Рецензии на произведение «Два народа на одной земле»

Палестина: 1695 год
Год - 1695 - страна в основном пуста, заброшена, малонаселённая, основное население в Иерусалиме, Акко, Цфат, Яффо, Тверия и Газа. Большинство населения - евреи, почти все остальные - христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины. Единственное исключение - Наблус (Шхем), в котором жили примерно 120 человек из мусульманской семьи Натша и примерно 70 шомроним. В Назарете, столице Галилеи, жило примерно 700 человек - все христиане. В Иерусалиме - примерно 5,000 человек, почти все евреи и немного христиан.
Это отрывок из книги "Palaestina ex Monumentis Veteribus Illustrata", принадлежащая перу Хадриани Реланди. Издатель - Brodelet, 1714, Trajecti Batavorum: Ex Libraria G.
Риланди, географ, картограф, путешественник и филолог, знал иврит, арабский, древнегреческий, а так же несколько европейских языков. Книга написана на латыни. В 1695-м году, он был послан в Палестину. В поездке он осмотрел почти 2,500 поселений, упомянутых в Библии и в Мишне.

Владимир Волкович   30.09.2012 18:10   Заявить о нарушении

С появлением Израиля на политической карте мира ситуация в арабских странах вообще стала невыносимой. Евреи, поселившиеся на этой земле задолго до прихода арабов, понимали, что будущего у них нет. Обобранных до нитки йеменских евреев не удерживали, и вскоре пятьдесят тысяч йеменитов оказались в Израиле. Ирак вначале запретил выезд из страны. Но в 1950 году открыл иммиграционное окно. Евреи могли уехать, но при условии отказа от гражданства, имущества и права на возвращение назад. Взрослым разрешалось взять с собой 16 долларов, молодежи до двадцати лет - 12 долларов и детям до двенадцати лет - 6 долларов. В течение трёх лет Израиль принял 123 тысячи иракских беженцев. Преследования и погромы вынудили искать безопасного убежища и египетских евреев. Сначало уехало 25 тысяч человек. Но после Суэцкого кризиса 1956 года, когда начались массовые аресты и конфискация собственности, число беженцев резко возросло. К 1967 году в стране оставалось около трех тысяч евреев. Сейчас их не больше нескольких десятков. Как и в Алжире, где верховный суд вообще поставил евреев вне закона. Их предприятия были конфискованы, кладбища разрушены, а синагоги превращены в мечети.

Общее количество еврейских беженцев из арабских стран составляет примерно 800-900 тысяч человек, а захваченное у них имущество оценивается в 200-300 миллиардов долларов. Президент World Organization of Jews from Arab Countries (WOJAC) Хаскель Хаддад утверждает, что только площадь земли, которой владели евреи Египта, Ирака и Марокко, превышает сто тысяч квадратных километров, то есть в три с половиной раза больше, чем вся территория Израиля, включая Голанские высоты, Газу и Иудею с Самарией.

Владимир Волкович   30.09.2012 18:18   Заявить о нарушении

Естественно, встаёт вопрос о денежной компенсации. Вариант таков:
На первом этапе Израиль и арабские страны создают совместную комиссию, которая оценивает имущество арабских и еврейских беженцев. Поскольку стоимость еврейского имущества на порядок выше, то из нее вычитается арабская составляющая. Полученный остаток и будет представлять собой арабский долг. Для его погашения должен быть создан специальный фонд. Желательно под международным управлением. Естественно, выплачивать еврейские долги арабы не пожелают. Тогда в качестве компромисса пусть выплатят их... палестинским беженцам. Но при условии, что все они переселятся в арабские страны, полностью очистив Газу, Иудею и Самарию.

Владимир Волкович   30.09.2012 18:25   Заявить о нарушении

Средняя зарплата в Израиле - свыше 8 000 шекелей.

Средняя зарплата на оккупированных территориях - примерно 3 000 шекелей.

Потребление воды на человека в день

В Израиле - 200 литров.

В израильских поселениях в долине реки Иордан (средняя температура летом была свыше 35 градусов Цельсия) - 470 литров.

В соседних палестинских селах - 60 литров.

Михаил Ошеров   30.09.2012 19:36   Заявить о нарушении

Странно читать рассуждения бывшего эксперта, бывшего преподавателя экономики, бывшего Генерального директора, бывшего автора законов и книг по бухучёту. Читать рассуждения о предмете, который он не знает досконально, нахватавшись чего-то из средств массовой информации. Читать рассуждения о стране, в которой он никогда не жил, и даже никогда не был. Читать детские примеры о средней зарплате, которая отражает уровень жизни населения, так же, как средняя температура по больнице отражает уровень состояния больных.
А потребление воды. За каждый литр потребляемой воды население платит государственной компании «Макорет», а Палестина не платит ничего. Так иди, копай колодцы, тяни трубопроводы, опресняй и очищай и будет у тебя вода. Нечего выдавливать слезу и требовать деньги с пресыщенной Европы. Их всё равно разворовывают палестинские «вожди».
Кстати, этим летом температура воздуха на израильском побережье, ( а не только в долине реки Иордан) была 38 градусов.
Человек имеет моральное право писать о том, что он хорошо знает, что он лично увидел и прочувствовал, а не заведомую ложь, которую скармливают ему различные глашатаи и платные «борцы за свободу палестинцев», сидящие в Питере.

Владимир Волкович   30.09.2012 21:11   Заявить о нарушении

***Владимир Волкович 30.09.2012 21:11

Тут Вы ошибаетесь! Он и сейчас живёт в Израиле. Наверное, его сюда всё же что-то притягивает.

Геннадии Полубесов   01.10.2012 03:47   Заявить о нарушении

***Геннадий Полубесов
Благодарю за указание на местожительство этого автора. Это тем более удивительно, что пишет он вещи тенденциозные в отношении "Еврейско - израильской темы". Так - пёс шелудивый кусает руку, которая его кормит.

Владимир Волкович   01.10.2012 17:43   Заявить о нарушении

***Так - пёс шелудивый кусает руку, которая его кормит.
Владимир Волкович 01.10.2012 17:43

- Но почему Вы думаете, что это рука Израиля кормит?

Геннадии Полубесов   01.10.2012 20:39   Заявить о нарушении

***Геннадий Полубесов
Под выражением "его кормит" я имел ввиду, что страна его приняла, затратила на него средства, а он публично облаивает её, причём использует какие-то данные из прессы для того, чтобы показать как плох Израиль и как прекрасны "страдающие палестинцы". Сидел бы себе на кухне и ныл своей жене, о том, что всё здесь плохо, как это делают неудачники. Или рванул бы в палестину, которую превозносит, за зелёную черту "пострадать вместе с арабами", ну вернулся бы, в конце кнцов в Россию, у него там "много регалий". Так нет же - присосался.
А откуда он получает вознаграждение за свою писанину и гадать не надо, это давно известно.

Владимир Волкович   01.10.2012 22:05   Заявить о нарушении

***страна его приняла, затратила на него средства,

- Я всё хочу Ваше внимание обратить на то, что мы только гадаем, а на самом деле нам ничего не известно, репатриировался ли автор в Израиль, или просто живёт и работает здесь по какой-либо программе, проекту.
Мы даже не знаем, где именно в Израиле. Ведь это может быть и в Рамалле и Шхеме...
Так что с упрёками Вы чуток поспешили.

Геннадии Полубесов   01.10.2012 22:29   Заявить о нарушении

Кстати, впечатление неудачника автор не производит. Надеюсь, лично у него всё в порядке. И причина такого сплошного монолитного негатива, вероятно, в чём-то ином. Например, состоял же генерал Драгунский Давид Абрамович председателем Антисионистского комитета советской общественности (АКСО). А тут мы зря гадаем. Дело же не в национальности, которую мы тоже не знаем. Собственно, обсуждать личность мы не должны.
Палестинцы не служат в израильской армии и уже одно только это выводит их из равенства прав и обязанностей. Как к этому относиться, и как исправить положение? - эти вопросы ни в компетенции автора, ни рецензентов. Трансфер - не решение. Наверное только максимально полное разделение, конституция в Израиле и создание зоны в Палестинской части по типу Гонконга и могут покончить с враждой, запрограммированной недальновидной политикой при создании государства в 1948 году. И нечего обвинять огульно лишь одну сторону.
Это непросто, так как выросло уже не одно поколение в условиях преподавания ненависти палестинским школьникам. А Голда Меир ещё когда сокрушалась, что вместе с победами пришла несвойственная евреям в последнюю пару тысяч лет воинственность.

Геннадии Полубесов   01.10.2012 23:06   Заявить о нарушении

Геннадий!
Вы сами обозначили то, что автор проживает в Израиле. Если говорят о человеке, что он живёт в Израиле, то имеется ввиду именно Израиль, а не палестинская автономия, не Рамалла, Шхем, Хеврон, Калькилия и проч…
Маловероятно также, что человек, который живёт в Израиле как гость и занимается каким-то проектом, решится поливать грязью хозяев. Впрочем, неудачник ли он, служит ли кому-то за деньги или просто толкает свои, вернее украденные идеи, чтобы его заметили, нас интересует мало. Это - личность, не имеющая энергии, силы, решительности и способностей для реальных действий даже на фронте публицистики. Да и личность ли?
Более интересна вторая часть ваших замечаний.
«Дело же не в национальности, которую мы тоже не знаем», пишите вы. Вот тут позвольте не согласиться. По большому счёту, дело, конечно, не в национальности у любого народа, но только не у евреев. У них чаще всего дело ТОЛЬКО в национальности. Этому учит нас история, да и собственный опыт.
Драгунский просто оказался одним из многих евреев, которые достигли определённой высоты в той антисемитской действительности и не отважились идти на конфликт с системой. Так же, как знаменитый Василий Гроссман подписал обращение от имени евреев к советскому народу с просьбой о депортации евреев в Сибирь и Казахстан в 53 году после «дела врачей». А генерал армии Крайзер подписывать отказался, как и Лазарь Каганович. Палестинцы не могут служить в израильской армии т.к. не отождествляют себя с гражданами Израиля. Более того, они выступают за уничтожение Израиля. Поэтому вопрос о равенстве их прав с израильтянами звучит издевательски. Варианты решения палестинского вопроса существуют и их неоднократно озвучивали. Только сами палестинцы ни на какие решения не пойдут кроме как на уничтожение государства Израиль. Пусть даже ползучими методами и обманом – типа «территории в обмен на мир», на который клюнули израильские политики Ицхак Рабин, Шимон Перес, и даже Нетаньягу в прошлую каденцию.
Я не знаю, о чём говорила Голда Меир в 48 году, но мне известно из исторических источников, что евреи в прошлом были превосходными воинами, и талантливыми военачальниками. О чём я уже и писал в своих работах. И прекрасно, что эти традиции возродилось в новом государстве.

Владимир Волкович   02.10.2012 03:10   Заявить о нарушении

Владимир! Я просто последовал по ссылке, которую предложил сам автор и Вот, что нашёл: http://www.iarex.ru/experts/106.html
Ну и, собственно, по страничке автора
http://proza.ru/avtor/osherov тоже многое видно.
Ответов на все вопросы это не даёт, но некоторые догадки становятся лишними. Хотя появляются другие.
Относительно боевых качеств евреев я не высказывался. Дейсивительно, есть история, для тех, кто хочет лучше понять. Я имел в виду совсем другое. Голда Меир почувствовала серьёзную угрозу менталитету евреев, к которому привела многотысячелетняя история. Ноубоди из пёрфект. Это относится ко всем. К евреям тоже. Я уже не раз писал, что безгрешный человек очень опасен. У него нет совести, которая его остановила бы перед совершением фатальной катастрофической ошибки. Нет опыта различения добра и зла, который бы был пропущен через свои сердце и душу.
Может, станет яснее, если я приведу примеры. Уезжая из России я сохранил такой вот опыт. Вы идёте не слишком освещённой улицей любого российского города. Впереди на вашем пути замаячила группа подростков.
Вам надо пройти мимо них. Что Вы делаете? Вы напрягаете чуть не до судороги свои мышцы, весь подбираетесь и стараясь поменьше выделяться аккуратно минуете эту группу (если только у Вас вдруг не попросят прикурить).
Теперь, попробуйте мысленно представьте аналогичную картину в Израиле.
- Не получается. Точнее, не получалось тогда, когда мы здесь оказались в 94-м году. Тогда я был поражён видом копошашихся в песочнице в полночь малолеток без присмотра взрослых. А сейчас, к сожалению, всё чаще и в расширяющемся числе мест такое, увы, становится возможным. Мне приходилось (чаще от русскоязычных израильтян) слышать циничные высказывания: хороший араб - это мёртвый араб. Редко, и скорее он так лишь языком мелет, но неприятно.
Приходилось видеть телерепортаж с Хевронского рынка: идёт с капризным видом дамочка в сопровождении автоматчиков и сметает с прилавка расставленные там товары. Гнусная картина. Это всё результат многолетней заклятой дружбы. Далеко от атмосферы правдивого на своё время фильма http://www.kinopoisk.ru/film/129833/ Полицейский Азулай.
Есть вероятность прохождения точки невозврата.
А вот без прикрас изложение той же ситуации с позиции честного непредвзятого человека: http://kommersant.ru/doc/1848454/print
Я это к тому, что потерять своё лицо можно заставить любой народ без исключения. Может, вся разница, что кого-то быстрее, а кого-то медленнее.
Культурную, образованную, с богатыми традициями и гигантами в поэзии, философии, музыке, технологии... нацию путём воспитания унижением а затем подслащённой пилюлей ввели в транс и довели до принесения в жертву целых народов.
Я утверждаю, что любую страну можно ввергнуть в аналогичный транс и евреи здесь не исключение.
К Екатерине второй собрали ходоков от всех сословий, чтобы выработать консенсус по отмене крепостничества. Так группа середняков начала вымазживать право на то, чтобы им теперь разрешили бы самим иметь своих крепостных. Вот этому и сокрушалась Голда Меир, понимающая, что "с кем подерёшься, от того и наберёшься"

Геннадии Полубесов   03.10.2012 03:07   Заявить о нарушении

Геннадий!
Вы поднимаете важные вопросы, которые не всегда имеют однозначное решение и, уж точно не имеют совпадающих по такому решению мнений.
Я прочитал некоторые статьи из той ссылки автора, которую вы привели. Ничего принципиально нового, напротив то, что я и ожидал. Ангажированное мнение человека, с гордостью называющего себя экспертом (это, как если бы я называл себя писателем, не имея на это никакого морального права). Односторонний, узко нацеленный взгляд, претензии на компетентность, неумение анализировать, полное отсутствие объективности, выводы, прикрывающиеся «радением» за еврейский народ. Как сильно его обеспокоила Грузия, люди, имеющие израильское гражданство и сидящие на высоких должностях (как будто этого нет во многих других странах в т.ч, и в США). А оружие, поставленное Израилем Грузии, послужила в контексте этой статьи чуть ли не спусковым крючком для нападения на Южную Осетию и охлаждением отношений с Россией. Автор забыл на минуточку (или не знал, или не хочет знать), что именно российское оружие убивало израильских солдат (и сегодня убивает, и мирных жителей тоже). И сегодня российское оружие убивает людей в Сирии, во многих арабских странах, да и по всему миру. Печально, когда человек видит только то, что он хочет увидеть, а не то, что есть в действительности.

Владимир Волкович   03.10.2012 15:34   Заявить о нарушении

Теперь о второй части вашего замечания.
«Я уже не раз писал, что безгрешный человек очень опасен. У него нет совести, которая его остановила бы перед совершением фатальной катастрофической ошибки. Нет опыта различения добра и зла, который бы был пропущен через свои сердце и душу». Эта ваша мысль примечательна, но далеко не нова. А ссылка на ваш личный опыт сравнения людей России и Израиля, описывает слишком частный случай. Кстати, такие ссылки я слышал неоднократно (да и сам, каюсь, приводил). Бывая регулярно в Москве, прожив в России целую жизнь, я всегда имею ввиду эту разницу в ментальности двух народов. Она объяснима, по крайней мере я её объяснил для себя, но к вашей мысли о добре и зле, она имеет отношения касательное. О морали и нравственности, о критериях добра и зла, я написал в той работе, ссылку на которую вам дал - «Евреи, кто они». Причём, там не только мои мысли, но и мысли лучших умов человечества. Ознакомьтесь. Скорее всего, вы будете с чем-то не согласны, но сути, которая проверена тысячелетиями, это не меняет.
Фильм, который вы рекомендовали, я смотреть не стал, посчитал, что достаточно и комментария к нему, а репортаж Бориса Кагальницкого прочитал. Действительно, в Израиле много бестолковщины, очень сильное лобби (влияние крупного капитала на властное принятие решений), очень узкий рынок, не дающий возможности раскрытию талантов бизнеса и созданию конкуренции (сам с этим столкнулся), гипертрофированное собственное мнение политиков, общинная разобщённость до взаимного «не переваривания» друг друга, всепоглощающая, давящая на умы молодых власть золотого тельца, раздутое влияние на население и правительство религиозного сектора, да и коррупция никуда не делась. Тем не менее, достижениями страны можно гордиться.
«Культурную, образованную, с богатыми традициями и гигантами в поэзии, философии, музыке, технологии... нацию путём воспитания унижением а затем подслащённой пилюлей ввели в транс и довели до принесения в жертву целых народов». Я не совсем понял, о какой нации вы ведёте речь. Может быть об арабской? Знаменитые средневековые учёные, врачи и философы – арабы остались в прошлом. Как и весь этот этнос сильно отстал в своём развитии. Это не я открыл, это лежит на поверхности. Причём, ислам, как религия категорически догматическая во всём (убей неверного), служит здесь сильнейшим тормозом. А в отношении »заклятой дружбы»: мой родной дядя уехал в Палестину совсем молодым до Октябрьского переворота в одно время с Бен –Гурионом. Это случилось после кровавого погрома. Здесь он вместе с товарищами организовал охранную организацию «Ха – Шомер» - страж, для защиты от нападения арабских банд. Эта организация влилась впоследствии в Армию Обороны Израиля. Мне известно от отца и я много читал, какие кровавые набеги совершали арабы на евреев во время той алии. Собственно, я этого коснулся и в своём романе, который сейчас пишу. Это к тому «кто первый начал». И в этом случае Голда Меир говорила правильные вещи. Арабы – совершенно иная цивилизация, с дикими понятиями о взаимоотношениях народов. Я не имею ввиду отдельных, и даже весьма просвещённых представителей, которые, к сожалению, не играют в необузданной массе никакой роли. Нельзя с ними цивилизованным честным языком, поймут прямо противоположно. Что ты слаб, бессилен, готов сдаться и отдать им всю землю (в границах 67 года, Иерусалим, где их пророк Мухамед никогда не жил и даже не упоминал об этом городе) и всё, что они потребуют. А это означает конец государства Израиль. С ними надо говорить только на их языке, который они понимают. И это, к сожалению, язык силы.
Ваша позиция мне ясна: всем сёстрам по серьгам. Но человек не бездушное существо, он не может быть «американским наблюдателем», он должен определиться. А так – не вашим, не нашим, или наоборот: и вашим и нашим))).

Владимир Волкович   03.10.2012 16:24   Заявить о нарушении

«Культурную, образованную, с богатыми традициями и гигантами в поэзии, философии, музыке, технологии... нацию путём воспитания унижением а затем подслащённой пилюлей ввели в транс и довели до принесения в жертву целых народов».

-Может я неудачно выразился, но это я о немцах, но на их месте мог оказаться любой другой народ при определённых допущениях. Это не извиняет. Просто не надо обольщаться.
Превратили же шестую часть суши в поклонявшуюся одному человеку.
Другие варианты тоже возможны.

Геннадии Полубесов   03.10.2012 19:04   Заявить о нарушении

***неумение анализировать,

- Не могу согласиться. Вы его рисуете, как в послевоенных фильмах изображали немцев - карикатурно. По стилю и слогу, по осведомлённости, он не производит такого впечатления. Он не не умеет и не не хочет.
Он вполне осознанно делает то, что соответствует его целям и задачам.
Автора не надо снабжать разносторонней информацией. Я уверен, он ею ещё и с нами может поделиться. Ему так надо. Вот и всё объяснение.

Геннадии Полубесов   04.10.2012 02:35   Заявить о нарушении

***Владимир Волкович 03.10.2012 16:24
С ними надо говорить только на их языке, который они понимают. И это, к сожалению, язык силы.
Ваша позиция мне ясна: всем сёстрам по серьгам. Но человек не бездушное существо, он не может быть «американским наблюдателем», он должен определиться. А так – не вашим, не нашим, или наоборот: и вашим и нашим))).

- Не годится это. Язык должен быть только торговли и культурного обмена.
Если другая сторона не готова к этому, надо найти способы разойтись по разным углам до лучших времён.
Поймите, когда обобщают, характеризуют народ целиком, финалом будет холокост. Еврейский ли, арабский...
Когда один народ окружён другим,презираемым народом - не будет покоя никому. Хотите Вы этого эмоционально или нет, но большим группам людей, тем группам, с которыми индивид стремится себя идентифицировать, в коих он находит защиту, убежище, гордится своим выбором и соответственно всей группой - всем таким группам НЕОБХОДИМО давать по серьгам.
Только так достижим "шлом-байт" - мир в доме. Дом в этом случае - весь наш замкнутый шар, с которого не сиганёшь, как с корабля, если порвал отношения с половиной пассажиров и командой.
Альтернатива этому - истребительная война или восстание рабов. Как говорится, не надо быть правым, будь умным! Мир - нет ничего важнее.

Геннадии Полубесов   04.10.2012 03:09   Заявить о нарушении

И ещё. Да, эти мысли не новы. Ничего не поделаешь. Часто правильное - банально. Небанальное надо черпать в искусстве. А в госпитале должен царить банальный порядок. Чтобы, не дай бог, вместо физ-раствора не поставили клизму с хлорамином или формалином.
То есть, кесарю - кесарево. Каждому овощу - свой фрукт.

Геннадии Полубесов   04.10.2012 03:18   Заявить о нарушении

Геннадий!
С немцами давно всё уже ясно, нас сейчас интересуют арабы, готовящие новый Холокост. И он будет, если количество прекраснодушных, в упор не замечающих действительности, готовых отдать за мир всё что угодно, готовых дать себя обманывать, готовых идти за «мир» на убой, будет зашкаливать. Слава Богу, что таких меньшинство, в противном случае, мы бы давно уже лежали на земле с перерезанным горлом, а на наших трупах плясали дикари и кричали: «Аллах Акбар». Думаете, я сгущаю краски? Ничуть. А шестая часть суши этих дикарей выкормила и вооружила только лишь потому, что там поклонялись одному человеку и одной партии, что равно.

Владимир Волкович   05.10.2012 01:25   Заявить о нарушении

Я бы не хотел тратить время на рассуждения об авторе этой страницы, с ним всё ясно. Я уже о нём писал. Неудобно только то, что мы с вами упражняемся на его странице. Ну, да он простит))).
Мне понятно, исходя из вашей позиции, что язык силы вам претит. Конечно, всегда желательно мирно торговать и культурно обмениваться. Но в данном случае это утопия. А то, что стороны разойдутся по разным углам, так это вообще из области ненаучной фантастики. Это возможно, когда оба народа изъявляют искренние и добрые намерения. Увы, этого нет и маловероятно, что будет в ближайшем будущем. Поэтому надо исходить из РЕАЛЬНОСТИ, а не из добрых побуждений.
Когда в детях с младых ногтей воспитывают ненависть к соседям, когда авторитарные режимы тотально промывают мозги своим подданным, когда призыв «Убей еврея и ты попадёшь в рай, а семья твоя получит крупную сумму в случае твоей «героической гибели», а школу назовут твоим именем», написан в школьных учебниках, ни о какой торговле и культурном обмене речи быть не может. Тот, кто думает иначе, толкает к гибели свой народ, обезоруживает его перед лицом врага.
Ведь тогда не надо тратиться на оборону, да и армия такая не нужна. Будем «культурно обмениваться» и торговать до бесконечности.
Глобальные думы о земном шаре, о шлом-байте похвальная вещь, можно поразмышлять в свободное время, когда делать нечего, в охотку, так сказать. Но мира на Земле не было никогда и не будет никогда. Во всяком случае, при нашей жизни и при жизни наших детей и внуков, достаточно внимательно прочитать историю и тенденции современного мира. Думать в первую очередь надо о себе любимом, о своих близких, о своём народе, а не о мифическом «корабле с пассажирами». Плохо или хорошо, но так устроен мир, так создал Бог человека, независимо от того веришь ты в это или нет.
«Хочешь мира – готовься к войне» - лучше и не скажешь.

Владимир Волкович   05.10.2012 02:08   Заявить о нарушении

***Владимир Волкович 05.10.2012 02:08
-- Да, с этой страничкой надо как-то завязывать. Жванецкий рекомендует: "Не стой в этом во всём".
Уж и не знаю, что предложить. Если какой-то интерес остался, свой Е-мэйл я обозначил.
Вы можете не убеждать меня. Факты мне известны. Их оценку я с Вами разделяю. Мы расходимся в рецептах. И вряд ли придём к согласию, так как не сегодня внезапно они нас озарили. Никакого прекраснодушия и иллюзий у меня нет. Я пессимистичный оптимист. Можно сказать точнее: фаталист. Делай, что можешь и будь, что будет. Хотя содержание в "что можешь" каждый вкладывает своё.
Я считаю, что вооружённый до зубов нейтралитет - всё, что нам на ближайшее время осталось. Пора перестать делать ставку на чисто военное решение. В сложившейся ситуации для любой из сторон победа может быть только пирровой. Первый день после завершения военных действий будет и первым днём подготовки к следующим военным действиям.
Караул устал. Энтузиазм не может длиться вечно. Он должен подготовить период спокойного налаженного ритма человеческой жизни.
Мне не претит язык силы. Просто взгляд в прошлое, и в настоящее мне подсказывает, что язык силы не может повлиять на тех, кому терять нечего или не жалко. Да и количество переходит в качество.
Выберите любое сравнение, которое Вам ближе, но в одной клетке с тигром, орлом, змеёй, шакалом, гиеной, волком, медведем, наркоманом долго не получится. Нельзя рассчитывать обрести счастье и безмятежную жизнь рядом с бомжатником и резервацией. Неважно, кто их тут устроил.
Это история. А думать, как из этой истории можно выйти нужно сегодня назавтра. Большая страна могла себе позволить допустить в двух страшных войнах врага до сердца - до Москвы - и распрямиться, как пружина.
Два раза в одну и ту же реку не войдёшь. Уж очень сильно изменились и река, и тот, кто хочет попробовать войти. Утрата чувства реальности.
К сожалению, и тратиться на оборону и содержать непропорциональную армию ещё долго придётся.
Вы помните, что когда север сидел в убежищах, в Тель Авиве кафе и рестораны не закрывались. Да, скольким-то семьям добровольцы дали свой кров. Капля в море. Потому что количество в качество.
Как Жванецкий говорит, для чувства локтя и товарищества "большая беда нужна. Вот если бы кто подорвался на мине - но об этом можно только мечтать" - а так, у каждого есть на теле своя рубашка.
"Гвозди бы делать из этих людей, в мире бы не было крепче гвоздей"
Но время лечит всё. В Югославии в итоге ребятишки под свист настоящих пуль привыкли играть в войну воображаемыми пулями. Привыкли, как весь народ привык к сообщениям об очередном кассаме.
Уже все признают, что разрушениями с воздуха можно только затормозить атомную программу. Зато уж сплотить лебедя-рака-щуку воедино против подставившегося "агрессора" и оправдать сам факт стремления к боевому атому такая акция вполне годится. Очень даже логично.
Кто-то считает, сколько будет потеряно душ, кто-то пытается всех обеспечить противогазами, что не так уж хорошо получается.
Вот маленький пример: во вполне себе неплохо развитой Великобритании случилась авария на атомном объекте. Облучились и обожглись, получили тяжёлые травмы, если не ошибаюсь, около трёх десятков человек.
Англия, несомненно, была способна любому из этих тридцати оказать самую совершенную медицынскую помощь. Любому! но не всем тридцати сразу.
Им помощь нужна была ОДНОВРЕМЕННО, а на какие-то там аппараты, назовём "сердце-лёгкие" выстроилась очередь. Аппарат мог освободиться, когда больной либо помрёт, либо выздоровеет. Но пока он выздоравливает/никак-не-помирает - помирает тот, кто в этой очереди дожидается освобождения аппарата. Нет! это Вы снимите розово-благодушно-воинственные очки. Не дай бог, завтра будет не хватать таких замечательных аппаратов нам, нашим мамам, дочерям,... просто в силу одновременной массовости поражённых слепыми ракетами. "Той стороне" я так же не позавидую. По обе стороны "фронта" если кто-то определённо сумеет разобраться, где именно этот фронт, будет твориться похожая картина, где у носилок ожидающего очереди на аппарат сердце-лёгкие будут ожидать его конца бессильные ему помочь родные и сёстры.
Если сегодня война ещё не примет такой оборот, в чём никто не может быть уверен, то уж про завтрашнюю войну с уверенностью это можно сказать.
Плохой мир - это шанс. Других шансов нет.

Геннадии Полубесов   05.10.2012 05:26   Заявить о нарушении

Ваш пост - неаргументированное оскорбление, не делающее чести Вам.

Михаил Ошеров   30.09.2012 19:37   Заявить о нарушении

***Ваш пост - неаргументированное оскорбление, не делающее чести Вам.
Михаил Ошеров 30.09.2012 19:37

- Всё же в этом я Вам уступаю. Вам лично аргументы не нужны. Вам их хватает. Даже остаются (те, которые Вам неугодны).
Не подвергаю лишь сомнению Ваши талант и эрудицию. То есть всё Вы знаете и понимаете прекрасно и от этого вопрос, почему же тогда Вы так пишете? - приобретает ещё большую остроту и толкает к догадкам и сомнениям.
То, что в Израиле есть очень много того, что хотелось бы поскорее изменить и то, что евреи не ангелы - это не новость. Но всякий человек, не турист, знающий его страну, видит примерно ту же пропорцию негатива и позитива и любит её "странною любовью", если он неравнодушен. Это нормально. В истории любой страны есть периоды, за которые испытываешь гордость, а за другие стыд. Никто не совершенен. Вы отфильтровали весь негатив и вылили его сюда. Это сродни избирательной юстиции.

О том, какая была Палестина до массового непростого возвращения сюда евреев после холокоста, можно прочесть у Марка Твена, к примеру, в "Жизни в Святой Земле". Это я не для Вас ссылаюсь. Вы-то непременно знаете все эти факты.
О том, какова обстановка сейчас, Вы, повторяюсь, знаете, но читать об этом нужно не Вас, так как Вы нарушили два последних пункта клятвы на библии, а, к примеру вот это: http://kommersant.ru/doc/1848454/print - тоже без особой симпатии к Израилю, но очень близко к тому, с чем сталкивается непредвзятый человек.
Вы исказили истину в другой своей статье, не упомянув причину операции "Литой свинец". Не позавидовал бы я участи Тульской или Рязанской областей, если бы они лишь попытались обстрелять ракетами Жуковское. А уж если бы попытались упорно это делать сколь-нибудь продолжительно, то через некоторое время на картах России эти географические объекты просто перестали бы существовать. "Я другой такой страны не знаю" где подобное могло бы происходить на продолжении ряда лет. Там не стали бы прикрываться противоракетными комплексами. Обошлись бы испытанными более дешёвыми средствами. Но Израилю этого нельзя себе позволить.
Вы знаете, что мусульманин в единственном числе, оказавшийся вдалеке от мечети, найдёт улочку или переулок без шумного движения, расстелет коврик и совершит намаз и в подавляющем числе мест Израиля его постараются огибать, не нарушая тишины. Вы знаете, что из двоих израильтян, оказавшихся на территории Палестины внутренности извлекли голыми руками.
Оказавшись однажды в гостинице за границей я увидел трансляцию с совещания стран спонсоров-доноров Палестины. Там выступала бойкая, напоминающая наших проф-коммунистических функционерок активистка.
Она упрекала, что оказываемая помощь недостаточна. Ей министры стран отвечали: "Мы вам выделили столько и столько-то астрономических сумм. Куда пошли эти деньги?"
Не догадаетесь, что она им ответила! - "Оставим в покое тему коррупции".
Вот и всё! Да на эти вливания в течение десятков лет можно было несколько Гонконгов выстроить с высокотехнологичными предприятиями. Они должны были бы стать богаче Израиля, вынужденного содержать армию.
А на деле, пока литой свинец пытался нейтрализовать боевиков хамаса, обстреливающих ракетами юг страны, Израиль продолжал снабжать электростанцию в Газе мазутом, чтобы не допустить гуманитарной катастрофы. Такое вот "неконвенциональное оружие". Хотел бы я видеть цистерны с мазутом для электростанций Грузии во время пресловутого понуждения её к миру.
Да Вы же знаете всё это! Почему умолчали? Почему умолчали, скольких палестинцев "положили" в Иордании, когда они там захотели власти?
Когда я еду по стране, я вижу вздымающиеся особняки в палестинских деревнях и сёлах.
У нас на предприятии трудятся арабы. Тот, которого я знаю по работе, окружён почётом за его честный труд. Когда мы в аэропорту летим в одном самолёте, - вот тогда я испытываю неловкость за то, что его расспрашивают и проверяют тщательнее, чем меня. Кого в этом можно обвинять? - да тех, кто таранил "близнецы" и тех, кто захватил спортсменов в Мюнхене.
Мирных переговоров нет, потому что палестинская сторона выдвигает предварительные условия ДО переговоров, а не идёт на то, чтобы все вопросы, включая поселенцев, обсуждать в ходе самих переговоров.
Представляете, какой козырь в глазах мирового сообщества получили бы палестинцы, согласившись на прямые переговоры, а Израиль вдруг не захотел бы уступать в вопросах границ и поселений? Впрочем, им и сейчас достаются все эти козыри, без всяких рисков и усилий.
Да, с каждым годом промедления в переговорах среди поселенцев формируется всё больше оголтелых бузотёров, перенимающих самые негативные приёмы от своих семитских братьев. И камни в машины, и поджоги мечетей,...
Что же до терроризма против англичан - так кто же не пропускал беженцев от фашизма к берегам Палестины? Не англичане, в итоге выдавшие ключи к одной коммунальной кухне обеим семьям? Как тут было не подратья? Крошке-сыну отец говорил, "надо делать хорошо и не надо плохо". Так вот. и в Палестине, и в Югославии они сделали плохо: заложили тикающие национализмом и враждой бомбы замедленного действия. Возможно, сегодня они бы таких ошибок не допустили.
Кстати, как насчёт Кунашира, Итурупа? - там даже жителей немного. Можно было бы на материке подарить каждому хоромы.
Это не континент Америки возвращать исконным жителям индейцам.

Более аргументированно Вам ответили Михаэль Годес и другие.
Но вряд ли они рассчитывали, что Вы измените и исправите статью. Они просто заботились, чтобы читатели видели не только Ваш процеженный целенаправленно текст.

Геннадии Полубесов   01.10.2012 05:25   Заявить о нарушении

Почему-то не враз пришло нужное определение характера Вашей публикации - это классический образец диффамации в приложении не к личности или группе лиц, а к целой стране, где не нашлось ни одного доброго слова, а все приведённые сведения служат для возбуждения огульного крайне негативного отношения у читателя. Кстати это-то Вас и выдаёт с головой: слишком густой замес. Разбавить бы, тогда Вы преуспели бы больше в достижении Вашей цели и собрали бы на свою сторону гораздо больше сторонников, у которых нет возможности выработать собственное мнение.

Геннадии Полубесов   01.10.2012 13:57   Заявить о нарушении

На Западном берегу реки Иордан есть долина реки Иордан.

Среднее потребление воды в израильских поселениях - 487 литров воды на человека,

в соседних арабских деревнях - 62 литра.

В израильских поселениях вода тратится на орошение, в арабских деревнях ее едва хватает на личное пользование.

Михаил Ошеров   30.09.2012 15:46   Заявить о нарушении

Для непонятливых ещё раз повторяю, что мешает арабам-палестинцам заняться разведыванием термальных источников и отведением их в заселённые территории?

Любовь Лерман Закатова   30.09.2012 16:24   Заявить о нарушении

Заглянул на иностранный журналистский сайт. В десятке самых обсуждаемых новостей: положение в Ираке, Афганистане, НЛО в Австралии. Понятно, американцы воюют. Темы горячие.
Теперь у нас. В понедельник в Грузии выборы в парламент. На Украине по этому же поводу не спокойно. В Казахстане большие перемены в высших эшелонах власти. Батька недавно провел очередной выборный фарс. Но никому это не интересно. С упоением подсчитывают, евреев, палестинцев. Лет 40 назад в школе на уроке политинформации обсуждались те же вопросы.
В конце концов, не надел этот идиотизм. Начинать утро с новостей из Израиля и засыпать с тем же?

Георгий Чарушников   30.09.2012 18:35   Заявить о нарушении