Рецензии на произведение «8-е Марта и Библия»

Рецензия на «8-е Марта и Библия» (Марк Олдворчун)

Здравствуйте,Марк!
С интересом прочел публикацию,а также рецензии...и полемику.
Если по существу,то вспомнилось место из Библии:
"Спасайся,Сион,обитающий у дочери Вавилона.
Ибо так говорит Господь Саваоф:для славы Он послал меня к народам,грабившим
вас;ибо касающийся вас,касается зеницы ока Его."(Захария 2;7-8)
Каждый стоит перед выбором:благословение или проклятие...

С миром Божиим!

Иван Супрунович   11.03.2016 13:17     Заявить о нарушении
Рецензия на «8-е Марта и Библия» (Марк Олдворчун)

Марк, нашел много интересного в этой небольшой статье. Возможно от того, что не очень погружался в эту тему. Знаю, что в Православной традиции праздник 8-е марта не особо чествуют. Как-то поздравляли мои знакомые в одной из соцсетей известную православную певицу с 8 марта, а та даже обиделась, сказав, что это надуманный праздник. Но когда был праздник Жен Мироносиц она заявила, что именно этот день стоит считать женским праздником.
То, что касается тематики поднимаемой Кураевым - не читал, и такие вещи не люблю читать. Соглашусь с Вами, что важней любовь, правильное понимание других культур, и вкладов их в сокровищницу общемировой культуры. А если есть какой-то светский праздник и отмечается, то стоит отмечать и радоваться ему, хотя бы как одному выходному дню, да и возможностью поздравить женщин.

Вам удачи и благополучия. Очень богатая фактическим материалом и интересными суждениями статья. Нашел ее таковой.

Спасибо, Марк.

Игорь Ко Орлов   11.10.2015 22:24     Заявить о нарушении
Рецензия на «8-е Марта и Библия» (Марк Олдворчун)

Я не очень хорошо знаю (вернее не знаю совсем) литературное творчество Кураева.
По поводу Пурима и советского женского дня - полный бред. Хотя бы потому, что Пурим, как и Песах, перемещается по календарю (в этом году будет 5 марта). Но мне кажется он чуточку заслуживает снисхождения за ту передрягу, в которой он оказался в прошлом году.
Меня удивляет, что Вы сцепились с этим Борисом. Что и зачем Вы хотели ему доказать?
А все остальное без претензий, хотя мне и самому не нравится этот праздник. Но только не за его еврейское происхождение, а за коммунистическое. В других странах есть День матери. Но нам всегда и во всем необходимо отличаться.
Что и погубит нас, в конце концов.
Привет, Кот.

Кот Базилио 2   09.01.2015 21:59     Заявить о нарушении
За информацию благодарю. Ошибка Кураева с " датой" – на совести Кураева. Но не о ней речь.
Борису я ничего не хотел доказать. Он был мне интересен. Много знает, из разных областей. Потом, когда окончательно «раскрылся», стал отвратителен.

Вообще, здесь, на ПРУ, никому ничего не надо «доказывать». Во-первых – бесполезно, во-вторых – не надо.

Ст. Ворчун

Марк Олдворчун   12.01.2015 22:03   Заявить о нарушении
Рецензия на «8-е Марта и Библия» (Марк Олдворчун)

Мне кажется, что отсылая читателей к книге Есфирь, Вы прекрасно понимаете, что большинство не прочтет советуемое Вами, полагаясь на вполне обстоятельную антитезу Вашей заметки, которая, впрочем, не раскрыта в плане последствий не только для семьи Амана [Есф. 9:13], но и многих персов вообще, в том числе, - женщин и детей [Есф. 7:11]. К вышеизложенному можно добавить и поедание тела врага, точнее - определенной его части: ушей - "лакомство" хоменташн, что в высшей степени соответствует установленным ветхозаветным "традициям". Кроме того, Вы, как и большинство Ваших присных, доныне используете идеолого-пропагандистское клише "антисемитизм", не вдаваясь [или не желая выдаваться] в этимологию термина, что при "современном развитии науки и техники", наводит на размышления относительно влияния недавнего прошлого. Термин "юдофобия" также несостоятелен по причине отсутствия страха. Я вполне согласен с Вами, что и среди русских [или считающих себя таковыми] и среди евреев, есть маргинализированные элементы, бросающие тень стереотипов и предразсудков на нормальных представителей двух народов. В конечном счёте не так важно, пьёт ли русский водку ведрами или хлебает щи лаптями, а еврей, прошу прощения, не какает стоя и не считает грязными [нечистыми] засохшие экскременты [Кицур Шулхан Арух 4:3, 5:7], главное - не ставить в упрёк кажущееся несоответствие принятым нормам поведения народу в целом.

Что же касается непосредственно Пурима, то с такой же убийственной уверенностью протодиакона А. Кураева, можно сказать, что весь мiръ празднует не Новый год, а "обрезание Йешуа".

Борис Голутвин 13   07.03.2014 21:09     Заявить о нарушении
Спасибо за отклик. Ат-ви- чаю по пунктам:
Я и не рассчитывал, что, прочитав мой опус, народ ринется изучать Ветхий завет: в пределах заявленной темы вполне достаточно моего ремейка.

Воспоминания детства: приходя в Пурим в гости в еврейские семьи и поедая всякие праздничные вкусности, ни в одной семье я не слышал про «Уши Амана». (Кстати, «аман» по азербайджански – беда. Так, вероятно, на всех языках тюркской группы, включая «персидский»)
Зато помню, как в пионерском лагере вожатый первого, (младшего) отряда обещал оторвать мне мои еврейские яйца. (До сих пор не могу взять в толк, чем еврейские яйца отличаются от русских, немецких, испанских… разве что от негритянских – цветом).
Вот эти два воспоминания могут иллюстрировать лейтмотив статьи. А также значение, которое я, не вдаваясь в этимологические тонкости, «при современном развитии науки и техники" (С), придаю термину «антисемитизм». Кстати, причем тут технический прогресс, честно говоря, не понял, за что и прошу пардону.

Термин «юдофобия», действительно, в данном случае неточен, поскольку «фобия» буквально переводится как «страх», а страх евреи, как этнос, и вправду, вызывать не должны. Однако слово «фобия» за пределами специальной литературы означает и ненависть. При этом ненависть, вызванная страхом – естественна. По крайней мере – логична. Юдофобия – «нелогична». Хотя, увы, «естественна».

[Есф. 7:11] Седьмая глава Есфири заканчивается 10м стихом, одиннадцатого нет. Но в последующих главах, действительно, повествуется о том, что евреи, воспользовавшись приказом Артасеркса, довольно жестко обошлись с персами, Возможно, потому, что и в древней Персии тоже было много активно желающих оторвать еврейские яйца.
Но там ничего не сказано о женщинах и детях. Зато там сказано, что имущества евреи не трогали. (Еврейские погромы таким «бескорыстием» не отличались).
(Есф. 3:13). И посланы были письма через гонцов во все области царя, чтобы убить, погубить и истребить всех Иудеев, малого и старого, детей и женщин в один день, в тринадцатый день двенадцатого месяца, то есть месяца Адара, и имение их разграбить.

Надо признать, что евреи в своём Ветхом Завете не пытались приукрасить свою историю. Взять, хотя бы, книгу Иисуса Навина. Чего не скажешь, например, от российской истории, которую постоянно старательно перекрашивали и приукрашивали, и так поступают нынче в очередной раз.


Марк Олдворчун   10.03.2014 01:18   Заявить о нарушении
«... приходя в Пурим в гости в еврейские семьи и поедая всякие праздничные вкусности, ни в одной семье я не слышал про «Уши Амана».

«Пурим — весёлый праздник, в который принято пить вино. По словам Талмуда[23], нужно пить до тех пор, пока человек не перестанет различать, произносит ли он проклятия Аману или благословения Мордехаю. Некоторые законоучители, однако, возражали против буквального понимания этого предписания[24].
На праздник пекут особое треугольное печенье со сладкой начинкой (обычно — с маком или вареньем), называемые гоменташн (идиш המנטאַשן — у́мэнташн или (h)о́мэнташн, букв. «карманы Амана») или «уши Амана» (на иврите озней Хаман)». Wikipedia.

Не знаю, что Вы подразумевали под словом «персидский», но он относится к индоевропейской семье языков, а не к тюркской.

«Зато помню, как в пионерском лагере вожатый первого, (младшего) отряда обещал оторвать мне мои еврейские яйца. (До сих пор не могу взять в толк, чем еврейские яйца отличаются от русских...»

Мне просто интересно, с чего Вы решили, что вожатый был русским? То, что он говорил по-русски, ещё не означает его принадлежности к русским и русскому, согласитесь. Но вот то, что он мог быть евреем [«Еврейский ученый Гилад Ацмон по этому поводу пишет:[8] ...самые злейшие антисемиты находятся среди самих евреев...». "Традиция". http://traditio-ru.org/wiki/], вполне способно объяснить его неприязненное к Вам отношение.

Поэтому же поводу весьма интересные мысли у Григория Климова, в "Протоколах советских мудрецов":

" – От себя могу добавить, что доктор-психиатр Хачнекер лечил не только президента Никсона, но также и президента Форда (“Нью-Йорк таймс” от 17.10.73, стр.29). От этих людей зависит атомная война и судьбы мира — и одновременно они ходят к психиатру?! А скажите-ка мне, что по этому поводу говорил Толстой?

– Толстой говорил, что миром правят сумасшедшие, — ответили из аудитории.

– Цитирую дальше: “В своей научной работе, озаглавленной “Психические болезни — еврейские болезни”, д-р Хачнекер говорит, что хотя не все евреи психически больные, но психические болезни являются чрезвычайно заразными, и евреи являются главными источниками этой заразы”.

– Здесь требуется маленькое пояснение. Это зараза не бактериальная, а генетическая. Согласно Ломброзо, евреи имеют в среднем в 6 раз больше психических болезней, чем гои. И евреи постоянно мешаются с гоями в смешанных браках: 2/3 в СССР, 1/3 в США и Германии. В результате получаются такие психопаты с еврейской кровью или, говоря попросту, с прожидью, как Гитлер и Гиммлер или Ленин и Сталин. Так евреи как бы правят миром. Но...

– Вот потому-то Гитлер пишет в “Майн кампф”, что евреи каким-то образом загаживают те народы, где они живут. Наглядным примером этому был сам Гитлер. А потом евреи вопят на весь мир, что Гитлер антисемит. И Сталин тоже антисемит. Но кто в этом виноват?

– Цитирую дальше: “Д-р Хачнекер констатирует, что каждый еврей рождается с зачатками шизофрении, и этот факт является причиной, почему евреев преследуют во всем мире”.

– Д-р Хачнекер говорит: “Шизофрения является фактором, который создает у евреев принудительное желание быть преследуемыми”.

– Это своего рода мания преследования, из которой рождаются вечные вопли об антисемитизме. Мания величия — мессианизм и сионизм, а рядом мания преследования — антисемитизм. Ведь мания величия и мания преследования — это как родные сестры.

– Цитирую дальше: “Д-р Хачнекер указывает, что психическая болезнь, свойственная евреям, проявляется в их неспособности различать между тем, что правильно и неправильно. Он говорит, что хотя еврейские религиозные законы признают добродетели терпения, смирения и честности, но сами евреи агрессивны, мстительны и бесчестны”.

– Тут можно напомнить, что говорит о евреях еврейский пророк Иеремия: “Они умны на зло, но добра делать не умеют” (Иер. 4:22).

“Д-р Хачнекер говорит, что хотя евреи обвиняют американцев в расизме, но сам Израиль является наиболее расистской страной в мире”.

“Согласно д-ру Хачнекеру, психическая болезнь евреев выражается в их паранойе. Он поясняет, что параноик не только воображает, что его преследуют, но и сознательно создает такие ситуации, где преследование становится действительностью”.

“Д-р Хачнекер говорит, что для того, чтобы увидеть еврейскую паранойю в действии, человеку достаточно только проехать в нью-йоркском метро. Он говорит, что если вас кто-нибудь толкнет, то в девяти случаях из десяти это будет еврей. Еврей надеется, что вы ответите ему тем же самым, а когда вы сделаете это, он будет говорить сам себе, что вы антисемит”.

– Поскольку д-р Арнольд Хачнекер живет в Нью-Йорке, где 90% психиатров евреи, то я не удивлюсь, если он сам еврей. И своей статьей он толкает других евреев, чтобы они обозвали его антисемитом». Г. Климов. "Протоколы советских мудрецов". "Протокол 18. Красный Талмуд".

"Кроме того, надо отметить тот факт, что высшее руководство Третьего рейха само во многом состояло из евреев или людей, имеющих еврейские корни. Эти факты изложены в работе Дитриха Брондера «До прихода Гитлера», основанной на 288 источниках (он был генеральным секретарем объединения нерелигиозных общин Германии), Хенека Карделя «Адольф Гитлер - основатель Израиля» (во время войны был подполковником и кавалером рыцарского Железного креста). Немало фактов о евреях в Третьем рейхе можно найти в работах Вилли Фришауэра «Гиммлер», Уильяма Стивенсона «Братство Бормана», Джона Донована «Эйхман», Чарльза Уайтинга «Канарис» и т. д. Еврейские корни имел сам Адольф Гитлер, такие знаменитые нацисты, как Гейдрих (по отцу Зюсс), Франк, Розенберг. Евреем был один из авторов плана «Об окончательном решении еврейского вопроса» Эйхман. Уничтожением поляков и евреев на польской территории руководил еврей Ханс Михаэль Франк, он был генерал-губернатором Польши в 1939—1945 годы. Один из самых знаменитых авантюристов 20 столетия Игнац Требич-Линкольн, ярый сторонник Гитлера и его идей, родился в семье венгерских евреев.

Евреем был главный редактор антисемитской и антикоммунистической газеты «Штурмовик», идеолог расизма и ярый антисемит Юлиус Штрейхер (Абрам Гольдберг). Его казнили в 1946 году по приговору Нюрнбергского трибунала за антисемитизм и призывы к геноциду. Семитские корни имел министр пропаганды Рейха Иосиф Геббельс и его жена Магда Беренд-Фридлендер. Семитское происхождение было у Рудольфа Гесса, министра труда Роберт Лея. Есть мнение, что шеф Абвера Канарис происходил из греческих евреев". http://topwar.ru/index.php?newsid=9693

«Но там ничего не сказано о женщинах и детях...». «Зато там сказано, что имущества евреи не трогали...»

"... царь позволяет Иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить...". [8:11].

Что же касается «юдофобии». Отвращение и омерзение, если хотите, брезгливость: к лицемерию, подлости и коварству [присутствующие и у русских, или тех, кто себя к таковым причисляет] но никак не страх, и уж тем более ненависть, которую, подогнав под «значение термина», Вы поместили «за пределами специальной литературы».

Я привык к тому, что евреи склоны к изворотливости и «словесной эквилибристике», вот только евреи пока ещё не привыкнут к тому, что русские могут интересоваться не только водкой, благо технический прогресс [интернет] весьма способствует просвещению.

«Надо признать, что евреи в своём Ветхом Завете не пытались приукрасить свою историю. Взять, хотя бы, книгу Иисуса Навина».

Или, к примеру, «деяния» Давида:
"А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи". [2Цар. 12:32] Чем не Холокост?

«Чего не скажешь, например, о российской истории, которую постоянно старательно перекрашивали и приукрашивали, и так поступают нынче в очередной раз».
Меня терзают смутные сомнения, а были ли русскими [Кроме М.В. Ломоносова, выступавшего против «норманской теории», и, возможно, В.Н. Татищева], «российские изторыки»? И если вы человек просвещённый, то вы сами ответите: никоим образом.

Борис Голутвин 13   15.03.2014 15:08   Заявить о нарушении

"Отвращение и омерзение, если хотите, брезгливость: к лицемерию, подлости и коварству..." (С1).
Исходя из вышеизложенного, можно ли сделать вывод, что Ваше отношение к евреям, как к этнической группе, выражено вышепроцитированным? И не считаете ли и Вы также, что надо очищать генофонд человеческой расы от еврейской заразы?

"– Это своего рода мания преследования, из которой рождаются вечные вопли об антисемитизме." (С2).
Пока я не услышал про еврейские яйца, у меня лично никакой мании не было. Зато потом немало чего способствовало созданию такой мании. Например: "Мало вас Гитлер пострелял". Может, это говорил в Московском трамвае не русский, но, уж точно - не еврей.
Хотелось бы прочитать Ваше собственное толкование слова "антисемитизм".

Про «гоменташн» я прочитал много позже. Вот я и хотел подчеркнуть, что для моих знакомых евреев Пурим не был «праздником мести», и сладости на столе ничего не символизировали, но «жидовскими мордами» они назывались, ни в Физтех, ни в МГИМО их детей не принимали…

Нерусских авторов российской истории Вы выделяете по национальому признаку? Я имел в виду признак "социальный". Вот Багратион, по-моему - русский военачальник. Хотя Растрелли - итальянский архитектор. (Вот уж не знаю, куда отнести Зураба Церетелли?).
Не изучал родословной Зюганова, но в одной из статей он утверждает, что коммунисты всегда были лояльны к Православию.
Наводит на определённые размышления генеалогия Самодержцев Российских. И временнЫе изменения отношения к ним.
Деяния Ивана 4-го, Пётра 1-го, Екатерины 2-й: – экспансия? Империализм? Или – как это назвать?
И почему «Кучум, презренный царь Сибири» – презренный?
Однако Севастополь считаю русским городом, независимо от того, кто там коренное население: – татары, или греки.
Так же, как Иерусалим – еврейским.

В "[Кицур Шулхан Арух 4:3, 5:7]" изложены прекрасные правила гигиены – дай Бог каждому. Причём гигиены и "санитарной", и религиозной. Также невредно лишний раз помыть сиденья и кастрюли.
Я чту Евангелие. Но, и впрямь: - разве не надо мыть руки перед едой? (Матф. 15:2)

Марк Олдворчун   15.03.2014 21:10   Заявить о нарушении
Дорогие Марк и Борис! Не хочу ни с кем спорить, но скажу из опыта. Тема антисемитизма это некий водоворот. Из нее нет выхода. Все высказывания воспринимаются неадекватно тому, что хотел сказать автор. Я только начала читать Солженицына "200 лет вместе" как тут же у меня сложилось твердое мнение, что это авторитетный антисемитизм. А ведь автор позиционировал себя как раз иначе.

Ги Розен   16.04.2014 05:58   Заявить о нарушении
по поводу текста "8 марта и Библия" - в связи с завязавшимся спором между Борисом и Марком. Извините меня,пожалуйста, за вторжение: не могу молчать.
Я русская (намешано, конечно, разной крови: шведская, польская, французская). Но я всё же русская. Мне ОЧЕНЬ СТЫДНО за соотечественников-антисемитов.Глупо и жестоко. Надо поумнеть и смягчить душу, чтобы перестать выражать агрессию.
В своем тексте "Ксеня" я касаюсь некоторых эпизодов жизни моих бабушек и деда, в частности, того знаменательного факта, что мои родные втроём (!) остановили ПОГРОМ. Я всегда буду нести этот эпизод в своём сердце как значительное проявление гуманизма моих русских предков. Спасибо им от имени РУССКИХ. С уважением,
Наталья Владимировна Мезенцева (один дед был священником, второй - закончил Духовную Академию).

Наталья Мезенцева Тайна   19.07.2014 15:58   Заявить о нарушении
Рецензия на «8-е Марта и Библия» (Марк Олдворчун)

Из статьи в статью, из книги в книгу кочует неверная информация, что Клара Цеткин-еврейка. На самом деле, её девичья фамилия-Айсснер (Eissner) и она-немка. Но муж её-Осип Цеткин-действительно,еврей из Украины.

Игорь Лазебник   07.03.2014 16:36     Заявить о нарушении
Спасибо за уточнение. Однако, суть не в биографии К.Ц. а в мотивации и аргументации Кураева. На нём же лежит и отвественность за достоверность предоставленной им информации. Вообще же, "доминанта" статьи - даже не личность Кураева....

Марк Олдворчун   08.03.2014 13:11   Заявить о нарушении
Рецензия на «8-е Марта и Библия» (Марк Олдворчун)

Может быть Пурим - женский праздник. Но 8-е марта тут не при чём. Старания Клары Цеткин и Розы Люксембург имели цель установление этого женского дня в связи с событиями в Бостоне. В своё время там группа феминисток устроила демонстрацию. Полиция препроводила их в участок. Они разбушевались и разгромили его. В конце концов их выпороли шомполами. Вот это и послужило основой для 8-го марта.

Самсон   22.03.2013 23:22     Заявить о нарушении
Спасибо за полезную информацию.
Однако "ключевая" тема публикации находится в другой "плоскости", это: - версия о Пуриме в книге Кураева в частности, и антисемитизм, как явление - вообще.
С уважением -

Марк Олдворчун   23.03.2013 15:39   Заявить о нарушении
Мне не понятна цитата А.Блока. Ведь он же сам еврей. Талантливый еврей. А в совковое время каждый второй еврей был интеллигентом.

Владимир Михайлов 2   10.05.2013 22:35   Заявить о нарушении
За цитату "отвечает" Кураев. Сам я этого высказывания Блока не встречал.

Марк Олдворчун   12.05.2013 01:16   Заявить о нарушении
Своим отзывом я хотел показать, что 8-е марта и пурим не связаны и не находятся в одной плоскости. Поэтому связь 8-го марта и пурима рассматривать бессмысленно.

Самсон   12.05.2013 13:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «8-е Марта и Библия» (Марк Олдворчун)

Библия - это книга, которая содержит так много мудрости, что там можно найти оправдание любой глупости.
Интересно написано
СПАСИБО

☼ С уважением Олег

Олег Устинов   18.03.2013 21:05     Заявить о нарушении
Рецензия на «8-е Марта и Библия» (Марк Олдворчун)

Всё верно, Марк. В Библии вообще полно положений, о которых многие "верующие", и особенно православные на территории бывшего Советского Союза, где религия и история религии запрещалась, и многие "верующие" просто понятия не имеют, о чем идёт речь. Как им объяснят очередные Кураевы - так тому и быть. Само христианство в сегодняшнем виде - большое извращение и надругательство над изначальными идеями Иешуа из Назарета. Это - большая и отдельная тема.
Спасибо за статью.

Ярослав Вал   07.03.2013 20:22     Заявить о нарушении
Рецензия на «8-е Марта и Библия» (Марк Олдворчун)

Вообще-то, насколько мне известно, семиты это не только евреи,а и представители всего арабского мира тоже...
поэтому не стоит размазывать историю евреев, тем более тлько ч а с т и евреев, Вениаминова колена, проживавших в Персии на всех семитов.
Некрасиво это.

А во-вторых, персидские евреи не только вероломно перебили большую часть аристократии Персии (в пурим) , но и полностью о г р а б и л и их и вывезли из Персии награбленное!!!

Так что, юноша, не надо ля-ля !

Кураева не уважаю но здесь он абсолютно прав!

Александр Скороходов   07.03.2013 18:14     Заявить о нарушении
Уважаемый Александр Скороходов. Это, конечно же, похвально, что Вы знаете об определении слова "симит".
Но к делу оно никак не относится. Хотя бы по одной простой причине. Когда в Европе появилось явление "антисимитизм" и, естественно слово "антисимит" - речь шла конкретно о евреях. Именно о евреях и никак не об "арабах и евреях". Поэтому Ваши умствоватния на эту тему - сплошная болтовня и демагогия. Пустой звук. Так же, как если начать обсуждать тот факт, что БЕЛЬЁ не бывает СИНИМ или Красным, потому как слово бельё происходит от слова БЕЛОЕ... Понимаете?
Теперь по поводу якобы родства арабов и евреев... О "двоюродных братьях"...
Евреи скорее генетические родственники с Иранцами, то есть с Персами, так как евреи являются Арамейцами, свои племена которых согласно той же библии Аврам-Арамеянин и привёл в землю Ханнан ИМЕННО ИЗ МЕЖДУРЕЧЬЯ Тигра и Евфрата, именно из Месопотамии, где остались жить остальные племена Арамейцев, которые никуда не ушли и со временем стали называться Персами, а потом Иранцами. Это только после якобы "заключения договора с Богом" Аврам стал называться Авраамом, а свой арамейский народ водночасье назвал "евреями", скореев всего обозначая тем самым географический факт, что они пришли из-за Евфрата. То есть это как "волжане" или "дончане". Понимаете?

К арабам, которые жили в то время ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Аравийском Полуострове никаких референций не было.
О несостоятельности истории о том, что и евреи, и арабы имеют одного и того же праотца Авраама и ПОЭТОМУ через Ишмаила, сына Авраама, являются "двоюродными братьями"...

Евреи, скорее, генетически идентичны с турками и армянами, чем со своими "семитскими братьями", как очень модно утверждать последние лет 50-60. Евреи и арабы совсем не такие уж и "братья"... Модная история про праотца Авраама... Ха-ха... Представьте себе, что некий праотец Чукча заимел ребенка с египтянкой Агарью и его назвали Ишмаилом. И с тех пор египтянка Агарь со своим сыном Ишмаилом уехала бы из Чукотки в Египет и там все потомки Ишмаила на протяжении тысяч лет, на протяжении более чем 200(!) поколений никогда больше с чукчами не пересекались бы - стали бы Вы только на одном основании соучастия в рождении Ишмаила праотца Чукчи называть сегодняшних арабов "двокуродными братьями" чукч? Я не думаю. Но даже это ещё не самое смешное. Во времена Авраама сами египтяне были этнически-генетически совершенно другими людьми и к АРАБАМ, населяющих в то время исключительно Аравийский полуостров, имели довольно отдалённое отношение. Тысячи лет спустя выплеснувшиеся с Аравийского полусострова арабы, уже на волне относительно молодого тавления как Ислам, смыли и растворили прежний, древний "египетский" генофонд... Так что рашожее понятие "семиты" - это новомодное словечко, которомы лет 100-200. И отраяжает оно скорее всего выдумку, чем этнически-генетический факт. Армяме-евреи-турки - скорее "одно и то же", чем евреи-арабы - "двоюродные братья".
Всю беседу со Львом Израилевичем (Израилевич - это фамилия, а не отчество) об этом, если пожелаете, можете почитать здесь:

http://www.proza.ru/2013/02/11/1759

Ярослав Вал   07.03.2013 21:00   Заявить о нарушении
А во-вторых, персидские евреи не только вероломно перебили большую часть аристократии Персии (в пурим) , но и полностью о г р а б и л и их и вывезли из Персии награбленное!!! (С)

Не могли бы вы, юноша, быть так любезны дать ссылку на истотчник этой информации. Помимо "Ветхого Завета", конечно, поскольку там ничего подобного не сказано. Например: куда вывезли награбленное? На какую территорию?
А пока что - не надо "ля-ля!"

Марк Олдворчун   07.03.2013 22:05   Заявить о нарушении
И ещё мне нравится у Вас слово "вероломно". Вы хотя бы отдаёте себе отчёт в значении этого слова? Или это у Вас тоже - "ля-ля", эмоция для красного словца? В знак симпатии к Аману и его делу?

Марк Олдворчун   07.03.2013 23:16   Заявить о нарушении
"Не могли бы вы, юноша, быть так любезны дать ссылку на истотчник этой информации. Помимо "Ветхого Завета", конечно, поскольку там ничего подобного не сказано. Например: куда вывезли награбленное? На какую территорию?"

- Да сколько угодно!
Для этого годится любая не библейская (не еврейская) мифология народов-соседей.
В них тоже даётся описание истории библейского периода, но только с другой стороны.
Например мифология, собранная Д.Мельхизедекомв "Древняя тайна Цветка Жизни". повествует об Иудеях времён Атлантиды..
Араратская мифология армян - описывает тоже библейские времена, но несколько иначе. Армяне вообще утверждают, что еврейские источники - это переписанная Араратская библия. Просматривается даже цепочка вглубь времён: Армяне - Арамяне -Арамеи...

В древнерусских мифах даже разъясняется, что само название Иудеи - означает буквально "Иже и Деи", т.е люди с планеты Дея)
Ведические источники тоже вполне конкретно описывают кто такие иудеи и откуда они пришли в "страну рукотворных гор (Египет)уже в библейские времена. - Из южной Индии, скорее всего через Синай или со стороны нынешней Турции(как вы и утверждаете)...
Николай Левашов, сравнив ведические мифы с мифами библейскими, выяснил совсем и н у ю причину почему евреи бежали из Египта и почему они потом были вынуждены 40 лет прятаться от людей в пустыне (в бегах были). Кстати и анализ самой Библии указывает тоже на совсем иную причину...
Можете заглянуть также и в книгу Мормона...
Было бы желание!

Александр Скороходов   11.03.2013 13:31   Заявить о нарушении
За названные источники благодарю - всегда полезно узнавать новое, иные мнения, даже и не в юношеском возрасте.
Однако, несколько замечаний.
Образовавшаяся "ветвь" дискуссии весьма сильно отклонилась от заявленной темы: антисемитизма вообще, и Кураева, в частности. И библейская инфа рассматривалась лишь в ключе восприятия её "канидатом" библеистики, в пределах предложенного им объёма.
В том же "ключе", в описанной в том же источнике ситуации, вызывает сомнение правомерность применённого Вами слова "вероломно". Какую "веру" евреи "ломали"? Кому присягали не сопротивляться истреблению?
Вероломство, коварство, взятка, наконец, - эти категории "еврейская" Библия" относит как раз к Аману. (Кстати, на языках, относящихся к тюркской группе, слово"аман" означает - "беда", несчастье", "зло").
Что касается этимологической цепочки "Армяне, арамяне - арамеи", можно произвольно продолжть её и в сторну ариев, арабов и пр.
Меня кто - то однажды убеждал, что Англия произощла от Ангелов, забыв про Британию.
А уж как Александр превратился в Шуру - и вовсе непонятно: у Авдотьи с Дусей хоть одна общая буква есть...

Марк Олдворчун   11.03.2013 14:47   Заявить о нарушении
Также и у Авраама легко проследить сходство с Рамой...

Марк Олдворчун   12.03.2013 13:25   Заявить о нарушении