной воли, в детстве были признанными лидерами в детских коллективах. Общим являются властные родители, сложные отношения в семье. Из благополучной семьи ни одного диктатора не вышло, это факт.
В общем, налицо талантливые манипуляторы с могучей психической энергией, чего в Вашей героине однозначно нет, она - астеник. Такие люди, как она, в лучшем случае становятся мелкими начальничками (за подхалимство, исполнительность и готовность на подлость), на большее у них силенок не хватает. А хорошие, годные диктаторы - люди совершенно не склонные к рефлексии, живчики, смельчаки. На нашей памяти - Хуссейн и Каддафи. Вы верите, что кто-то из сверстников жестоко обижал их в детстве? Я - нет, уверен, что они с детсада были лидерами.
Константин Дегтярев 31.10.2012 10:47 • Заявить о нарушении
Спасибо. Маленькая ремарка : гитлер, как иветсно. рисовал и в коллективе художников был никем. Такой, на побегушках.
Анна Новожилова 31.10.2012 14:43 Заявить о нарушении
Анна Новожилова 31.10.2012 14:43 Заявить о нарушении
Что касается обаяния Сталина, достаточно послушать его речи ( они есть в Сети). Серо, невыразительно, и т.д. В общем, был секретарь простой, а стал -Генеральный.
Анна Новожилова 31.10.2012 14:50 Заявить о нарушении
Анна Новожилова 31.10.2012 14:50 Заявить о нарушении
А вот это рекомендую прочесть и дальше уже спорить не о чем http://politmnenie.ru/iosif-stalin/zhizn-sovetskogo-diktatora/detstvo-stalina.html .Отсюда:
В детстве Сталин не отличался ни высоким ростом, ни сильным телосложением. Изменениями в своей внешности Иосиф обязан оспе. И тут таится еще один фактор в формировании его жесткой и циничной личности. Дети из зажиточных семей унижали Сосо, показывая, что он им не ровня. Обида, гнев… Всё эти чувства смешались в его детстве."""
Удачи. Всего доброго.
Анна Новожилова 31.10.2012 14:57 Заявить о нарушении
В детстве Сталин не отличался ни высоким ростом, ни сильным телосложением. Изменениями в своей внешности Иосиф обязан оспе. И тут таится еще один фактор в формировании его жесткой и циничной личности. Дети из зажиточных семей унижали Сосо, показывая, что он им не ровня. Обида, гнев… Всё эти чувства смешались в его детстве."""
Удачи. Всего доброго.
Анна Новожилова 31.10.2012 14:57 Заявить о нарушении
Анна, ну вот Вы почти наверняка плохо играете на арфе и Вы никто в среде арфистов. Что это доказывает? Ничего. Мы все Вас любим не за это. Таланты человека очень многообразны и нельзя быть хорошим во всем.
Сталин и Гитлер плохи вовсе не потому что они были бесталанными и серыми людьми - нет, они были по-своему очень талантливыми. Чудовищами их сделали догматические идеи, усвоенные в молодости. Сталин уверовал в мощь и необходимость террора для модернизации страны, Гитлер - в еврейский заговор, Наполеон - в необходимость континентальной блокады Англии. И потом они все свои великие таланты прилагали для достижения этих химер.
Константин Дегтярев 31.10.2012 15:11 Заявить о нарушении
Сталин и Гитлер плохи вовсе не потому что они были бесталанными и серыми людьми - нет, они были по-своему очень талантливыми. Чудовищами их сделали догматические идеи, усвоенные в молодости. Сталин уверовал в мощь и необходимость террора для модернизации страны, Гитлер - в еврейский заговор, Наполеон - в необходимость континентальной блокады Англии. И потом они все свои великие таланты прилагали для достижения этих химер.
Константин Дегтярев 31.10.2012 15:11 Заявить о нарушении
Я ужасно играю на арфе и чудовищно -на лютне. С улыбкой,
Анна.
Анна Новожилова 31.10.2012 15:17 Заявить о нарушении
Анна.
Анна Новожилова 31.10.2012 15:17 Заявить о нарушении
По поводу Вашей ссылки. Аня, Вы что, хотите сказать, что частное и ничем не подтвержденное мнение некоей Марии закрывает столь сложную тему, как формирование личности Сталина? Уверяю Вас, ничуть не сложнее найти прямо противоположную оценку (http://rksmb.org/get.php?1380):
"Друзья детства (а их у него было много) в своих воспоминаниях единодушно говорят о нём, как о чрезвычайно любознательном, живом мальчике, признанном любимце детворы, который в 7 лет принялся за азбуку и на восьмом году уже свободно читал по-грузински и по-русски. С 1888 по 1894 г.г. он учится в духовном училище в Гори, оставаясь всё таким же прекрасным весёлым товарищем, зачинщиком всяких игр и просто душой коллектива сверстников."
Константин Дегтярев 31.10.2012 15:18 Заявить о нарушении
"Друзья детства (а их у него было много) в своих воспоминаниях единодушно говорят о нём, как о чрезвычайно любознательном, живом мальчике, признанном любимце детворы, который в 7 лет принялся за азбуку и на восьмом году уже свободно читал по-грузински и по-русски. С 1888 по 1894 г.г. он учится в духовном училище в Гори, оставаясь всё таким же прекрасным весёлым товарищем, зачинщиком всяких игр и просто душой коллектива сверстников."
Константин Дегтярев 31.10.2012 15:18 Заявить о нарушении
Кстати, если Вы видели картины Гитера, то наверняка согласитесь, что он, хотя и не гений, но вполне профессиональный художник. У него была фишка - он любил рисовать городские пейзажи и делал это по-архитекторски грамотно.
Константин Дегтярев 31.10.2012 15:29 Заявить о нарушении
Константин Дегтярев 31.10.2012 15:29 Заявить о нарушении
Сталин -любимец детворы и душа коллектива? Это даже не смешно.
Анна Новожилова 31.10.2012 16:08 Заявить о нарушении
Анна Новожилова 31.10.2012 16:08 Заявить о нарушении
А почему? Потому что у Вас имеется послезнание о Сталине-маньяке-кровопийце?
Угадайте, кто автор этого стихотворения:
Когда луна своим сияньем
Вдруг озаряет мир земной,
И свет её над дальней гранью
Играет бледной синевой,
Когда над рощею в лазури
Рокочут трели соловья,
И нежный голос саламури
Звучит свободно, не таясь,
Когда, утихнув на мгновенье,
Вновь зазвенят в горах ключи,
И ветра нежным дуновеньем
Разбужен тёмный лес в ночи,
Когда кромешной тьмой томимый,
Вновь попадёт в свой скорбный край,
Когда кромешной тьмой томимый,
Увидит солнце невзначай, –
Тогда исчезнут злые тучи,
И закипит младая кровь,
Надежда голосом могучим
Во мне пробудит сердце вновь.
Стремится ввысь душа поэта,
И сердце бьётся неспроста:
Я знаю, что надежда эта
Благословенна и чиста
Константин Дегтярев 31.10.2012 16:20 Заявить о нарушении
Угадайте, кто автор этого стихотворения:
Когда луна своим сияньем
Вдруг озаряет мир земной,
И свет её над дальней гранью
Играет бледной синевой,
Когда над рощею в лазури
Рокочут трели соловья,
И нежный голос саламури
Звучит свободно, не таясь,
Когда, утихнув на мгновенье,
Вновь зазвенят в горах ключи,
И ветра нежным дуновеньем
Разбужен тёмный лес в ночи,
Когда кромешной тьмой томимый,
Вновь попадёт в свой скорбный край,
Когда кромешной тьмой томимый,
Увидит солнце невзначай, –
Тогда исчезнут злые тучи,
И закипит младая кровь,
Надежда голосом могучим
Во мне пробудит сердце вновь.
Стремится ввысь душа поэта,
И сердце бьётся неспроста:
Я знаю, что надежда эта
Благословенна и чиста
Константин Дегтярев 31.10.2012 16:20 Заявить о нарушении
Полагаю, это его стихи, занесенные в грузинскую хрестоматию.
Анна Новожилова 31.10.2012 16:34 Заявить о нарушении
Анна Новожилова 31.10.2012 16:34 Заявить о нарушении
А вот по существу вопроса: был ли маленький Сталин душой компании и детским лидером:
(http://www.ogoniok.com/archive/1996/4477/46-40-43/)
Михаил Церадзе (учился также в Горийском духовном училище) писал в воспоминаниях:
«Любимой игрой Сосо было «криви» (коллективный ребячий бокс). Было две команды боксеров -- те, кто жил в верхнем городе, и представители нижнего. Мы лупили друг друга беспощадно, и маленький, тщедушный Сосо был одним из самых ловких драчунов. Он умел неожиданно оказаться сзади сильного противника. Но упитанные дети из нижнего города были сильнее».
И тогда Церадзе, самый сильный боксер города, предложил ему: «Переходи к нам, наша команда сильнее». Но он отказался. «Еще бы -- в той команде он был первый!».
Он организовал компанию из самых сильных мальчишек. Он называет их -- «Три мушкетера». Петя Капанадзе, тот же Церадзе, Гриша Глурджидзе -- имена этих самых сильных мальчиков, безропотно выполнявших все приказания малорослого Д'Артаньяна -- Сосо.
Став Сталиным и уничтожив всех сподвижников революционера Кобы, он сохранит странную для него сентиментальную привязанность к этим друзьям маленького Сосо. В голодные годы войны он посылает Пете, Мише и Грише (Капанадзе, Церадзе, Глурджидзе) немалые по тем временам деньги... «Прими от меня небольшой подарок, твой Сосо», -- нежно пишет 68-летний Сталин в очередной записочке 70-летнему Капанадзе, другу маленького Сосо. Эти записочки остались в его архиве.
М. Церадзе: «Никогда он не забывал нас, присылал мне открытки с ласковым приветом: «Живи тысячу лет».
Горийское духовное училище имело четырехлетнее обучение -- и все эти четыре года Сосо первый ученик. Ученикам не разрешалось выходить из дома по вечерам. «И надзиратели, которых посылали проверять, всегда находили Сосо дома и занятого уроками», -- вспоминал один из друзей его детства. Пока мать прибиралась в чужих домах -- он прилежно учился. Она счастлива: он будет священником.
Константин Дегтярев 31.10.2012 16:35 Заявить о нарушении
(http://www.ogoniok.com/archive/1996/4477/46-40-43/)
Михаил Церадзе (учился также в Горийском духовном училище) писал в воспоминаниях:
«Любимой игрой Сосо было «криви» (коллективный ребячий бокс). Было две команды боксеров -- те, кто жил в верхнем городе, и представители нижнего. Мы лупили друг друга беспощадно, и маленький, тщедушный Сосо был одним из самых ловких драчунов. Он умел неожиданно оказаться сзади сильного противника. Но упитанные дети из нижнего города были сильнее».
И тогда Церадзе, самый сильный боксер города, предложил ему: «Переходи к нам, наша команда сильнее». Но он отказался. «Еще бы -- в той команде он был первый!».
Он организовал компанию из самых сильных мальчишек. Он называет их -- «Три мушкетера». Петя Капанадзе, тот же Церадзе, Гриша Глурджидзе -- имена этих самых сильных мальчиков, безропотно выполнявших все приказания малорослого Д'Артаньяна -- Сосо.
Став Сталиным и уничтожив всех сподвижников революционера Кобы, он сохранит странную для него сентиментальную привязанность к этим друзьям маленького Сосо. В голодные годы войны он посылает Пете, Мише и Грише (Капанадзе, Церадзе, Глурджидзе) немалые по тем временам деньги... «Прими от меня небольшой подарок, твой Сосо», -- нежно пишет 68-летний Сталин в очередной записочке 70-летнему Капанадзе, другу маленького Сосо. Эти записочки остались в его архиве.
М. Церадзе: «Никогда он не забывал нас, присылал мне открытки с ласковым приветом: «Живи тысячу лет».
Горийское духовное училище имело четырехлетнее обучение -- и все эти четыре года Сосо первый ученик. Ученикам не разрешалось выходить из дома по вечерам. «И надзиратели, которых посылали проверять, всегда находили Сосо дома и занятого уроками», -- вспоминал один из друзей его детства. Пока мать прибиралась в чужих домах -- он прилежно учился. Она счастлива: он будет священником.
Константин Дегтярев 31.10.2012 16:35 Заявить о нарушении
Мы с вами спорим каждый о своем. Сталин был изначально несчастным человеком, что его не сломало, а наоборот, выстроило в то, что теперь именуют "маньяк, кровопийца" и т.д.
Анна Новожилова 31.10.2012 16:36 Заявить о нарушении
Анна Новожилова 31.10.2012 16:36 Заявить о нарушении
Ну вот, если подытожить: теперь смешно или не смешно у утверждение, что Сталин был в детстве душой компании и неформальным лидером? Что он обладал харизмой?
Константин Дегтярев 31.10.2012 16:37 Заявить о нарушении
Константин Дегтярев 31.10.2012 16:37 Заявить о нарушении
И если считать его таковым, разве у него в юности не могло быть друзей? Почему же нет?
Анна Новожилова 31.10.2012 16:37 Заявить о нарушении
Анна Новожилова 31.10.2012 16:37 Заявить о нарушении
Меня насмешило это умильное "детвора". Видите, в разные периоды своей жизни он был разным. И то и другое повлияло. Так выковывался лидер.
Анна Новожилова 31.10.2012 16:39 Заявить о нарушении
Анна Новожилова 31.10.2012 16:39 Заявить о нарушении
В семинарии он поставил себя в коллективе совсем по-другому, заним уже не тянулся "хвост" его семьи. А детскую травлю часто обуславливают взрослые. Как могли соседи относиться к его родителям? И соседские дети перенимали это.
Анна Новожилова 31.10.2012 16:45 Заявить о нарушении
Анна Новожилова 31.10.2012 16:45 Заявить о нарушении
Давайтекв вспомнил, с чего начался разговор. Ваш рассказ содержит посыл, что-де, диктатор в душе - унылое, трусливое чмо, которое гнобили в детстве и который потом отыгрывается на обидчиках.
Я попытался показать на конкретных примерах, что это не так. Диктаторы изначально, с рождения - жесткие, волевые люди и их лидерство заметно с самого рождения. Оно, как правило, усгублено конфликтом с властными родителями. Гены-то одни и те же. Они с детства привыкают к ощущению любви-ненависти (ибо они любят родителей, как все дети и ненавидят их за жестокость), которое потом переносится на весь мир. Диктаторы живут парадоксом: мир надо побить, для его же блага. По-моему, вот она, ось, вокруг которой должна накручиваться биография любого тирана.
Константин Дегтярев 31.10.2012 16:47 Заявить о нарушении
Я попытался показать на конкретных примерах, что это не так. Диктаторы изначально, с рождения - жесткие, волевые люди и их лидерство заметно с самого рождения. Оно, как правило, усгублено конфликтом с властными родителями. Гены-то одни и те же. Они с детства привыкают к ощущению любви-ненависти (ибо они любят родителей, как все дети и ненавидят их за жестокость), которое потом переносится на весь мир. Диктаторы живут парадоксом: мир надо побить, для его же блага. По-моему, вот она, ось, вокруг которой должна накручиваться биография любого тирана.
Константин Дегтярев 31.10.2012 16:47 Заявить о нарушении
Ну, спорить о том, что было в душЕ у тирана- это неблагодарное занятие. Я думаю, ростки унылой трусливой чмошности были, кто же не боится? только ненормальный. Только их следовало давить, как и делалет моя героиня, что вытравливала саму себя из самой себя.
Вспомните, как Сталин сказал своему сыну:"и я -не Сталин, Сталин, он вооон где". И показал куда-то сильно вверх.
Анна Новожилова 31.10.2012 16:54 Заявить о нарушении
Вспомните, как Сталин сказал своему сыну:"и я -не Сталин, Сталин, он вооон где". И показал куда-то сильно вверх.
Анна Новожилова 31.10.2012 16:54 Заявить о нарушении
Уверяю Вас, таким людям, как Сталин, Гитлер и Наполеон ничего из себя выдавливать не пришлось. А если и пришлось - то намного меньше, чем остальным людям. Пассионарность из них просто перла.
Это порядочная ерунда, что человек может стать кем-то принципиально иным, чем он родился. Можно подкорректировать, но темперамент - сугубо врожденная черта. Например, моя старшая дочка - мягкий, чуткий конформист, уже в шесть лет мастерски улаживающая, гасящая любые конфликты. А младшая трехлетка - упертый достижитель, манипулятор и харизматик. Конечно, мы прикладываем все старания, чтобы ее социализировать, и Гитлера из нее не получится, но колоссальная изначальная разница между двумя родными сестрами налицо. Если бы младшая росла в неблагополучной семье, вполне мог бы вырасти человек интересной судьбы :-)
Константин Дегтярев 31.10.2012 17:04 Заявить о нарушении
Это порядочная ерунда, что человек может стать кем-то принципиально иным, чем он родился. Можно подкорректировать, но темперамент - сугубо врожденная черта. Например, моя старшая дочка - мягкий, чуткий конформист, уже в шесть лет мастерски улаживающая, гасящая любые конфликты. А младшая трехлетка - упертый достижитель, манипулятор и харизматик. Конечно, мы прикладываем все старания, чтобы ее социализировать, и Гитлера из нее не получится, но колоссальная изначальная разница между двумя родными сестрами налицо. Если бы младшая росла в неблагополучной семье, вполне мог бы вырасти человек интересной судьбы :-)
Константин Дегтярев 31.10.2012 17:04 Заявить о нарушении
Да, кстати, конфликт с родителями зачастую обусловлен именно неуправляемостью и непослушностью будущего диктатора. Т.е., идет взаимная накачка - они выводят из себя родителей, а те их начинают колотить. А вместо того, чтобы подчиниться, дети встают в глухую оппозицию. По этой причине я, к примеру, всячески стараюсь пресекать любую форму насилия в отношении детей, в т.ч. и крик. Кричать, бить, ругаться - это прекрасный способ вырастить маленького Сталина или Гитлера.
Константин Дегтярев 31.10.2012 17:13 Заявить о нарушении
Константин Дегтярев 31.10.2012 17:13 Заявить о нарушении
У меня младшая сестра всегда была конформистом, но не мягким. Если мать меня только ругала, она тут же начинала бить, ища одобрения. Вот мол, она какая, как видит линию партии. А вообще почитайте мои "семейные саги" - "Не сказку о детстве" и "Не сказку о взрослых". Впрочем, пока никто же не стал тираном. Просто отношения портятся и портятся навсегда.
А мою мать никто в детстве не бил, но тираном она смогла стать только за стенами дома и только с детьми и стариками. Так что довольно трудно все и всех подвести под четкую схему.
Анна Новожилова 31.10.2012 17:27 Заявить о нарушении
А мою мать никто в детстве не бил, но тираном она смогла стать только за стенами дома и только с детьми и стариками. Так что довольно трудно все и всех подвести под четкую схему.
Анна Новожилова 31.10.2012 17:27 Заявить о нарушении
Константину Дегтяреву. Рассуждения Ваши очень милые и наивные. А если поставить вопрос иначе: чем злодей Сталина (психологически) отличается от "незлодея" Путина (психологически)?
Окажется принципиально - ничем. (Сталин обладал гораздо более мощным интеллектом, но мы говорим о психике). И там и там доминирующей чертой является любовь к власти. А циничность, лживость, жестокость, прагматичность... - неизбежные следствия этой самой любви к власти.
Поведение же определяют обстоятельства. Сталин же не ломал позвоночник своим противникам, как Чингис-хан; а вынужден был доказывать их виновность через суд. Путин много кого хотел бы упечь в лагеря, да бодливой корове бог рогов не дал.
Вывод: и "злодейство" и "подвиг" - есть следствие обстоятельств. Что же касается характера (психологического портрета) личности, то он, как доказали опыты с усыновлением, определяется преимущественно генами (наследуется), а воспитанием мало чего можно исправить (в лучшую сторону). Забить - да, можно, сделать из ребенка навеки раба, дрожащую тварь; но Сталина (или Путина) - никогда.
Ерин Игорь Геннадьевич 23.12.2012 09:43 Заявить о нарушении
Окажется принципиально - ничем. (Сталин обладал гораздо более мощным интеллектом, но мы говорим о психике). И там и там доминирующей чертой является любовь к власти. А циничность, лживость, жестокость, прагматичность... - неизбежные следствия этой самой любви к власти.
Поведение же определяют обстоятельства. Сталин же не ломал позвоночник своим противникам, как Чингис-хан; а вынужден был доказывать их виновность через суд. Путин много кого хотел бы упечь в лагеря, да бодливой корове бог рогов не дал.
Вывод: и "злодейство" и "подвиг" - есть следствие обстоятельств. Что же касается характера (психологического портрета) личности, то он, как доказали опыты с усыновлением, определяется преимущественно генами (наследуется), а воспитанием мало чего можно исправить (в лучшую сторону). Забить - да, можно, сделать из ребенка навеки раба, дрожащую тварь; но Сталина (или Путина) - никогда.
Ерин Игорь Геннадьевич 23.12.2012 09:43 Заявить о нарушении
Знаете, Игерин, у меня, если честно, нет уверенности что и Вы, например, при каких-то условиях не оказались бы чудовищем. Условия - они разные бывают. Но в чем я точно сомневаюсь, так это в Вашей способности управлять огромной страной, оказавшейся в жесткой ситуации. Это умеют немногие.
А про себя так я абсолютно уверен, что в условиях 1930-х или стал бы кем-то вроде Сталина (если бы потянул), либо (что более вероятно) - позорно слил бы и войну, и внутрипартийную борьбу. Дело не в том, Путин ты или Сталин, плохой или хороший, дело в том - дельный ты человек или пустой болтун. Это проверяется только практикой, и больше ничем.
Константин Дегтярев 23.12.2012 16:17 Заявить о нарушении
А про себя так я абсолютно уверен, что в условиях 1930-х или стал бы кем-то вроде Сталина (если бы потянул), либо (что более вероятно) - позорно слил бы и войну, и внутрипартийную борьбу. Дело не в том, Путин ты или Сталин, плохой или хороший, дело в том - дельный ты человек или пустой болтун. Это проверяется только практикой, и больше ничем.
Константин Дегтярев 23.12.2012 16:17 Заявить о нарушении
У меня была в жизни практика упраления и группой людей (руководил коллективом) и массами (практика выступлений перед незнакомой, неподготовленной аудиторией). Дело нехитрое, но противное. Управление людьми находится в атогонизме с понятиями справедливости, а, следовательно, и совести. Каким хорошим-благородным не будь - любой менеджмент дело аморальное.
Что касается: не каждый бы смог. Как утверждает Михаил Прохоров, он возможно бы не взялся руководить торговой точкой - слишком большие риски. А страной (или Газпромом) - любой сможет.
Пример - Рейган (с явно выраженным слабоумием) или Буш-младший, едва-едва связывающего слова...
Напротив, явление в политике интеллектуалов типа Черчилля или Сталина - исключение. Обусловлено острым историческим моментом. А когда острота спадает, то и Черчилля толпа посылает к...
политика - удел посредственностей, абсолютной серости, лишенной к тому ж тормозов и моральных принципов. Сие - закон, такой же как закон всемирного тяготения
Так что управлять страной и я бы смог, и Вы бы смогли, короче любой, обладающий некоторой выдержкой и здравым смыслом. Разумеется, предварительно истребив в себе совесть - с чем я в конце концов не согласился.
Извините за прописные истины, прописанные во всех учебниках по психологии, социологии, политологии, менеджменту... Я так понял, в высшей школе Вам мучиться не пришлось?
Ерин Игорь Геннадьевич 23.12.2012 17:20 Заявить о нарушении
Что касается: не каждый бы смог. Как утверждает Михаил Прохоров, он возможно бы не взялся руководить торговой точкой - слишком большие риски. А страной (или Газпромом) - любой сможет.
Пример - Рейган (с явно выраженным слабоумием) или Буш-младший, едва-едва связывающего слова...
Напротив, явление в политике интеллектуалов типа Черчилля или Сталина - исключение. Обусловлено острым историческим моментом. А когда острота спадает, то и Черчилля толпа посылает к...
политика - удел посредственностей, абсолютной серости, лишенной к тому ж тормозов и моральных принципов. Сие - закон, такой же как закон всемирного тяготения
Так что управлять страной и я бы смог, и Вы бы смогли, короче любой, обладающий некоторой выдержкой и здравым смыслом. Разумеется, предварительно истребив в себе совесть - с чем я в конце концов не согласился.
Извините за прописные истины, прописанные во всех учебниках по психологии, социологии, политологии, менеджменту... Я так понял, в высшей школе Вам мучиться не пришлось?
Ерин Игорь Геннадьевич 23.12.2012 17:20 Заявить о нарушении
Игерин, читайте внимательней:
"Но в чем я точно сомневаюсь, так это в Вашей способности управлять огромной страной, оказавшейся в жесткой ситуации."
Ключевое слово - "жесткая ситуация". Сталину довелось управлять нищей отсталой страной при подготовке и проведении войны против почти всей Европы. Уверяю, в этой ситуации позорно слили бы и Вы, и Буш, и Мейджор, и Горбачев: про Рейгана, Путина и Тетчер не могу сказать - эти люди умели принимать сильные решения.
И уж тем более не рекомендовал бы принимать на веру откровения балаболки-Прохорова. То что он подсуетился в 1990-е и сумел нагреть руки - вовсе не делает его перспективным политиком. Бизнесмены вообще политики никудышие, у них совершенно иная специфика.
Константин Дегтярев 23.12.2012 20:28 Заявить о нарушении
"Но в чем я точно сомневаюсь, так это в Вашей способности управлять огромной страной, оказавшейся в жесткой ситуации."
Ключевое слово - "жесткая ситуация". Сталину довелось управлять нищей отсталой страной при подготовке и проведении войны против почти всей Европы. Уверяю, в этой ситуации позорно слили бы и Вы, и Буш, и Мейджор, и Горбачев: про Рейгана, Путина и Тетчер не могу сказать - эти люди умели принимать сильные решения.
И уж тем более не рекомендовал бы принимать на веру откровения балаболки-Прохорова. То что он подсуетился в 1990-е и сумел нагреть руки - вовсе не делает его перспективным политиком. Бизнесмены вообще политики никудышие, у них совершенно иная специфика.
Константин Дегтярев 23.12.2012 20:28 Заявить о нарушении
Прохоров для примера, чтоб Вам нагляднее. Вы же не экономист? Были бы экономистом, то знали бы, что чем больше система, тем проще она в управлении. Не нужно было бы мне Прохорова в пример.
Кстати, сложнее всего управлять одним человеком. Двумя уже проще, тремя ещё проще противопостовляя двух одному. Все это подробно описано, нет предмета для спора. Управление людьми - это управление (распределением) ресурсов. Примитивно: кому дать пряник, кому - кнута. У кого - оторвать, а кого - наделить. Делить-то все умеют, возражать не станете?.
И с чего Вы взяли, что я не смогу? С какого перепугу? Вы меня так хорошо знаете? А мой IQ, кстати, существенно выше, я, кстати, гораздо образованнее, чем... да и опыта непосредственного управления людьми у меня больше. Притом, что, повторяю, управлять государством дело - нехитрое, подвластное и дураку, и психопату (были и такие в истории успешные правители) и дебилу (а эти - сплошь и рядом)...
Другое дело, что, если жалеть людей то войну не выиграешь. И не только войну; если жалеть людей, то и процветание государства не обеспечишь. Отсюда: успешный государь людей не жалеет, а наоборот во имя счастья ли, процветания ли... людей гнобит. Успешный государь - всегда - выродок и последняя сволочь.
И поэтому вопрос: а смог бы? должен быть переформулирован: а достачно ли ты негодяй, чтобы править нами?
Итак, отвечаю. Несмотря на все мои знания и умения - нет, я не достаточно негодяй. Потому не гожусь в президенты. Снимаю свою кандидатуру.
PS. Много ума не надо, чтобы сказать сразу всем учебникам (совокупности накопленных человечеством знаний): ни хрена вы не понимаете.
Итак, человечество ошибается, а вы, значит, правы.
Буду иметь в виду.
Ерин Игорь Геннадьевич 23.12.2012 21:17 Заявить о нарушении
Кстати, сложнее всего управлять одним человеком. Двумя уже проще, тремя ещё проще противопостовляя двух одному. Все это подробно описано, нет предмета для спора. Управление людьми - это управление (распределением) ресурсов. Примитивно: кому дать пряник, кому - кнута. У кого - оторвать, а кого - наделить. Делить-то все умеют, возражать не станете?.
И с чего Вы взяли, что я не смогу? С какого перепугу? Вы меня так хорошо знаете? А мой IQ, кстати, существенно выше, я, кстати, гораздо образованнее, чем... да и опыта непосредственного управления людьми у меня больше. Притом, что, повторяю, управлять государством дело - нехитрое, подвластное и дураку, и психопату (были и такие в истории успешные правители) и дебилу (а эти - сплошь и рядом)...
Другое дело, что, если жалеть людей то войну не выиграешь. И не только войну; если жалеть людей, то и процветание государства не обеспечишь. Отсюда: успешный государь людей не жалеет, а наоборот во имя счастья ли, процветания ли... людей гнобит. Успешный государь - всегда - выродок и последняя сволочь.
И поэтому вопрос: а смог бы? должен быть переформулирован: а достачно ли ты негодяй, чтобы править нами?
Итак, отвечаю. Несмотря на все мои знания и умения - нет, я не достаточно негодяй. Потому не гожусь в президенты. Снимаю свою кандидатуру.
PS. Много ума не надо, чтобы сказать сразу всем учебникам (совокупности накопленных человечеством знаний): ни хрена вы не понимаете.
Итак, человечество ошибается, а вы, значит, правы.
Буду иметь в виду.
Ерин Игорь Геннадьевич 23.12.2012 21:17 Заявить о нарушении
Рецензия на «Камера пыток» (Анна Новожилова)
Что да, так нечего морочить голову обывателю демократией.
Но нельзя! Ведь это же опора любого самовластия.
Не демократия, конечно, а - он, обыватель.
Лев Раскин 01.11.2012 23:19 • Заявить о нарушении
Что да, так нечего морочить голову обывателю демократией.
Но нельзя! Ведь это же опора любого самовластия.
Не демократия, конечно, а - он, обыватель.
Лев Раскин 01.11.2012 23:19 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Камера пыток» (Анна Новожилова)
В принципе, из человека можно сделать кого угодно, если начать формировать его душу с детства. Можно воспитать гестаповца, получающего удовольствие от унижени и пыток заключенных, можно воспитать Павлика Морозова или Молодогвардейцев, можно воспитать Мавроди и миллиардера Прохорова. Все можно! Можно даже научиться испытывать оргазм от собственной боли или от боли лежащего перед тобой в крови или дерьме человека. Весь вопрос - для чего все это? Ведь самое простое в жизни - это стать живтным или зверем. Самое сложное - стать человеком!
Спасибо!
Детальнейше прописана психология вашего ЛГ!
Откуда вы это знает?
Виталий Овчинников 24.10.2012 17:50 • Заявить о нарушении
В принципе, из человека можно сделать кого угодно, если начать формировать его душу с детства. Можно воспитать гестаповца, получающего удовольствие от унижени и пыток заключенных, можно воспитать Павлика Морозова или Молодогвардейцев, можно воспитать Мавроди и миллиардера Прохорова. Все можно! Можно даже научиться испытывать оргазм от собственной боли или от боли лежащего перед тобой в крови или дерьме человека. Весь вопрос - для чего все это? Ведь самое простое в жизни - это стать живтным или зверем. Самое сложное - стать человеком!
Спасибо!
Детальнейше прописана психология вашего ЛГ!
Откуда вы это знает?
Виталий Овчинников 24.10.2012 17:50 • Заявить о нарушении
Откуда знаю? Да как вам сказать...многолетние наблюдения.
Спасибо, Виталий.
Анна Новожилова 24.10.2012 17:57 Заявить о нарушении
Спасибо, Виталий.
Анна Новожилова 24.10.2012 17:57 Заявить о нарушении
Многолетние?! Слишком уж вы молоды для многолетних опытов с жизнью!
Виталий Овчинников 25.10.2012 12:26 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 25.10.2012 12:26 Заявить о нарушении
Лучше все-таки - попозже! Ранний опыт жизни чреват последствиями!
Виталий Овчинников 25.10.2012 17:31 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 25.10.2012 17:31 Заявить о нарушении