Рецензии на произведение «Военное счастье мая 1904. ч. 30»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Спасибо что подсластили пилюлю.
Обидно конечно, что не рискнули выйти в море.
С уважением, Алексей.
Алексей Бойко 3 19.09.2019 19:07 Заявить о нарушении
Колчак - дурак или вредитель? А в таком случае, не по-дурацки ли он руководио Русской белой армией, будучи Верховным правителем России?
Карагачин 28.06.2012 18:02 Заявить о нарушении
В управлении государством и сухопутной войне он ничего не смыслил.
+ кокаин и прочие удовольствия.
Итог закономерен.
Сергей Дроздов 28.06.2012 19:07 Заявить о нарушении
Карагачин 29.06.2012 12:22 Заявить о нарушении
В Испании республиканцы в 1936 году владели центральными провинциями, Мадридом да и вообще 80% территории страны.
Итог войны известен.
Франко вовсе не был военным гением при этом.
Сергей Дроздов 29.06.2012 15:34 Заявить о нарушении
В Испании был левый фронт, но не только коммунисты, и не всегда именно им принадлежало решающее слово, да и власть. Или испанцы не хотели красных, а хотели Франко? Гений не гений, а был, выходит, умнее Колчака. Да и за спиной у Франко стояли Гитлер
С уважением и хотел бы знать ваше мнение
Карагачин 29.06.2012 16:55 Заявить о нарушении
+ развал и распад офицерства. Часть пошла за красных, часть за белых, а большинство - в решающие моменты просто по домам сидело.
Я попозже напишу про Гражданскую, есть МАССА потрясающих примеров этого поведения.
Сергей Дроздов 29.06.2012 18:33 Заявить о нарушении
Карагачин 29.06.2012 21:25 Заявить о нарушении
Сергей Дроздов 29.06.2012 21:54 Заявить о нарушении
Карасёв 11.07.2012 13:05 Заявить о нарушении
Колчак в Сибири мобилизовал несколько сот тысяч крестьян и все разбежались, или к красным перешли.
От Деникина и Врангеля - тоже бегали полками.
Сергей Дроздов 11.07.2012 18:04 Заявить о нарушении
Карасёв 11.07.2012 18:32 Заявить о нарушении
Царская армия (15 млн. в 1916 году) - ВСЯ разбежалась к началу 1918 г.
Дезертирство тогда, увы, было ОБЫЧНЫМ делом для миллионов наших соотечественников.
Сергей Дроздов 11.07.2012 18:37 Заявить о нарушении
Крестьяне не стремились уйти к красным от белых, и наоборот. Стремились именно, что отсидеться, разойтись по домам, или на худой конец по лесам. Крестьянство не поддержало ни красных, ни белых. И те и другие проводили мобилизации. Но красные в этом преуспели больше. Это и территориальное преимущество, о чём говорилось выше, и жёсткость проведения, в том числе - применение системы заложников (при мобилизации офицеров). Да Вы это всё знаете. С интересом читаю Ваши исторические очерки.
Карасёв 11.07.2012 18:42 Заявить о нарушении
Вы же сказали про дезертирство в армии Колчака.
Карасёв 11.07.2012 18:44 Заявить о нарушении
К 18-му году разбежалась не царская, а революционная армия. Царская никуда не разбегалась.
Карасёв 11.07.2012 18:54 Заявить о нарушении
Поэтому массовое дезертирство, шкурничество и стремление сохранить свою жизнь ЛЮБОЙ ценой доминировало в сознании миллионов с 1917 по 1921 г.г..
Меры свирепые принимали ОБЕ стороны.
Колчак порол и расстреливал деревни целые - не помогало и это ему.
У красных была ИДЕЯ и внятные лозунги, у белых - НИЧЕГО. Возвращения монархии не хотел НИКТО, Николай полностью дискредитировал это.
Сергей Дроздов 11.07.2012 18:58 Заявить о нарушении
Сергей Дроздов 11.07.2012 18:59 Заявить о нарушении
Это один из факторов. Выдвижение этой причины как основной даёт ложное понимание: складывается впечатление, что народ поддержал красных. А он их не поддержал.
Карасёв 11.07.2012 19:15 Заявить о нарушении
Речь здесь не о мобилизации уже. Это детский лепет, по сравнению с масштабами красного террора. Не нужно, наверное, говорить о деревнях, удушенных газами, не Колчаком, а Тухачевским.
Карасёв 11.07.2012 19:21 Заявить о нарушении
Я понимаю это как полемическую гиперболу.
Карасёв 11.07.2012 19:24 Заявить о нарушении
Газами тогда и белые травили красных, при первой возможности (см. мемуары ротмистра Столыпина, другое дело что мало таких возможностей было у них).
В годы ПМВ ВСЕ СТОРОНЫ газы и иприт применяли массово, против МИЛЛИОНОВ людей. Это ТОГДА не считалось чем-то зазорным.
Предлагаю закончить дискуссию на этом.
К теме моей главы она ВООБЩЕ не имеет никакого отношения.
Сергей Дроздов 11.07.2012 19:30 Заявить о нарушении
Я понимаю это как полемическую гиперболу."
Да нет, это - РЕАЛЬНОСТЬ, есть масса свидетельств, почитайте хоть А.Будберга (барона и приближённого Колчака в Сибири)
Сергей Дроздов 11.07.2012 19:32 Заявить о нарушении
Плен и дезертирство - разные вещи. Это т. Сталин думал, что это одно и то же.
Цифры у меня вызывают сомнение, особенно вторая. Тем не менее, и говоря о 200 000 дезертиров, нельзя утверждать, что армия разбежалась. В советской армии во время Великой Отечественной войны число дезертиров превысило цифру 200 000, никто не говорит, что она разбежалось. Как и число пленных значительно превысило 2 млн.
Русская Императорская армия (так она правильно называлась, а если коротко, то корректнее и историчнее термин "русская армия") была на высоте, сумела преодолеть кризис 15-го года и создать прочный фронт, нанося поражения противнику (Брусиловский прорыв), успешно наступая на Кавказском фронте, прочно удерживая позиции против немцев. Она не отступала до Волги, не вела бои под Москвой, и Петроград не находился в блокаде. И что интересно, не было 1,5 миллионов русских граждан в рядах противника. К 17-му году войска были насыщены оружием и боеприпасами. И только переворот марта 17-го и последующий большевицкий переворот помешали одержать этой армии блестящую победу.
Карасёв 11.07.2012 19:51 Заявить о нарушении
Последний пост - тема отдельного разговора. От темы РЯВ про что и написана глава, это очень далеко.
Сомневаться полезно во всем, в т.ч. и в застарелых мифах.
Почитайте, раз интересуетесь темой этот цикл:
http://www.proza.ru/2011/03/11/524
Потом - обсудим, если захотите.
И вот ещё про "шаг до победы" в 1917г. фактура кое-какая:
http://www.proza.ru/2011/11/16/430
С уважением,
Сергей Дроздов 11.07.2012 19:58 Заявить о нарушении
Казаки оказали самое стойкое, отчаянное и массовое сопротивление красным. В определённом смысле Гражданскую войну можно рассматривать как русско-казачью.
Не желали они воевать до того, как познакомились с приятностями советской власти. А когда познакомились, сбросили эту власть, объявили мобилизацию и воевали сколько могли держаться против превосходящего противника.
А народ (русские крестьяне) не поддержал, да, никого. С крестьянами красные разбирались позже в отдельном порядке (то же Тамбовское восстание и др.)
Про химическое оружие у белых никогда не попадалось информация. Гражданскую войну на востоке, знаю хуже, чем на юге, поэтому по Колчаку спорить не буду. Знаю, что уральские казаки боролось с РККА в полном составе до последнего и полностью были уничтожены.
Всё же применение химического оружие в ПМВ и Тухачевским этически представляют собой явления разного порядка.
Карасёв 11.07.2012 20:13 Заявить о нарушении
Я здесь ищу про броненосец "Ретвизан", у меня на нём родственник воевал.
С уважением,
Александр Карасёв 11.07.2012 20:22 Заявить о нарушении
Про казаков в 1919 году почитайте у главнокомандующего ВСЮР барона Врангеля. Как НА ДЕЛЕ они ТОГДА хотели воевать. Что о них говорили ему белые генералы (тот же Улагай) и т.д. Вот здесь есть немного об этом: http://www.proza.ru/2010/05/21/296
Сравните с мифологией - там и поговорим, если захотите, на языке фактов и свидетельств современнников, а не наших нынешних ЛИЧНЫХ оценок.
Здесь, в ветке о РЯВ бесконечно обсуждать эти темы невозможно.
Сергей Дроздов 11.07.2012 20:25 Заявить о нарушении
С уважением,
Сергей Дроздов 11.07.2012 20:27 Заявить о нарушении
Сергей! Публикация классная, только в названиях кораблей вы поленились привести их в русском написании. ПРИМ. План будущего адмирала Колчака о переводе Второй Тихоокеанской эскадры Российского императорского флота "Северным морским путем" в 1904 году. Насколько он был реален в жизни?!..
Серафим Григорьев 23.06.2012 23:25 Заявить о нарушении
Названия японских кораблей у РАЗНЫХ авторов написаны в разной транскрипции. Особенно это заметно у поляка Дисканта.
Но догадаться о каких именно броненосцах идёт речь не трудно, полагаю.
Т.к. я привожу здесь прямые цитаты разных авторов, то не стал "править" авторские написания.
С уважением,
Сергей Дроздов 23.06.2012 23:35 Заявить о нарушении
План перевода 2-й Тихоокеанской эскадры тогда СМП (если он действительно и существовал) был откровенной дуростью.
Не было у нас ни портов там, ни ледоколов, ни угольных станций, ни продовольствия и т.д.
Всю дорогу углём эскадру Рожественского (в тёплых морях) снабжали (отлично, это делая, кстати говоря)немецкие угольщики, опираясь на свои порты и запасы.
Какой дурак поплыл бы тогда с углём в море Лаптевых, к примеру?!
Есть и ещё сотня аргументов подчеркивающих идиотизм этой идеи.
Сергей Дроздов 23.06.2012 23:41 Заявить о нарушении
Серафим Григорьев 23.06.2012 23:49 Заявить о нарушении
Другое - боевая эскадра в 50 вымпелов, для которой нужны десятки тысяч тонн угля, вода,продовольствие, эвакуация больных, ремонт судов и т.д.
НИКАКОЙ возможности осуществить это ТОГДА не было.
Для 1904 года данная идея - авантюра, глупость и идиотизм.
Сергей Дроздов 24.06.2012 00:03 Заявить о нарушении
Серафим Григорьев 24.06.2012 00:08 Заявить о нарушении
Видарий Левит 24.06.2012 00:41 Заявить о нарушении
Серафим Григорьев 24.06.2012 01:00 Заявить о нарушении
Видарий Левит 24.06.2012 01:27 Заявить о нарушении
НИКАКОЙ реальной возможности провести эскадру Рожественского через СМП в 1904 г. НЕ БЫЛО.
Аргументы - см. выше.
Сергей Дроздов 24.06.2012 10:12 Заявить о нарушении
Серафим Григорьев 24.06.2012 15:38 Заявить о нарушении
Сергей Дроздов 24.06.2012 17:32 Заявить о нарушении
Сергей,
очень интересный материал и, как всегда, хорошо изложен.
Но я с большим сомнением принимаю такие фразы:"Если бы был жив Макаров, он бы, несомненно, попытался установить господство на Желтом море". Одному богу известно, какие действия предпринял бы Макаров. Переигрывать сражения бесполезно.
А вот с выводами я полностью согласен.
Между прочим, перечитав всё, что можно, о Макарове, в архиве и в книгах, я не обнаружил, где он проявил флотоводческий талант. Макаров был опытннейшим моряком, командиром судна, не раз проявил личную храбрость. Степан Осипович был талантливым инженером и учёным. Но то, что он был талантливым флотоводцем, ничем не подтверждается.
с дружеским приветом,
Владимир
Владимир Врубель 23.06.2012 21:29 Заявить о нарушении
Я полностью согласен с твоей оценкой флотоводческих талантов Макарова.
Однако он выделялся (на фоне остальных русских адмиралов) хотя бы своей энергией и ЖЕЛАНИЕМ воевать.
В главе этой я пишу не про него,а про Эссена, это было второе "светлое пятно" среди наших адмиралов.
С уважением,
Сергей Дроздов 23.06.2012 21:36 Заявить о нарушении
Бесконечно жаль упущеных возможностей. Эта армия и строй должны были уйти. И они ушли...
Удачи, Сергей!
Олег Шах-Гусейнов 23.06.2012 12:47 Заявить о нарушении
Безволие, лень, карьеризм и безответственность - "фирменные" черты того времени.
С уважением,
Сергей Дроздов 23.06.2012 13:44 Заявить о нарушении
Ещё один удивительный эпизод странной бездарной войны.
Почему в начальство всегда пролазили не те, кто на самом деле мог бы куда-то привести? В данном случае, к победе?
Очень понравилось изложение. Всё понятно и чётко.
Троянда 23.06.2012 12:00 Заявить о нарушении
Николай "правил лёжа на боку" - отсюда и все печальные результаты его царствования.
Спасибо за отклик, с уважением,
Сергей Дроздов 23.06.2012 13:45 Заявить о нарушении
"Русская Газета" передает, что К.П.Победоносцев представил общую докладную записку, в которой резко и беспощадно критикуется вся деятельность С.Ю.Витте, как первого министра и призывается возвращение на старый путь.
Только теперь стали известны точные цифры наших убитых и раненых за последнюю русско-японскую войну. Убито офицеров - 646, солдат - 18 530, ранено офицеров - 3 689, солдат - 115 556. Общие наши потери в офицерах, считая попавших в плен, 4 946, а солдат - 175 000.
Троянда 27.02.2016 01:25 Заявить о нарушении
Наверное это точные цифры.
У меня данных по потерям нет.
Помню только, что писали о том, что только под Мукденом в плен попало 70 тыс. наших. (по тем временам, неслыханная цифра для нашей армии).
С уважением,
Сергей Дроздов 27.02.2016 19:31 Заявить о нарушении