Рецензии на произведение «Миссия Жанны д Арк и загадки истории»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 14 по 5
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Миссия Жанны д Арк и загадки истории» (Евгений Хацкельсон)
Более чем... Злодеяние католической церкви!
Владимир Островитянин 22.10.2022 23:46 • Заявить о нарушении
Более чем... Злодеяние католической церкви!
Владимир Островитянин 22.10.2022 23:46 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Миссия Жанны д Арк и загадки истории» (Евгений Хацкельсон)
Жанна д'Арк не была ни пастушкой, ни мученицей, ни девственницей
Французские историки утверждают, что образ "Орлеанской девы" послужил лишь психологическим оружием Франции в войне с Англией.
28.09.2007 в 18:41, просмотров: 2143
Традиционно считается, что пастушка Жанна была призвана Богом спасти Французское королевство. Войска под началом "Орлеанской девы" успешно сражались против англичан во время Столетней войны и освободили Орлеан. Но все эти представления опровергает труд "Дело Жанны д'Арк", опубликованный французскими исследователями Марселем Ге и Рожером Сензигом.
В книге исследователи утверждают, что даже имя героини не соответствует действительности. Марсель Ге изучил пять из 19 известных ученому миру писем Жанны и пришел к выводу, что сама Жанна не называла себя "д'Арк".
Помимо того, "Орлеанская дева", скорее всего, происходила из благородной семьи. На процессе по ее делу в Руане "пастушка" заявила, что "никогда не держала овец и других животных". Жанна не только была превосходной наездницей, но и в совершенстве владела благородным французским языком, что подтверждают материалы исследования.
Не достаточно ясными остаются и обстоятельства смерти Жанны. Обычно считается, что она была сожжена англичанами в Руане как еретичка в 1431 году, однако сотни документов свидетельствуют о том, что после 1436 года она бывала в Орлеане и Меце во Франции, в Арлоне на территории современной Бельгии и в немецком Кельне.
"В 15 веке, как и сейчас, власти манипулировали общественным мнением. Жанна д'Арк - это тайная дипломатия. Легенда хороша, но правда еще более привлекательна", - утверждает Марсель Ге.
Жанна, настоящее имя которой было Жанна д'Орлеан, была "психологическим" оружием французской короны в борьбе с англичанами, считают авторы. Согласно "Операции "Дева", задуманной Иоландой Анжуйской, тещей будущего короля Франции Карла Седьмого, легенда о голосах, которые якобы слышала Жанна перед тем, как отправиться на спасение Франции, должна была представлять Жанну д'Арк посланницей Бога и наводить страх на врага. Эта военная хитрость, по словам исследователей, действительно помогала в военных кампаниях.
Также не более чем мифом является и представление о невинности Жанны. В 1436 году "Орлеанская дева" вышла замуж за Робера д'Армуаз и стала Жанной д'Армуаз.
Легенда о Жанне д'Арк воскресла во Франции в конце 19 века, когда стране, потерпевшей поражение в войне с Пруссией в 1870-1871 годах, требовался исторический и идеологический символ. Так Жанна из Лотарингии стала одним из идеологических оснований Третьей республики. В 1920 году она была канонизирована католической церковью.
По информации исследователей, легендарным является не только биография Жанны. В 1867 году во Франции были впервые представлены "останки Жанны д'Арк": предположительно обгоревшие кости, смешанные с кусками дерева и ткани. С тех пор останки хранились в городе Шинон. Однако в апреле этого года ученые провели их анализ и выяснили, что кости являются всего лишь фрагментами египетской мумии, сообщает РИА Новости.
Андрей Миронычев-Добровольский 14.09.2020 13:03 • Заявить о нарушении
Жанна д'Арк не была ни пастушкой, ни мученицей, ни девственницей
Французские историки утверждают, что образ "Орлеанской девы" послужил лишь психологическим оружием Франции в войне с Англией.
28.09.2007 в 18:41, просмотров: 2143
Традиционно считается, что пастушка Жанна была призвана Богом спасти Французское королевство. Войска под началом "Орлеанской девы" успешно сражались против англичан во время Столетней войны и освободили Орлеан. Но все эти представления опровергает труд "Дело Жанны д'Арк", опубликованный французскими исследователями Марселем Ге и Рожером Сензигом.
В книге исследователи утверждают, что даже имя героини не соответствует действительности. Марсель Ге изучил пять из 19 известных ученому миру писем Жанны и пришел к выводу, что сама Жанна не называла себя "д'Арк".
Помимо того, "Орлеанская дева", скорее всего, происходила из благородной семьи. На процессе по ее делу в Руане "пастушка" заявила, что "никогда не держала овец и других животных". Жанна не только была превосходной наездницей, но и в совершенстве владела благородным французским языком, что подтверждают материалы исследования.
Не достаточно ясными остаются и обстоятельства смерти Жанны. Обычно считается, что она была сожжена англичанами в Руане как еретичка в 1431 году, однако сотни документов свидетельствуют о том, что после 1436 года она бывала в Орлеане и Меце во Франции, в Арлоне на территории современной Бельгии и в немецком Кельне.
"В 15 веке, как и сейчас, власти манипулировали общественным мнением. Жанна д'Арк - это тайная дипломатия. Легенда хороша, но правда еще более привлекательна", - утверждает Марсель Ге.
Жанна, настоящее имя которой было Жанна д'Орлеан, была "психологическим" оружием французской короны в борьбе с англичанами, считают авторы. Согласно "Операции "Дева", задуманной Иоландой Анжуйской, тещей будущего короля Франции Карла Седьмого, легенда о голосах, которые якобы слышала Жанна перед тем, как отправиться на спасение Франции, должна была представлять Жанну д'Арк посланницей Бога и наводить страх на врага. Эта военная хитрость, по словам исследователей, действительно помогала в военных кампаниях.
Также не более чем мифом является и представление о невинности Жанны. В 1436 году "Орлеанская дева" вышла замуж за Робера д'Армуаз и стала Жанной д'Армуаз.
Легенда о Жанне д'Арк воскресла во Франции в конце 19 века, когда стране, потерпевшей поражение в войне с Пруссией в 1870-1871 годах, требовался исторический и идеологический символ. Так Жанна из Лотарингии стала одним из идеологических оснований Третьей республики. В 1920 году она была канонизирована католической церковью.
По информации исследователей, легендарным является не только биография Жанны. В 1867 году во Франции были впервые представлены "останки Жанны д'Арк": предположительно обгоревшие кости, смешанные с кусками дерева и ткани. С тех пор останки хранились в городе Шинон. Однако в апреле этого года ученые провели их анализ и выяснили, что кости являются всего лишь фрагментами египетской мумии, сообщает РИА Новости.
Андрей Миронычев-Добровольский 14.09.2020 13:03 • Заявить о нарушении
Во французской историографии есть школа сюрвивистов, представители которой доказывают, что Жанна - побочная дочь принца королевской крови, которая не была сожжена и которую в конце концов выкупили у англичан. У меня на этот счет есть короткая повесть "История дамы Дезармуаз".
Алексей Аксельрод 14.09.2020 13:42 Заявить о нарушении
Алексей Аксельрод 14.09.2020 13:42 Заявить о нарушении
Рецензия на «Миссия Жанны д Арк и загадки истории» (Евгений Хацкельсон)
Великолепный рассказ))) все вроде бы ясно и я это все знала) но Вы так интересно и увлекательно изложили) прочла с большим удовольствием!)) с уважением)
Лена Дубровская 16.12.2016 13:52 • Заявить о нарушении
Великолепный рассказ))) все вроде бы ясно и я это все знала) но Вы так интересно и увлекательно изложили) прочла с большим удовольствием!)) с уважением)
Лена Дубровская 16.12.2016 13:52 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Миссия Жанны д Арк и загадки истории» (Евгений Хацкельсон)
единственная за всю мировую историю в 17 лет занимала пост главнокомандующего вооруженными силами страны,
Это неточность. Римская католическая церковь относит дату рождения Жанны к 6 января 1408 или 1409 гг., значит весной 1429 г. ей было 19 или 20 лет. В 17 лет польский и венгерский король Владислав предводительствовал войсками (1440 г.). Жанне были подчинены только те войска, которые стояли у Орлеана
оставалось повторить вслед за Шекспиром
По иронии судьбы, у Шекспира Жанна выведена в хронике «Генрих VI» как ведьма
Жанна точно указала место, где лежит приготовленный для нее меч – в часовне Сент-Катерен-Фьербуа.
Обстоятельства обретения меча довольно противоречивы. Жанна служит мессы в Сен-Катрин-де-Фьербуа, а затем уезжает на встречу с дофином. Потом, через месяц, голоса открывают ей место захоронения меча, о чем она сообщает дофину и именно он посылает человека «отрыть» присыпанный землей меч позади алтаря. Это напоминает выгодную для дофина фальсификацию. Тем более, что впоследствии меч у Девы пропадает неизвестно куда.
заслужила непререкаемый авторитет у своих капитанов
Это не так. Ее победы вызвали зависть у всех военачальников – Дюнуа, де Сентрая, де Виньоля, братьев де Шабанн; конкретно они ее обвиняли в отсутствии тактических талантов и непонимании роли артиллерии
Карл даровал ей титул, равный графскому
Не понятно. Карл посвятил ее в рыцари, дал герб, в котором изображался меч и лилии (Жанна дю Лис, т.е. Жанна Лилий; есть свидетельства, что к ней обращались «благородная принцесса»)
В дошедшем до нас письме сыновей графини де Лаваль (родственнице знаменитого коннетабля дю Геклена) от 8 июня 1429 г. сказано, что «Девица» подарила золотое кольцо знатной графине де Лаваль (это немыслимый с точки зрения феодальных этических норм акт). Акт дарения по тогдашним рыцарским правилам предполагал ответное дарение. Уж не меча ли дю Геклена, который решили переименовать в меч из Фьербуа?
состоялась торжественная и величественная коронация Карла в Реймсском соборе
Почему-то никто не говорит, зачем нужна была коронация. А нужна она была потому, что Карл, глава партии арманьяков, объявил себя королем и короновался, но не в Реймсе, находившемся тогда под властью бургундцев, союзников англичан. А по традиции, ведущей начало от Карла Великого, королями Франции становятся только после формальной процедуры в Реймсском соборе.
Дева формально сохраняла свой пост.
На самом деле Деве передали отряды генуэзских и шотландских наемников, а «главнокомандующим» она формально и не была.
в Пиккардии
в Пикардии, однако
Филипп Добрый отчетливо понимал, что полное освобождение Франции
Это не так. Филипп был злейшим врагом Карла, которого он обвинял в убийстве своего отца и которого считал не сыном короля Карла Безумного, а бастардом королевы Изабеллы (публично подтверждавшей этот факт). Он породнился с регентом Английского королевства герцогом Бедфордом . Это был беспринципный и жестокий деятель, то вступавший в союз с англичанами (1420-1435 гг.) и объявлявшийся ими наместником «общего короля» Генриха VI во Франции, то признававший права Карла VII, то вновь отрицавший их и поддерживавший его врагов (1440г.). Бургундские герцоги ветви Валуа в течение длительного времени оспаривали французскую корону у арманьяков – отсюда их временный союз с Англией. Именно благодаря им англичане в середине 15 в. кое-как держались во Франции.
ему не удалось отмыться от самого гнусного предательства в истории Франции, лежащего позорным пятном на всей династии Валуа.
Вот здесь мы подходим к версии французских историков-сюрвивистов, доказывающих, что Жанна – дочь Изабеллы от одного из принцев Орлеанского дома – была объявлена мальчиком, скончавшимся сразу после родов, грудным ребенком вывезена в Лотарингию в семейство дАрков, где должным образом воспитывалась (отсюда ее знание рыцарского этикета и уверенность в себе); после пленения Карл тайно выкупил ее за 10 тыс.турских ливров с условием, что она будет жить тихо и мирно и не возглавит войска короля в войне против англичан. До 70-х гг. 19 в. в церкви одного из лотарингских городов сохранялась могильная плита, на которой была надпись свидетельствовавшая, что Жанна Дева скончалась лет через 20 после своего сожжения на костре (и являлась женой, а потом вдовой рыцаря Робера Дезармуаза). При Наполеоне III, много поспособствовавшем возвеличиванию Жанны как символа нации, плиту уничтожили (но ее фото сохранились).
в 1439 году некая молодая женщина по имени Жанна д'Армуаз посетила Орлеан, и в этой женщине горожане и ветераны, прекрасно лично знавшие Деву, безо всяких сомнений признали … воскресшую Жанну д’Арк.
Более того, ее признали полководец барон де Рэ (де-ла Рэ), организовавший в Орлеане праздневства в ее честь, сам король, матушка Роме и младший брат Жан.
Наконец, есть факты, свидетельствующие, что именно этот барон совместно с некоей Жанной дю Лис освобождал Аквитанию от английского господства. Видимо, тогда англичане пожаловались Карлу на несоблюдение условий тайной сделки, и Жанну от греха вновь "спрятали" в частную жизнь.
Алексей Аксельрод 16.12.2016 13:48 • Заявить о нарушении
единственная за всю мировую историю в 17 лет занимала пост главнокомандующего вооруженными силами страны,
Это неточность. Римская католическая церковь относит дату рождения Жанны к 6 января 1408 или 1409 гг., значит весной 1429 г. ей было 19 или 20 лет. В 17 лет польский и венгерский король Владислав предводительствовал войсками (1440 г.). Жанне были подчинены только те войска, которые стояли у Орлеана
оставалось повторить вслед за Шекспиром
По иронии судьбы, у Шекспира Жанна выведена в хронике «Генрих VI» как ведьма
Жанна точно указала место, где лежит приготовленный для нее меч – в часовне Сент-Катерен-Фьербуа.
Обстоятельства обретения меча довольно противоречивы. Жанна служит мессы в Сен-Катрин-де-Фьербуа, а затем уезжает на встречу с дофином. Потом, через месяц, голоса открывают ей место захоронения меча, о чем она сообщает дофину и именно он посылает человека «отрыть» присыпанный землей меч позади алтаря. Это напоминает выгодную для дофина фальсификацию. Тем более, что впоследствии меч у Девы пропадает неизвестно куда.
заслужила непререкаемый авторитет у своих капитанов
Это не так. Ее победы вызвали зависть у всех военачальников – Дюнуа, де Сентрая, де Виньоля, братьев де Шабанн; конкретно они ее обвиняли в отсутствии тактических талантов и непонимании роли артиллерии
Карл даровал ей титул, равный графскому
Не понятно. Карл посвятил ее в рыцари, дал герб, в котором изображался меч и лилии (Жанна дю Лис, т.е. Жанна Лилий; есть свидетельства, что к ней обращались «благородная принцесса»)
В дошедшем до нас письме сыновей графини де Лаваль (родственнице знаменитого коннетабля дю Геклена) от 8 июня 1429 г. сказано, что «Девица» подарила золотое кольцо знатной графине де Лаваль (это немыслимый с точки зрения феодальных этических норм акт). Акт дарения по тогдашним рыцарским правилам предполагал ответное дарение. Уж не меча ли дю Геклена, который решили переименовать в меч из Фьербуа?
состоялась торжественная и величественная коронация Карла в Реймсском соборе
Почему-то никто не говорит, зачем нужна была коронация. А нужна она была потому, что Карл, глава партии арманьяков, объявил себя королем и короновался, но не в Реймсе, находившемся тогда под властью бургундцев, союзников англичан. А по традиции, ведущей начало от Карла Великого, королями Франции становятся только после формальной процедуры в Реймсском соборе.
Дева формально сохраняла свой пост.
На самом деле Деве передали отряды генуэзских и шотландских наемников, а «главнокомандующим» она формально и не была.
в Пиккардии
в Пикардии, однако
Филипп Добрый отчетливо понимал, что полное освобождение Франции
Это не так. Филипп был злейшим врагом Карла, которого он обвинял в убийстве своего отца и которого считал не сыном короля Карла Безумного, а бастардом королевы Изабеллы (публично подтверждавшей этот факт). Он породнился с регентом Английского королевства герцогом Бедфордом . Это был беспринципный и жестокий деятель, то вступавший в союз с англичанами (1420-1435 гг.) и объявлявшийся ими наместником «общего короля» Генриха VI во Франции, то признававший права Карла VII, то вновь отрицавший их и поддерживавший его врагов (1440г.). Бургундские герцоги ветви Валуа в течение длительного времени оспаривали французскую корону у арманьяков – отсюда их временный союз с Англией. Именно благодаря им англичане в середине 15 в. кое-как держались во Франции.
ему не удалось отмыться от самого гнусного предательства в истории Франции, лежащего позорным пятном на всей династии Валуа.
Вот здесь мы подходим к версии французских историков-сюрвивистов, доказывающих, что Жанна – дочь Изабеллы от одного из принцев Орлеанского дома – была объявлена мальчиком, скончавшимся сразу после родов, грудным ребенком вывезена в Лотарингию в семейство дАрков, где должным образом воспитывалась (отсюда ее знание рыцарского этикета и уверенность в себе); после пленения Карл тайно выкупил ее за 10 тыс.турских ливров с условием, что она будет жить тихо и мирно и не возглавит войска короля в войне против англичан. До 70-х гг. 19 в. в церкви одного из лотарингских городов сохранялась могильная плита, на которой была надпись свидетельствовавшая, что Жанна Дева скончалась лет через 20 после своего сожжения на костре (и являлась женой, а потом вдовой рыцаря Робера Дезармуаза). При Наполеоне III, много поспособствовавшем возвеличиванию Жанны как символа нации, плиту уничтожили (но ее фото сохранились).
в 1439 году некая молодая женщина по имени Жанна д'Армуаз посетила Орлеан, и в этой женщине горожане и ветераны, прекрасно лично знавшие Деву, безо всяких сомнений признали … воскресшую Жанну д’Арк.
Более того, ее признали полководец барон де Рэ (де-ла Рэ), организовавший в Орлеане праздневства в ее честь, сам король, матушка Роме и младший брат Жан.
Наконец, есть факты, свидетельствующие, что именно этот барон совместно с некоей Жанной дю Лис освобождал Аквитанию от английского господства. Видимо, тогда англичане пожаловались Карлу на несоблюдение условий тайной сделки, и Жанну от греха вновь "спрятали" в частную жизнь.
Алексей Аксельрод 16.12.2016 13:48 • Заявить о нарушении
Спасибо, Алексей, за подробный и профессиональный комментарий. Версия от том, что Жанна - дочь Изабеллы, большинством историков отвергается. Согласно протоколам, военачальники на оправдательном процессе все, как один, превозносили ее как полководца, и в особенности подчеркивали ее умелое использование артиллерии (показания Дюнуа). Жанна д'Армуаз не была признана королем официально как Дева, и ее вынудили отречься от этих утверждений.
С уважением, Евгений.
Евгений Хацкельсон 16.12.2016 14:06 Заявить о нарушении
С уважением, Евгений.
Евгений Хацкельсон 16.12.2016 14:06 Заявить о нарушении
Рецензия на «Миссия Жанны д Арк и загадки истории» (Евгений Хацкельсон)
Евгений, спасибо за историческое повествование, которое я с интересом прочитала.
С уважением, Галина Александровна
Галина Белякова 16.12.2016 11:51 • Заявить о нарушении
Евгений, спасибо за историческое повествование, которое я с интересом прочитала.
С уважением, Галина Александровна
Галина Белякова 16.12.2016 11:51 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Миссия Жанны д Арк и загадки истории» (Евгений Хацкельсон)
Жанна - да-а! Жанна - прелесть!
Жанна - самое сильное доказательство что невидимый мир совсем рядом. И всё на свете люди свершают только в согласии с ним.
Предательства людей - самая большая засада для таких как Жанна. Её человеческие качества намного опережали современников.
Жанна Марова 22.03.2016 14:40 • Заявить о нарушении
Жанна - да-а! Жанна - прелесть!
Жанна - самое сильное доказательство что невидимый мир совсем рядом. И всё на свете люди свершают только в согласии с ним.
Предательства людей - самая большая засада для таких как Жанна. Её человеческие качества намного опережали современников.
Жанна Марова 22.03.2016 14:40 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Миссия Жанны д Арк и загадки истории» (Евгений Хацкельсон)
Меня очень интересовала загадочная Жанна Дарк. Я написала даже несколько небольших миниатюр, выразив свое мнение о Жанне. Если есть интерес, то можете прочитать:
http://www.proza.ru/2015/07/24/1620
http://www.proza.ru/2015/10/13/620
http://www.proza.ru/2015/10/15/1104
-----------------
С уважением.
Александра Вежливая 21.03.2016 20:04 • Заявить о нарушении
Меня очень интересовала загадочная Жанна Дарк. Я написала даже несколько небольших миниатюр, выразив свое мнение о Жанне. Если есть интерес, то можете прочитать:
http://www.proza.ru/2015/07/24/1620
http://www.proza.ru/2015/10/13/620
http://www.proza.ru/2015/10/15/1104
-----------------
С уважением.
Александра Вежливая 21.03.2016 20:04 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Миссия Жанны д Арк и загадки истории» (Евгений Хацкельсон)
Будь Вы преподавателем, то студенты бы аплодировали стоя!
С уважением, Алексей.
Трофимов Алексей 21.03.2016 12:58 • Заявить о нарушении
Будь Вы преподавателем, то студенты бы аплодировали стоя!
С уважением, Алексей.
Трофимов Алексей 21.03.2016 12:58 • Заявить о нарушении
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1417
никто эту дуру не сжигал
Астахов Сергей 21.03.2016 14:03 Заявить о нарушении
никто эту дуру не сжигал
Астахов Сергей 21.03.2016 14:03 Заявить о нарушении
Есть французская школа сюрвивистов, доказывающих, что Жанна, незаконная дочь распутной Изабеллы. Эту версию я попытался изложить в своем опусе "История дамы Дезармуаз". Интересно, что когда при Наполеоне третьем решено было в целях консолидации французской нации сделать Жанну благородным символом этой самой нации, ненужные свидетельства о "загробной жизни" Девы и ее замужестве уничтожили.
Алексей Аксельрод 21.03.2016 14:11 Заявить о нарушении
Алексей Аксельрод 21.03.2016 14:11 Заявить о нарушении
вообще не верю что дама может быть полководцем. если это не королевская дочка
а небезызвестная мата хари была по отзывам современников экспансивным глупым
созданием если бы ее не казнили никто бы о ней и не услышал
Астахов Сергей 21.03.2016 16:04 Заявить о нарушении
а небезызвестная мата хари была по отзывам современников экспансивным глупым
созданием если бы ее не казнили никто бы о ней и не услышал
Астахов Сергей 21.03.2016 16:04 Заявить о нарушении
Она практически не командовала. Нужен был мистический символ, повышающий боевой дух сторонников дофина Карла. Когда миссия Девы (в понимании окружения Карла) была выполнена, ей дали отряд в 400 итальянских (генуэзских, кажется)наемников, а потом попросту предали. Военный перелом начался позднее, когда враждовавшие партии (арманьяки, бургиньоны) договорились, когда Карл догадался реорганизовать армию, а англичане, потерявшие союзников на континенте, занялись внутренними разборками (война Алой и Белой розы).
Алексей Аксельрод 22.03.2016 12:30 Заявить о нарушении
Алексей Аксельрод 22.03.2016 12:30 Заявить о нарушении
Простите, Алексей, но война Алой и Белой розы начнётся спустя два года после ухода англичан из Франции, в 1455 году.
Михаил Струнников 13.02.2019 07:11 Заявить о нарушении
Михаил Струнников 13.02.2019 07:11 Заявить о нарушении