Рецензии на произведение «История в русском языке. XIX. Вера и варвары»

Это о чём?

Ним Кров   19.02.2012 20:51   Заявить о нарушении

О том, что Ним Кров написал "смесь бульдога с носорогом" и ни слова правды. Зря потратил время на прочтение.

Иван Бондарь   20.02.2012 06:41   Заявить о нарушении

О гибридах я ничего не писал! О какой правде разговор?

Ним Кров   20.02.2012 19:02   Заявить о нарушении

Ним, неужели непонятно? Вы играете словами, выводите какой-то глубинны
смыся из их написания. Причем написания в соответствии с СОВРЕМЕННОЙ грамматикой. Как же по современному нам написанию и звучанию слов можно делать предположения о древнем родстве значений.
Такую эквилибристику высмеял еще Джонотан Свифт в "Путишествиях Гуливера". Сейчас этим занимаются только люди, современно не знакомые с лингвистикой. Очень боюсь, что и Вы к ним относитесь.
В качестве примера. В заголовке Вы стоит "Вера и варвары" (это современное звучание). Но слово "варвар" не русское, а латинское и до прихода в русский язык оно звучало (и писалось!) как Б А Р Б А Р .
Слово (и понятие) ВЕРА было в русском языке задолго, до того, как в нем появилось слово ВАРВАР. У римлян оно первоначально значило просто северные племенна (не римляни) и только позднее у него появилось значение "дикарь", "разрушитель культуры".
Кстати, слово ВИРА значило просто ШТРАФ, откуп-плата за совершенный проступок и никогда не значило конкретно "убитая овца".

Иван Бондарь   21.02.2012 05:46   Заявить о нарушении

1. Никакой грамматики, только фонетика.
2. Вполне допускаю, что словол "варвар" попало в русский язык посредством греков и римлян. Но греки и римляне придумывали слова не на пустом месте.
Была какя-то причина наывать своих европейских соседей "варварами". Могли бы назвать: "ширли-мырли", "каля-баля", "тути-мути". Тоже ничего не понятно. Но назвали именно - "варвары". Значит или в лексикрне "негреков" часто звучало это слово (ономатопея), что маловероятно, или они (некоторые из них) представлялись именами с похожим звучанием, ил кто-то их так называл. Вторй вариант более вероятен.
3. Непонятна всеобщая уверенность, что все заимствования шли в одном направлении. В русский язык от греков, римлян, иранцев, тюрок. И совершенно не допускается обратное направление. Из славянских в греческие,романские,тюркские, если не считать последнюю тысячу лет.
4.По греческим и римским источникам известно, что варварские племена занимались набегами на греческиеколонии и римские провинции.По-сути, занимались грабежами.
Варяки ("варяги" - современная грамматика) - занимались набегами на древнерусские города. (согласно русских летописей). По-сути, те же грабители.
Ворами, татями - до восемнадцатого века называли разбойников и грабителей.
Естественно, напрашивается вопро: "А не может ли быть что-то общее в историческом плане у слов, которые имеют одинаковые значения, и близки по звучанию.
Выводы напрашиваются сами собой, конечно, если сознание не зашорено затасканными общепринятыми мифами (не всегда достоверными, а часто просто клеветническими).

Ним Кров   21.02.2012 12:53   Заявить о нарушении

ВИЖУ Я, ЧТО ВСЕ БЕЗУМЦЫ ГЛУХИ.
Прощайте, нет смысла тратить на вас время.

Иван Бондарь   21.02.2012 17:33   Заявить о нарушении

прощайте!

Ним Кров   21.02.2012 19:49   Заявить о нарушении

Ивану:"Врачу, исцелися сам!" Не затрагивая правильности смысла обсуждаемого текста, замечу, что человеку, написавшему:"...ПутИшествия ГуЛивера" не стОит возмущаться невежеством других.

Ольга Не   23.02.2012 00:19   Заявить о нарушении

Ольге Не.
Приношу извинение за небрежность написания, не вычитал внимательно набранный отклик.
Вас же прошу различать НЕБРЕЖНОСТЬ (конечно, вещь нежелательнапя) и НЕВЕЖЕСТВО - безосновательная убежденность в правоте своей бредовой идеи. Невежество очень часто встречается у людей мало образованных, не владеющих основами культуры. Для таковых поясняю, что КУЛЬТУРА есть понятие смысла и взаимосв\язи событий.

Иван Бондарь   23.02.2012 08:17   Заявить о нарушении

Уверенность в своей непогрешимости в большей степени присуща именно недалёким и невежественным людям. Это так, к слову.

Ним Кров   23.02.2012 10:08   Заявить о нарушении

Это не моя уверенность. Это мнение науки, специалистов, которые изучили данный вопрос вдоль и поперек.
В науке существует простое правило. Если вам в голову пришла мысль, принципиально ломающая существующие представления, то, прежде чем обнародовать ее, ответьте самому себе на вопрос:
Почему мне удалось совершить прорыв в ранее неизвестное? Что же такое я знаю, могу, умею, чего не знали, не умели, не могли мои предшественники?
Настоящие ученые им пользуются всегда. Такой подход избавляет нас от чтения всякой бредятины.
Ним Кров, что же такого нового вам известно, что позволяет переворачивать с ног на голову лингвистику и историю, считать, что достаточно культурные греки могли заимстввать слова у совершенно диких славян?

Иван Бондарь   23.02.2012 10:33   Заявить о нарушении

Есть совершенно научные исследования, подтверждающие, что многие слова современного греческого языка, обозначающие предметы сельского обихода заимствованы из славянских языков.
Почему же "культурные" греки могли позаимствовать у "диких варваров" "сельхозслова", но не могли позаимствовать слово, которым они этих дикарей обзывают.

Ним Кров   23.02.2012 11:01   Заявить о нарушении

Интереснейшие результаты были получены Ф. Малингудисом на основе изучения топонимики Греции и лексики современного греческого языка.[734] Проанализированные им материалы показывают, что славяне появились в этом регионе в качестве сложившихся земледельцев. В топонимии и лексике Пелопоннеса, Эпира и западных областей материковой Греции засвидетельствован весь спектр славянской земледельческой терминологии, начиная от обработки пашенных участков (поле, борона, ярмо, мотыга, корчевать, выжигать и др.) и кончая уборкой урожая и молотьбой зерна (серп, коса, ток, гумно, молотьба и др.). К. этому можно добавить и такие славянские лексемы, как жито, пшено, ветряная и водяная мельницы, сад, слива и т. п.

Эти материалы свидетельствуют о развитости земледелия славян до расселения их на Балканском полуострове, об их знакомстве с провинциальноримскими достижениями в области сельского хозяйства. Во вновь освоенные земли Греции славяне принесли новшества, неизвестные здесь прежде. К таковым, в частности, принадлежат водяные мельницы, хорошо известные в провинциальноримских ареалах; бороны, более приспособленные для обработки пахотных полей в равнинных местностях (до этого греки знали иной тип бороны, более пригодный для работы в предгорных и гористых землях); косы, серпы и мотыги, восходящие к орудиям сельскохозяйственного труда провинциальноримских культур.

Ним Кров   23.02.2012 11:31   Заявить о нарушении

Ним Крову.
Ваша главная беда в том, что все ваши рассуждения не имеют под собой надежных доказательств. Вы не знаете законов развития языков, правил изменения слова при переходе из одного языка в другой. Эти законы не менее строги, чем законы физики.
1. Славянский шовинизм мешает вам видеть правду: заимствование слов (как и технологий) всегда идет от более развитого народа к примитивному. Таковыми славяне оставались где-то до 7 -8 веков по Р.Х. Грекам, римлянам, персам просто нечего было заимствовать у этих диких охотников.
По этой причине рассуждения о заимствовании древними греками слов славянского языка - бред невежды.
2. Во времена античной Греции славянских языков еще не существовало, тогда еще не разделились славянская и германская группы языков. Славян тогда и в помине не было. Ну как же греки могли заимствовать что-то от них.
3. Вы пишите о наличии в лексике Пелопоннеса, Эпира и западных областей материковой Греции засвидетельствован весь спектр славянской земледельческой терминологии.
Кстати, в каком сюрьезном источнике Вы это прочитали? Будьте добры, укажите мне полную библиографию источника - Ф. И. автора, название монографии или журнала, том, номер, год изданияч и на каком языке. Не забудьте сообщить, читали вы этот источник по древнегречески или в английском переводе. Всякие ссылки на других любителей и неспециалистов НЕ ПРИНИМАЮТСЯ !
4. О сельскохозяйственных корнях слов в славянских языках.
Хорошо установлено, что у восточных славян это корни слов из ИРАНСКОЙ группы языков. Попали они к нам от скифов, сарматов, месагетов и других ираноязычных народов, которые покоряли коренные народы Южно Русских степей. А от этих народов корни слов вместе с навыками земледелия попали к славянам-охотникам, позднее пришедшим в эти места.

Иван Бондарь   23.02.2012 16:52   Заявить о нарушении

Бросьте всю эту тафтологию. Прислушайтесь:
Туча по небу идет,
Бочка по морю плывет.
Словно горькая вдовица,
Плачет, бьется в ней царица;
И растет ребенок там
Не по дням, а по часам.
День.прошел - царица вопит...
А дитя волну торопит:
"Ты, волна моя, волна?
Ты гульлива и вольна;
Плещешь ты, куда захочешь,
Ты морские камни точишь,
Топишь берег ты земли,
Подымаешь корабли -
Не губи ты нашу душу:
Выплесни ты нас на сушу!"
И послушалась волна:
Тут же на берег она
Бочку вынесла легонько
И отхлынула тихонько.

Вопрос 1: Считаете ли Вы Пушкина гением?
Вопрос 2: Как может дитя, выросшее в бочке управлять океаном?
Вопрос 3: Такая фантастическая магия, кто же может ей обладать?

Албар Верохо   24.02.2012 12:11   Заявить о нарушении

Албар Верохо - это что еще за графоман нашелся?

Иван Бондарь   24.02.2012 12:36   Заявить о нарушении

Ивану. Конечно, есть только 2 мнения: одно ваше, другое ошибочное.А то "ходют тут всякие Албары. Это ж мой личный блог, а не сайт "Проза"!" "...заимствование слов (как и технологий) всегда идет от более развитого народа к примитивному. Таковыми славяне оставались где-то до 7 -8 веков по Р.Х. Грекам, римлянам, персам просто нечего было заимствовать у этих диких охотников." Вы этих диких охотников видели? Охотились с ними? Нет? Тогда не надо утверждать неочевидное, лучше объясните, что такое Аркаим и Гардарик. Дело в том, что история - вообще НЕ НАУКА, т.е. не более наука, чем библейские тексты. Почитайте "документы из архива НКВД", изготовленные в 90х-2000х, сравните историю Шлёцера и Ломоносова. Почувствуйте разницу! Кстати, одичать может любой сколь угодно образованный народ, достаточно 2х-3х поколений. Довоенные школьники обходились зачастую без географической карты, чтобы представить, чтО где находится, нынешние - ищут Канберру в Южной Америке. Истина на самом деле - посередине: в додревние времена существовал на территории Евразии пранарод, ветвями которого при миграции стали греки и славяне. И всё.;)

Ольга Не   24.02.2012 17:02   Заявить о нарушении

Я не считаю свое мнение единственно правильным, только указываю на вопиющую неграмотность автора.
Вы не правы, Ольга: история, и не только наша, это наука со своими методами и принципами установления истины. Материалом для нее служат не только писменные источники, но современные методы археологии и структурная лингвистика. И если Ним Кров не знаком с этими источниками, то это его беда, а не моя.
Принцип любой науки (в том числе и истории) - это доказательность на основе фактов и непротиворечивость логики.
Я предложил Ниму Кров назвать источники тех якобы фактов, которыми он оперирует. В ответ- молчание. Предполагаю, что он не прочел ни одного исторического труда.
Вы, Ольга, пишите: "существовал на территории Евразии пранарод, ветвями которого при миграции стали греки и славяне". Историческое единство греков и словян было в пору индоарийцев - настолько давно, что сведений о тех временах практически нет. Любые построения на эту тему являются просто спекуляцией больного воображения. Требуется опора на факты. Их у Нима Кров нет. Потому не стоит ему выдавать свой опус за открытие истинны, а дать ему поздаголовок СКАЗКА МОЕЙ ФАНТАЗИИ.
Я, конечно, не вел знакомства с язычниками славянами-охотниками до 7 века по Р.Х. Кстати, "Гардарик" упоминается в более позднее писменное время. Под время славян-охотников вы, уважаемая, его подтосовываете.
Обрваз жизни древних славян и уровень их орбщественного развития изучены всемирно признанными историками, например Рыбаковым, Тернером, Малиновым.
Архивы НКВД тут вообще не причем. Что же касается Ломоносова и скудного преподавания истории в школе, то сие не имеет отношения к уровню знаний академической науки. Исторические открытия существовали независимо от того, читает ли сии туды малограмотное население и в каких объемах преподают историю в школе.
Беда нашего времени в том, что мы живем в эпоху полузнаек. КУаждый что-то, где-то слыхал и возомнил себя информированным специалистом. А это опасно для нашей культуры. Очень опасно. Отсюда болтовня о пришельцах, о мести фараона Тутанхомона, об обещании народом Майя конца света в декабре 2012 года и несть числа подобному бреду.
И долг любого, кто это понимает, прошерстить графоманов вроде Нима Кров.

Иван Бондарь   24.02.2012 19:03   Заявить о нарушении

Бондарю. Как сказал один известный товарищ: "Жить стало лучше! Жизнь стала веселей". Меня уже обвиняют в "славянском шовинизме". Несколько дней назад я пытался ту же стать разместить в одном "патриотическом" клубе. От них я услышал совершенно противоположное.
Что касается Вашей просьбы о предоставлении монографий. Попросите учеников или потрудитесь сами. Уверяю Вас, что это не является каким-то особым окровением. Общеизвестные факты.

Ним Кров   24.02.2012 20:33   Заявить о нарушении

Князь Гвидон это Русский язык! Вот откуда магия!!!

Албар Верохо   24.02.2012 21:20   Заявить о нарушении

Бондарю. К сожалению, стиль ваших сообщений выдаёт отнюдь не специалиста в области лингвистики. таковой специалист, будучи даже в очень неадекватном виде, и даже при пулемётной скорости печатания не напишет "подтОсовываете": "безусловные рефлексы" специалиста не позволят. Об остальном не стОит и говорить: отсутствие логики в рассуждениях не свидетельствует о высоком уровне любой работы.

Ольга Не   24.02.2012 23:23   Заявить о нарушении

И ещё:"Вы, Ольга, пишите: "существовал на территории Евразии пранарод, ветвями которого при миграции стали греки и славяне". Не буду я этого писать! Я это УЖЕ написала.;) Ни обычный, ни, тем более,структурный лингвист, если он - специалист, а не просто человек с дипломом, не может существовать при отсутствии чувства языка. Это я "как краевед" говорю. Ох, врачу, исцелися сам! И поскорее.

Ольга Не   24.02.2012 23:28   Заявить о нарушении

Уважаемые господа-авторы, приглашаю обсудить и пообщаться: http://proza.ru/2012/01/14/1017

Юрий Строев   29.02.2012 21:21   Заявить о нарушении