Рецензии на произведение «Как молимся так и живём или сон разума рождает чуд»

Нет Зоя, даже когда у человека всё хорошо, он задумывается о высшем! На то он и Человек. Те кто не задумывется те хорошо у Пушкина в Евгении Онегина описаны: И так влачил свой век - ни зверь, ни человек. Когда у человека всё хорошо, рядом всегда огромное количество тех кому плохо, тех кому полохо вот вот станет, тех кому нужно протянуть руку помощи... Действительно кого обманываем!? Посему и уверовали вдруг... Ничего в этом странного нет, всё для таких естественно. Добро говорите в душе - это Бог!? Вот те кто видят только себя и максимум только свою семью и несут добро в дом - они что Добро людям несут!? Такое добро в душе иметь это ничто... Абрамовичь вот тоже о семье заботится... Добрейшей души человек! А вот Сусанин, например, добра такого в душе не имел! На кого семью оставил, нахрена на погибель пошёл, жену бросил, детишек малых, а Матросов девушку любимую на кого оставил, маму сделал несчастной... Злодеи! Нет, дорогая моя Зоя, прежде всего совесть в душе - это признак Человека, если хотите Бог внутри него. Тюрьмы и до коммунистов в монастырях были, да с такой жестокостью там монахи относились к сидельцам, что палачи из ЧК позавидовали бы. Почитайте историю монастырей!
Так что даже посещение святых мест Руси, желания ценить своих родных добавлять может, а вот совести может и не добавлять. Русь вся святая. Бейся так где стоишь, говорили наши древние предки...
Рад, что Вам посещение добавило жизненных сил.

Андрей Староверов   18.02.2014 12:19   Заявить о нарушении

Не понял, Всеволод Карлович,как это поклонение Повелителю мух, разным кумирам приводит к поклонению Единому Богу? Да и вообще как это он может в этой ситуации оказаться Единым? У одних он создал их предка Адама, за тем его клон - Еву... У других их предки прилетели с Сириуса, у третьих они внуки Даждь божьи...

Андрей Староверов   28.11.2012 22:40   Заявить о нарушении

у дюбой конфессии свой Единый и Неразделимый родовой кумир))):
см. http://proza.ru/2012/01/22/1256

Каринберг Всеволод Карлович   29.11.2012 07:53   Заявить о нарушении

Согласен, что у людей одной конфессии, одной религии - единый кумир. Но я спрашивал, как Вы пришли к выводу, что этот факт говорит о наличии для них всех единого и неразделимого Бога. Вы имели ввиду, что у каждой конфессии свой боги, а не единый Бог для всех конфессий?

Андрей Староверов   03.12.2012 01:23   Заявить о нарушении

Йе-с! У кажного свой скелет в шкапу!

Каринберг Всеволод Карлович   03.12.2012 07:55   Заявить о нарушении

Александр Иванович, благодарности особой мой труд не стоит. Делаю, что должен и что могу в меру сил, если написанное мною кому то оказалось созвучно и в чём то полезно (быть может я просто сформулировал его мысли или вопросы), то это приятно мне в первую очередь. Так что оказывается мы друг другу благодарны… К тому же и Вы высказали созвучные мне мысли относительно веры. И для меня важна - вера. Вера Добро и справедливость, как в высшие законы, для Человека. Да, по ним обязательно воздастся по заслугам, за добро - добром, за зло - десятикратной порцией. Правда, добавлю маленькое замечаньице – даже если воздастся за Добро и не сразу, а может даже при жизни ты этого воздаяния не ощутишь, а ощутят твои внуки, правнуки… то вера моя (надеюсь и Ваша) в Добро от этого не иссякнет… А иначе как же мы Человеками называемся!?
С уважением,

Андрей Староверов   05.11.2012 02:07   Заявить о нарушении

Молитвы не причём? Это к чему не причём, Саша!? Я писал о системе мышления и как мне кажется, молитва с системой мышления связаны... Хотя мне трудно судить, может у верующих молитва без мышления совершается и тогда с них как с психически ненормальных - взятки гладки. Далее, ну молящихся 5 % и что? Это мало или много? И это хорошо или плохо для России? Это я имею в виду случай, когда молитва с мышление связана, а значит можно обсуждать смыслы молитвы, полезность мировоззрения религиозного для общества и т.д. Противную ситуацию обсуждать нечего. Что касается моей критики бога, это где это Вы её обнаружили? Бога никакого я не критиковал, смешно просто для меня, критиковать вымыслы недочеловеческие. А вот по носителям культа, как в сане, так и рядовым чуть прошёлся, надеялся, что появятся достойные оппоненты хотя бы идеи "как молимся, так и живём". Ну и в конце, переубеждать религиозных людей - это действительно дело безполезное, тут я полностью в Вами согласен. Однако, в обществе кроме нас с Вами и верующих есть ещё и подрастающее поколение и наша задача, всяких психически ненормальных поставить в такие рамки, чтобы они не распространяли свои бредни и им было бы стыдно вылезать с глупостями на люди, пусть парят словами не связанными с мышлением свою зазомбированную паству... В приличном обществе (которое и их стараниями сегодня разложено) им было бы положено молчать, глядишь за умных сойдут. Или пусть докажут в открытой дискуссии, что критика их мышление безосновательна... Открытая дискуссия, а не личный разговор нудна именно для того, чтобы они не выскальзывали с помощью пустых фраз, которые Вы привели или с помощью ещё нескольких из их примитивного набора. Чтобы созданная ими самим ловушка для нас, для себя, для последующих поколений и их лукавость была видна и стороннему наблюдателю, быть может ещё очень молодому, но уже способному к самостоятельному мышлению. А может в этой дискуссии они и докажут глупость их критиков, чем чёрт не шутит!? Быть может придётся мне посыпать голову пеплом... А в общем, благодарен за отклик, чувствуется не угробленный религией человек.
П.С. А умаление бога - это и есть молитва. Умолять - это и есть умаление бога, вернее принижение его статуса. Если уж он решил наказать, то казалось бы смешно умалять, отменить принятое решение... Так мне кажется должен был бы мыслить верующий, если бы с мышлением был связан...

Андрей Староверов   21.07.2012 03:25   Заявить о нарушении

Мне кажется - многие молятся автоматически,при этом думают лишь о том - простит или не простит, поможет или не поможет... Прагмитики!
А слово умаление я понимаю так - оно от слова малость. Есть еще слово умолять, умоление - это уже молитвой выпросить благодеяние у бога. Почему-то надо выпрашивать - он же сам все видит, на то и всёзнающий.

Алекс Савин   21.07.2012 15:50   Заявить о нарушении

Интересный прагматизм у них получается... Молятся эти ..., прагматики после совершения не благовидного поступка. Это понятно. Понято так же, что неблаговидные поступки совершаются по отношению к людям. Кому то не помогли, а совесть требовала... Где то промолчали, а совесть требовала... Кого то обманули... Ну и так далее. Вот только загадка, среди людей принято прощения просить у того по отношению к кому был совершён этот поступок. Так требует совесть и это гарантирует, что второй раз ты уже не захочешь испытывать муки совести. Но вот у этих ... прагаматиков, прикрывающихся религиозным словоблудием - всё наоборот. Они молят о прощении не того кого обманули, не того, кому не помогли, не того, кого не защитили от более сильных мира сего, а у хрен знает кого, кто ни к их деянию, ни уж тем более к их прощению никакого отношения не имеет. Если не сказать больше, может вообще не существует. Интересно, а как они узнают, что прощены... Ведь без этого совесть не может успокоится? Если они уверены, что этот некто их простил, то как они чувствуют себя по отношению к тем ими обманутым, которые их не прощали, ибо они и прощения то не просили? А..., они видимо уверены, что их этот ... добрячок их всегда простит (по образ же и подобию они им созданы) более того, насильно заставит обманутых ими их и простить. Но по отношению к обманутым этот их ... добрячок совсем не добрячком выглядит. Не случайно англичане обращаются в таких молитвах очень выразительно: О, май Гад!

Андрей Староверов   30.10.2012 03:14   Заявить о нарушении

Суть молитвы - психотерапия. Этим верующие счастливее неверующих.
Среди верующих нет депрессивных, все оптимисты. Не так ли?
А атеист не имеет такой мощной психологической опоры, как верующий, он один в поле воин и часто психически ломается.
Я видел по ТВ доктора химических наук - женщину, которая из атеизма перешла в веру и ушла в монастырь. В интервью она занималась самобичеванием и все свое прошлое называла греховной гордыней.
Вот такие казусы случаются с верой и безверием. Видимо вера восстребована отчасти по этой причине - как духовная опора человека в жизни.
А какую опору может дать современная наука? Одни печали - Солнце превратится в Красный Гигант и устроит крематорий на Земле - вскипят океаны и на их месте сотни метров толщиной белой морской соли со скелетами. Обугленная флора и фауна. Да еще сама Вселенная ускоренно расширяется и через десятки млрд лет не останется ни одной звезды - погаснут - ядерное горючее кончится. Весело?
Меня конечно все это не приводит в уныние, но я жалею о том, что психологическая наука так и не смогла создать науку о человеке, нечто ЧЕЛОВЕКОВЕДЕНИЯ, равного по силе воздействия религии. Вот поэтому-то простой люд идет в церковь в трудные минуты, а не в Академию наук.

Алекс Савин   30.10.2012 11:55   Заявить о нарушении

Среди верующих нет депрессивных!? Все оптимисты!? То, не оптимизм, а проявление зазомбированности, они не сопротивляются ничему, всё терпят и от светской и от церковной власти согласно вживлённым им установкам типа: бог терпел и нам велел, ударили по одной щеке подставь другую, тем кто терпит здесь воздастся после смерти... А главная зомбирующая их установка, что кто религиозный и в церковь ходит - тот духовный человек, о душе своей думает... аналогично психам, считающим, что нахождение в психушке - признак психического здоровья, а нахождение в хирургическом отделении - признак физического здоровья... Идеально было бы всех к нам в психушки направить... Конечно таким "оптимистам" жить проще, тут соглашусь, но чой-то я жизнь понимаю по другому и так "жить" не хочу... Хотя, это моё субъективное мнение, каждому своё...

Андрей Староверов   30.10.2012 19:54   Заявить о нарушении

Да, Марина слушать эти "песни" весьма тяжело, особенно если так ещё и родственники рассуждают. Во-первых это явный признак эгоизма, ведь они о себе молятся. А Человек настоящий он не может о себе, у него всё душа о других болит, о более обездоленных, о Родине униженной и оскорблённой... Во-вторых, сегодня такие времена наступили, что всё тайное становится явным, многие процессы очень быстро проходят и всё становится всем видно. И вот сегодня видно, что ещё немного и логика такая доведёт до шизофрении. Ведь мой то персонаж, он патриот православный, он против олигархии. Дык, как же ты против своей же идеи, против самого себя что ли? Ведь по твоему же критерию Березовский с Абрамовичем лучше чем ты молятся, а поэтому и живут не в пример многим не умеющим правильно молится... Значит они идеал? Но почему ты тогда протитив них? Ну не шизофрения ли?

Андрей Староверов   02.03.2012 16:31   Заявить о нарушении

Угу. Точно. Возражений нет.

:))

Марина Цуркова   02.03.2012 19:24   Заявить о нарушении

Это не православная точка зрения, что за праведную жизнь следует награждение при жизни, это католики в этом уверены. У христиан - Бог испытанием очищает. Как бы то ни было, православие потому так называется, что от апостолов благодать через рукоположение дана рукоположенным. И эта преемственность не прерывалась. В других конфессиях могли священослужителя выбрать, как старосту в классе. А в православии вся ответственность рукоположенного на нем самом, ему не здесь отвечать за свое поведение. Но то, что на нем мистическим образом - благодать, этого факта ничто не отменит, пока не проведут обряда, лишающего благодати. Потому священникам руки целуют, что благодать в них, а не из уважения личного. Говорить о боге надо, это совершенствует человека. Гоголь пришел к вере через протестантизм, например, а один из лучших православных. У каждого своя дорога к Богу. Мне всегда неприятны люди вдруг уверовавшие, понявшие, что Бог у них в кармане, потому поучающие других. это фарисеи, может быть? Вера - не орден и не медаль, а вполне личное дело. И кто считает, что если он верующий так на рубь дороже стоит, ошибаются. Православная традиция иная. Впрочем, я не очень воцерквленный человек, я только стараюсь приблизиться к христианским понятиям и жить с ними в согласии. С уважением,

Кузнецова Любовь Алексеевна   06.05.2012 12:20   Заявить о нарушении

Вот Вы пишете что де я изложил не православную точку зрения, что де "в православии вся ответственность рукоположенного на нем самом, ему не здесь отвечать за свое поведение. Но то, что на нем мистическим образом - благодать, этого факта ничто не отменит, пока не проведут обряда, лишающего благодати". Как же Вы это можете утверждать если Вы о себе тут же написали, что Вы "не очень воцерквленный человек, я только стараюсь приблизиться к христианским понятиям и жить с ними в согласии"? Так вот, я когда то так же как и Вы попытался приблизиться к этим понятиям, но когда приблизился, то жить с ними в согласии мне совершенно не захотелось, слишком большой набор внутренних противоречий и откровенных мерзостей выдаваемых за боговдохновенную благодать. Тут либо не думать и не читать, а просто принять на веру, что все служители культа борцы за бога против сатаны... Но я не думать просто не могу и говорить откровенные глупости соответственно... Теперь очень кратенько. Если вы человек способный ещё думать, то этого будет достаточно, чтобы задуматься. Согласно Библии, священной для православных христиан. Все апостолы предали Христа, абсолютно все. Иуда как не совсем конченый мерзавец, то хоть повесился, а остальные без зазрения совести нацепили на себя личину любящих Христа и стали нас поучать, как правильно жить... А мы при этом их всех зачислили в святые. Причём даже Иуда для православных - святой, согласно Библии. Это ли не странно? А не странно после этого считать, что "благодать может исходить от предателей Христа, а уж через тех на кого они руки положили? Ну ладно, допустим я не читал Библии, и Вы не читали... Зачем собственно!? Меньше знаешь - лучше спишь! Допустим мы поверили, что благодать снизходит через предателей на выбранных ими же людей, а эти люди несут её нам и мы им должны руки целовать, допустим. Библию не знаем, но хоть историю чуточку знать должны? Помните о таком явлении как раскол в русском православии? Помните, что русское православие некогда было едино и были святые отцы в нём, первосвященником, рукоположенным от апостолов был протопоп Аввакум? Помните? Так вот мелкий служитель культа - Никон решил переделать весть православный обряд, переписать священные для православных книги... Верующие, а они тогда ещё были на Руси - воспротивились. Но их обвинили в расколе и совместно с властью веками стали уничтожать. Не странно? Вам кто раскол то внёс, а...? Кто раскольник то!? Разве не Никон? Так вот, в каноне православия есть ещё один странный момент. Православным христианам попы вдолбили, что верующим можно быть и вне культа, вне обрядов проводимых ими, можно, но вот царствие божие на небе приобретут только те, что это обряд у попов проходят. Ведь благодать то рукоположенных предателями Христа через попов нисходит. Но, рукоположенными в этой системе был как раз протопоп Аввакум и представители исконного православного христианства. Представители никонианства прервали эту цепочку от апостолов, были подвергнуты протопопом Аввакумом и всей изначальной иерархией церкви специальному обряду "лишающему благодати" и обряд это у них называется анафема. Вернее это не лишение благодати, а причисление поклонникам сатаны. Согласно этого оряда все никонианцы, а это почти все сегодняшние православные христиане - служители сатаны. Причём страроверы миллионами за веру погибали, а среди никонианцев чёй-то желающих отдавать жизнь за веру не стало... Всё больше бабло, да разврат интересуют... Не странно? А не странно, что согласно вами же изложенного - все сегодняшние служители никонианско-христианского культа совершают сатанинский культ и вовлекают всех прихожан именно в сатанизм. Это если считать обряд столь важным для верующего... Или Вы считаете, что "благодать" теряет тот служитель сатаны, в отношении которого остальные его подельники провели обряд лишения "благодати", то есть никонианцы сами должны подвергнуть анафеме своего подельника - тогда это лишит его благодати божией? А не странно, что в дальнейшем репрессиям никонианцы подвергали тех своих сторонников, которые всё равно поворачивали на изначальные, честные взгляды? Ведь так были уничтожены ими так называемые нестяжатели - это те кто утверждали, что попы не должны стремиться к богатствам, к золоту и обжираться! Вопросы, вопросы, вопросы... А почитайте Ветхий Завет - что творит там бог христиан, сколько крови проливает, требует вырезать целые народы, причём не жалея ни младенцев, ни женщин, ни стариков... Это всё благодать теперь называется? Хорошо тем кто читать не умеет или уже понимать, что написано чёрным по белому не может, ибо страх раба божиего великая штука! А мне как то не хочется быть рабом, никого, кем бы он не назывался пусть даже отцом небесным. Да и отцу рабы не нужны... Нужны они как раз силам тьмы. И не зря англоязычные христиане обращаются к общему для всех христиан богу: О, май Гад! А если я Вам скажу, что в самом начале Библии (первые шесть дней творения) написано что богов было несколько, а не один как нас уверяют попы... На это то у вас вопросы возникнут или нет?

Андрей Староверов   30.10.2012 05:08   Заявить о нарушении

Андрей, спасибо за высказанную точку зрения. Как шутят, разберись, вообще сначала, кто Гад. На протяжении жизни читаю Библию. Когда только начала читать, было странное ощущение, что я это уже знала, что написано и в Ветхом и Новом заветах. Противоречий много, потому и не могу верить, как хотелось бы. Был в Норильске разговор с кардиохирургами из Новосибирска, еще в советское время. Все - верующие. Молодые, умные - верят в Бога. И женщина-хирург из Красноярска (подруга) объяснила мне, что там, где жизнь и смерть рядом, мало неверующих. "Откуда пришла погибель, оттуда придет и спасение", - вот это уму непостижимо. Апостолы подтвердили свою человеческую природу, предали (Пётр - трижды). Когда в 9 классе прочла Андреева, написала стихотворение, первые строки такие: "Он предал Христа, потому что - как странно! - верил в него больше всех. Не осуждайте Иуду пространно, он искупил свой грех..."
В древнем Египте был символ вечной жизни Анк - просто крест, верхняя часть которого - кольцо. В вавилонском эпосе "Гильгамеш" в таблицах написано "Божество он тремя третями, человек лишь одною", а сейчас знаем, что Бог - един в трёх лицах. И многобожие и монотеизм - сопровождались человеконенавистничеством. Но вряд ли, что это от Бога или Богов "Воздух полон богов не рассвете..." Не знаю, насколько религия плохо влияет. У мусульман вот тоже фанатики трактуют веру, как им надо. Инквизиция чудес натворила. Многое вспомнишь, коснись задуматься. Верить - не верить, дело личное. Экуменизм, может быть, и победит. Помирит ли это людей между собой? Трудно советским атеистам вникать. Вопросов много, ответов нет. Но то, о чем я написала - о благодати, она именно в том и состоит. С уважением,

Кузнецова Любовь Алексеевна   30.10.2012 16:11   Заявить о нарушении

"Он предал Христа, потому что - как странно! - верил в него больше всех..." По этой логике больше всех верил в Христа Иуда, а не Пётр. Но неужели с подобными мыслями можно выйти на не ангажированную аудиторию, неужели язык повернётся детям выдать предателей за идеал поведения!? Может и Зое Космодемьянской стоило выдать партизан, ведь она верила в них? Лучше чем Тертуллиан не скажешь: "Верую, ибо абсурдно".

Андрей Староверов   30.10.2012 20:07   Заявить о нарушении

У Андреева в "Иуде Искариоте" такая версия прописана. А мои комментарии выражены в словах "как странно!" Я не привожу полный текст, да и не в нем дело. Христос знал, кто его предаст, кто отречется, моление о чаше выдает и слабость его: "чтобы не пить ея, да будет воля Твоя!" Это человеческая его природа говорила, а сам он, Бог, принял всё. У Тарковского о власти Слова:

"Откуда эта власть, откуда
Всё тот же камень на пути?
Иль новый Бог, творящий чудо,
Не может сам себя спасти?"

Действительно, предназначение бывает выше нас. Бог не захотел (или не смог?) спастись. Предательство это плохо. Почему позволил стать предателем, ведь Иуда был его ученик? Бывают такие ситуации, когда человек, не будучи предателем, таковым оказывается в глазах людей. Подвиг - это абсолют. Что совершено, того уже не изменить. Но разве к подвигам отношение не пересматривается? Не люблю демагогию, когда "куда повернёшь, туда и вышло", но не всё так однозначно. У Юрия Кузнецова есть потрясающее стихотворение о тех, кто сдаётся в плен. Признаюсь, что в течении нескольких лет, как только вспоминалось мне эти стихи, не могла сдержать слезы. Пишу по памяти.

На дно своих скорбей глядят глаза
У тех людей с воздетыми руками,
Бичуемых ветрами и снегами -
Им даже слёзы вытереть нельзя.

Земные руки их напряжены,
Как будто небо держат над собою.
Они такими вышли после боя.
Никто не виноват. Окружены.

Но мёртвая земля прозрела вдруг,
И мёртвый воздух разорвали звуки:
"Они сдаются? Поднимают руки?
Пусть никогда не опускают рук!"

И тяжесть свыше снизошла на них,
Они кремнели, рук не опуская,
ИЗ ВСЕХ ОПОР НЕВИДИМОГО РАЯ
ЕСТЬ И ТАКАЯ - НЕ СЛАБЕЙ ДРУГИХ.

Извините, что много цитирую, но поток сознания такой. А хорошие стихи - это лучшие слова в лучшем порядке (не помню, чьё изречение, но не моё). С уважением,


Кузнецова Любовь Алексеевна   30.10.2012 20:47   Заявить о нарушении

Ладно, будем считать вопрос с христианскими проблемами закрытым. Как вы пишете типа, вопросы, вопросы, а ответов нет... Хотя постановка вопроса - это уже не менее 50% ответа. Я вопросы поставил... Теперь далее, Вы пишете: "Бывают такие ситуации, когда человек, не будучи предателем, таковым оказывается в глазах людей. ... Но разве к подвигам отношение не пересматривается?". Те примеры предательства которые Вы приводите уж какие то не яркие. А всё по причине того, что предательством в общечеловеческом понимании они не являются. Сдача в плен, даже для офицера - это малодушие, для простого солдата оказавшегося в окружении - в большинстве случаев это даже не малодушие. хотя для воина очень неприятное деяние и многим даже за него стыдно... Но если ни тотни другой не стали сотрудничать с захватчиками, то это предательством не является. Однако, по законам того времени (писаным в государстве) даже факт сдачи в плен считался предательством и карался соответствующими органами весьма сурово, только если в безсознательном состоянии попал давали поблажку. Аналогично поступали и с паникёрами, хотя ни те ни другие фактического предательства врагу не совершали. Так, что давайте не будем путать факт предательства в общечеловеческом смысле и юридическое понятие, которое меняется в зависимости от того какую идеологию исповедуют элиты властвующие в данный момент. Сегодня ведь бывшим валютчикам, проституткам чуть ли не памятники готовы ставить, а в СССР за это статья была, почти как за предательство, иногда даже казнили... А посему ответ таков. Нет, уважаемая, у людей отношение к предательству и к подвигу не пересматривается не то что веками, а тысячелетиями. Почитайте сказки народов мира, у всех народов отношение практически одинаковое что тысячу лет назад, что сейчас. Ну а то, что современный представитель потребленческого социума сказок не понимает, не чтит древнее прошлое, а живёт сегодняшним днём это ещё не говорит о том, что "нет у людей ничего постоянного, всё течёт, всё изменяется...".

Андрей Староверов   01.11.2012 00:43   Заявить о нарушении

Вы странно так расценили мои рассуждения, будто я оправдываю предательство. И ломитесь в открытую дверь, доказывая, что предательство - это плохо. Любой разведчик, например, в глазах обывателей - предатель. К генералу Власову отношение разное, Степан Бандера - героем провозглашен, а Павлик Морозов заклеймен. Я не утверждаю, что это хорошо, что меняется отношение, я отмечаю этот факт и могла бы не приводить примеров - вы их знаете достаточно. Я чувствую Ваше раздражение и потому прекращаю разговор. С уважением,

Кузнецова Любовь Алексеевна   01.11.2012 14:36   Заявить о нарушении

Это Вы не оправдываете предательство? Да Вы с этого начали, причём вы возвели предательство в абсолютный идеал! Именно Вы уверяете, что только через предателей Христа и может снисходить благодать на православных христиан, только рукоположенные предателями-апостолами служители культа эту благодать и могут нести... Может мне в кошмарном сне приснились Ваши тексты, типа "как бы то ни было, православие потому так называется, что от апостолов благодать через рукоположение дана рукоположенным. И эта преемственность не прерывалась"? Не, дискуссия эта не окончена, она будет идти в нашем обществе, до полного понимания людьми всяких словесных уловок типа Вашей - предали Христа те кто его больше всех любил. Видимо это была любовь вурдалаков-вампиров!

Андрей Староверов   05.11.2012 03:22   Заявить о нарушении

Андрей, в произведении Андреева "Иуда Искариот" это рассуждение, не моё оно. И когда я училась в 9 классе, написала приведенные строки, тоже не могла с ним согласиться. Не надо передергивать. Что же касается рукоположения - это исторический факт. Вы можете им пренебречь, но не знать простых вещей - роскошь непозволительная. Я не проповедник, Вас ни к чему не призываю. Мы обмениваемся мнениями, не более. Если неприятен разговор, его можно прекратить. не надо устраивать бурю в стакане воды.

Кузнецова Любовь Алексеевна   05.11.2012 14:14   Заявить о нарушении

Любовь Алексеевна, я и не говорил, что Вы проповедник. Однако, при обмене мнениями смешно было бы высказывать мнение которое Вы считаете неправильным. А коль скоро вы своё мнение считаете правильным, а я своё, то отстаивать своё мнение - это естественное поведение любого человека. По крайней мере до момента пока Вас не убедят, что оно не совсем годится... Ваше мнение что благодать может исходить от предателей Христа и исторический факт, что именно так утверждают религиозные иерархи - совпали. Причём я ведь не оспаривал этого факта, я довольно просто доказываю, что такое мнение лукавао до нельзя, до абсурда. И если такое поведение иерархов вынуждено, куда им деваться то, если такой бред не внедрить в головы и души религиозных людей, то иерархии конец... Даниил Андреев это неплохо описал:
Ждало бесплодно человечество,
Что с древних кафедр и амвонов
Из уст помазанного жречества
Прольется творческий глагол.
Все церкви мира - лишь хранители
Заветов старых и канонов;
От их померкнувших обителей
Творящий Логос отошел.
Но для людей не из рукоположенной, помазанной иерархии иметь такое мнение ничем не объяснимо, если это только не моральное помешательство... Что же касаемо же якобы неприятности для меня этого разговора, так разговор весьма полезный, а полезное не всегда приятно с первого взгляда. Это касается не только меня, но и Вас, уважаемая. А если учесть, что за нашим спором следят и люди со стороны, то он вдвойне полезен. Так что разговор мне приятен, а вот позиция Ваша пока что то не очень...

Андрей Староверов   05.11.2012 21:36   Заявить о нарушении

Да не стоит обольщаться - кто уж там следит за разговором. Ну прочтут несколько человек да и то скоро отойдут - больно материя скучная. Вы будто не слышите (не читаете) моих доводов. Кто там предатель - его дело, ему отвечать. Петр вот у врат рая стоит. "Бог начинается там, где заканчиваютсчя наши представления о нем". А благодати не признавать - не верить в Бога, все-таки.
Впрочем, меня занимает мысль, прочитанная вчера у автора Владимира Фокаса, он привел высказывание Люси Хокинга:
"Мне кажется, компьютерные вирусы стоит рассматривать как форму жизни. Это многое говорит о природе человека: единственная форма жизни, которую мы создали к настоящему моменту, несет только разрушения. Мы создаем жизнь по образу и подобию своему."
Представляте ужас? А сами созданы по образу и подобию божию. Неужели мы действительно такие? Бог есть любовь и истина, а мы раздражаемся и тупим непрестанно (я - не о Вас, конечно). Как Вам мысль Хокинга?

Кузнецова Любовь Алексеевна   05.11.2012 22:21   Заявить о нарушении

Посмотрела и оказалось, что на Вашей странице бушуем. Вас, наверное, читают, а меня - нет. Не подумайте, что с умыслом зашла. Я вообще не очень ориентируюсь на сайте, могу вместо рецензии замечание написать, в разговор вмешаться, если показалось интересным. Все. Молчу. Ухожу.

Кузнецова Любовь Алексеевна   05.11.2012 22:27   Заявить о нарушении

Как мне мысль Хокинга? Довольно примитивная мысль, хотя с претензией на глубину... Почему примитивна? Попытаюсь пояснить. Отражает она, мысль, только одну часть жизни и совершенно игнорирует другую. Нужно отметить, что если люди разные, вернее есть люди, а есть нелюдь. Так что они были созданы по разным образам и разными системами. В Вашей терминологии одни богом, другие... То что создано Вашим богом, на удивление творит только разрушения, по Хокингу. Вроде нарушается логика..., как это созданный по образу и подобию творит зло и разрушение? Хотя, для меня логика не нарушается. Если посмотреть на бога Ветхого Завета, сколько убийств, крови младенцев, детей ... проливает, а уж разрушений и подавно, уж более злобного существа представить себе трудно. Так, что созданные по его образу и подобию, никак не нарушая логики творят тоже самое. Как и западом сформированные человек творит в мире глобальное убийство и черпает поддержку у своего бога, называемого весьма показательно (англичане говорят: "О май Гад"). И что ж тут удивляться? Однако, есть кто не создавался по его обращу и подобию, они не творят зла, никого не обманывают, не алчные, не подлые, пытаются созидать, но масса созданных по образу и подобию вместе со своим создателем их всячески пытаются уничтожить, разрушить их мир... Даже в Библии, записано, что в шестой день был создан человек - и мужчина и женщина. И только на седьмой день, почему то уже группа существ (бог, господь бог..) сотворили человека - Адама, а затем из его ребра, была создана ему подруга - клон его, а не человек. Так что, по образу и подобию был создан только Адам, который взяв в жёны клона своего наплодил тех кто сеет зло. Мужчина и женщина не могли были быть созданы по образу и подобию, даже если создатель их - гермафродит. Теперь вроде пояснил почему мысль Хокигна примитивна. Хотя понимаю, что религиозные люди воспримут как бред именно мою писанину, а не священную писанину... И соответственно ничего не поймут и разбираться в этом не будут. Увы, это удел не религиозного сознания.

Андрей Староверов   08.11.2012 23:50   Заявить о нарушении

"В этом мире, где каждый уверен в себе,
Но подвержен простуде..." - эта строка молодого поэта как ответ на Ваше замечание. Прощайте.

Кузнецова Любовь Алексеевна   09.11.2012 01:33   Заявить о нарушении

Чего там, прощаю, конечно. А если насчёт уверенности, то я например далеко не во всём уверен, даже сказал бы, что мало в чём уверен. Однако, гипотезы, которые могут поколебать уверенность уверенных в своей правоте с удовольствием привожу... Частенько в ответ или очередной набор штампов или ... тишина. Что поделаешь, уверенность в себе и уверенность в всевышнем чем то с родни...

Андрей Староверов   10.11.2012 00:48   Заявить о нарушении

Кто среди вас первый - да будет вам слугою. Это просто вера, ведать РА, ведать справедливость... Все великие представители Человечества, герои, жертвовавшие собой во имя жизни последующих поколений всегда этой высокой цели служили, а не прислуживали мамоне. Всё просто и простота спасёт мир. А что означают два латинских слова универсальная и религия, да ещё в одном понятии соединённые мне трудно судить.

Андрей Староверов   05.01.2012 03:09   Заявить о нарушении

Хорошо, что подметили ошибочку, благодарю. Однако, я так написал преднамеренно. Именно на "забавность" фразы хотел обратить внимание. С моей точки зрения умолять (просить в молитве) это и есть принижение, умаление себя, а коль скоро Человек и есть бог на земле, то и есть умаление бога. А вообще то мне вдруг вспомнилось, что в России есть такое явление - в одних регионах окают, а в других акают и при этом мы друг друга понимаем, а значит смысл слов не меняется. В связи с этим, возможно, что когда то в древности это было одно слово, а через "а" или через "о" его произносили и писали разницы возможно и не имело.

Андрей Староверов   04.01.2012 19:57   Заявить о нарушении

человек не бог на земле, а вымирающий вид... оранжерейное растение то есть... ну да хрен с ним, с человеком))) просто это слово встречается неоднократно в разных связках и именно там бросается в глаза, как неточность написания. в связке с богом смотрится весьма креативно. неплохая неоднозначность

Спаситель   04.01.2012 20:07   Заявить о нарушении

Вымирающий вид это скорее - мэн, вумэн, супермэн, гомо-хомо всякие, которые без сапиенса..., а Человек, человечество это ещё только начинается. В этом смысле я оптимист. Хотя, конечно, хрен с ним, вопрос абсолютно виртуальный, ни доказать, ни опровергнуть.

Андрей Староверов   04.01.2012 23:13   Заявить о нарушении

я имел ввиду состояние современного человека как биологической особи. мы приспособились жить в жилищах, усыпив многие природные механизмы, позволяющие комфортно жить в лесу. В природе, являясь её частью. Аватар смотрели? там про это отлично сказано. Разум тоже заглушен нами самими, но он есть. У детей до 14 лет примерно, годам к 14 дети из людей превращаются в зомби. напичканных мёртвыми и ложными знаниями и ценностями. и цивилизация уже на пике, когда было последнее стоящее открытие чего-либо стоящего? после ядерной бомбы на ум ничего не приходит... так что человечество готово скатиться с вершины и разбиться... если не изменится вплоть до наоборот в понятиях добра и зла и всего такого. для меня варианты будущего очевидны, но среди гибели я вижу и пути развития... оттого мир и спасал, но ошибся в расчётах сложности этого процесса... всплыли некоторые серьёзные преграды, о которых в голову не придёт, настолько они абсурдны, но настолько развиты, что жуть берёт...

Спаситель   04.01.2012 23:25   Заявить о нарушении

Ну да, цивилизация на пике своего развития, на пике алчности, грядёт сокрушительное падение. Ну если добавить "усыпление" не только человеческих качеств как искренность, честность, прямодушие, взаимопомощь..., но и усыпление природных механизмов, необходимых для полноценной жизни тела, то перспективы безрадостные, и проблемы (преграды) на пути их разрешения не преодолимые. Однако, мир в этих вопросах не однороден, далеко не однороден. Да, мир захвачен человеко- образными, внешне похожими на людей, но таковыми не являюшимися, по этому ими пропагандируется, по сути культивируется взращивается именно та часть населения которая наиболее способна к самым деградациооным для человека целям жизни, мыслям, действиям. На верх этой пирамиды всегда попадают самые продвинутые, т.е. самые дегадировавшие - и это конечно конец этой системе, конец цивилизации, как чисто городской, оторванной от природы виртуальной системе бабла и удовольствий. То что эти ублюдки практически везде, во всех сферах деятельности, во всех странах закрыли все возможности жизни, совершенствования для Человечества, да и возможности по спасению по крайней мере потомков этих ублюдков - это ещё не значит, что это сокрытое от телевидения, радио, газет, от политиков, банкиров и чиновников, это человечество не существует. Оно не только существует, но и живёт, живёт своей пока невидимой жизнью, мыслит, показывает пример окружающим, что можно жить и не ради денег и эгоистических удовольствий. Согласен, что гибель этой неестественной для природы человека, вообще для природы, системы, системы где понятие разум утеряно напрочь (они даже уверены, что разум и ум - это одно и тоже, синонимы так сказать) - почти неизбежно. Можно ли, да и нужно ли спасать эту систему? Думаю, что не возможно её спасти, зачастую наоборот ей нужно не мешать довести себя до полного разложения. А помогать, можно, но только в расчёте на отдельных личностей, не деградировавших полностью, имеющих потенциал быть светлыми личностями, помочь в их внутренней борьбе за жизнь. Расчёт этот должен быть, особенно если знать о наличии детей... Но, только помочь, а спасаться все должны сами, хотеть быть Человеком сами... Так что интересно получается, умалять и умолять - это одно и тоже, по сути, так и спасатель и спаситель?
П.С. А на счёт преград на пути развития, так в определённом смысле - это же и хорошо, так и должно быть. Ведь есть слово развитие, а есть свитие. Разум, совесть ... объединяет отдельных человеков в человечество, в общество, а алчность, эгоизм, двуличие, криводушие - раззъединяет (развивает, как косу или канат Человечества) на отдельные конкурирующие друг с другом личности и ведёт к гибели. В слове "развитие" заложена деградация человека, его гибель и гибель всего живого.

Андрей Староверов   05.01.2012 12:17   Заявить о нарушении

Я именно Спаситель. Спасатели это те, кто спасает мертвых от жизни, я же оживляю мёртвых. Смерть тут подразумевается духовная, как и в Библии. Я такой же спаситель, каким Иисус описан в Библии.
Иными словами спасатели подмазывают тональным кремом для красоты тела людей в состоянии гангрены последней стадии, я же дарую новые здоровые и что более важно, а точнее, что в первую очередь должно заинтересовать абсолютно каждого человека - другие тела, то есть такие же, но только новые (здоровые) на другом, более естественном и на порядок более мощном эволюционнолм положении. То есть, физические параметры выше где-то в 1.5-3 раза от имеющегося, то есть обычного офисного менеджера например превратить в олимпийского чемпиона. тУТ ДЛЯ СПОРТСМЕНОВ ВЫГОДА БУДЕТ НАМНОГО МЕНЬШЕ, В ПРОЦЕНТНОМ СОДЕРЖАНИИ К ИМЕЮЩЕМУСЯ, чем для массы, поэтому на массу основной упор. параметры, как: выносливость, активность, скорость движений и бега, точность перемещения, координацию и фиксацию положения частей и тела, кайф от нагрузок, температурный баланс и потенциал, термостойкость и многие другие.

а умственного потенциала - ещё более высокий скачок, примерно в 5 раз. слышали наверняка, что мозг используется на 10 процентов. так вот, я включал себе на 50, больше просто страшно разгонять было - и 50 процентов по сравнению с тем, какие люди в массе сейчас - сделают каждого на уровне пушкина, энштейна, менделеева ну и кто там ещё у нас был крутой в башка-чесать плане.... в одном флаконе, гениальность иным словом. нынешние таланты сейчас ниже этого раза в два... параметры: быстрота, скорость мышления (сравнимо со скоростью прокрутки фильма... увеличение в 5 раз. точность, нацеленность, фиксация, концентрация внимания острия мышла так сказать - тоже в 3-5 раз, безошибочность так же, оперативная память (т.н. расширение сознания), скорость работы памяти и обмена... это очень трудно даже описать, а уж понять с моих слов вообще почти невозможно. Не с чем адекватно сравнить и ощутить, не имея в наличии...

вкратце, вот что я пытаюсь предложит ьлюдям 7,5 лет как об стенку горох - ни одного желающего, но стадно это не реализовать, только персонально... а хотя идея - попробовать придётся и стадную процедуру испытать... наверняка всё это давно испытано и обширно... гитлеровцами, гулагом, америкосами, неважно кем и где и в каких масштабах и как скрывается. истина также допускает, что таких трансформаций умышленно произведено намеренно нигде ещё не было. но откуда взялась тогда информация об иисусе, а именно - его слова, неважен даже факт существования конкретного человека, важен факт фиксации в текстах такого состояния человека, каковое имел бы иисус, существуй он на самом деле как конкретный человек с таким именем. это всё должны по умолчанию иметь все люди. и они имеют это - в зачахшем, забитом состоянии, атрофировавшемся можно назвать...

так что вкратце хрень такая. и многие ваши предубеждения - ложные. например о существовании разных сортов людей. истина в том, что все люди одинаковы, отличаются внешне лишь их выполняющиеся программы и настройки операционной системы, ресурсы (железо) у всех с рождения одинаковы... и это лишь одно из тысяч следствий неправильного мировоззрения, но не вы дурак, дураков не бывает, повторю - все одинаковы. я это сказал (последний абзац, где о вас, и о всех почти остальных) был сказан мной сейчас с целью попытаться пояснить такой аспект, что из вашего сиюминутного теперешнего состояния вы не сможете адекватно воспринять всё вышесказанное последнего моего ответа и будете видеть невозможным. так что или принимайте на веру или я вам буду просто неинтересен и ничего не изменится для вас... почитайте у меня на авторской ещё текст, только вчера подкорректировал и уже сегодня появились идеи в три раза обширнее и конкретнее... надо их сформулировать и опробовать. чем и буду щас заниматься, а вы поприкидывайте, интересно ли вам всё это, вся эта муть... пока что муть для вас, любая попытка понять её должна начать вас двигать семимильными шагами к более полному пониманию

Спаситель   05.01.2012 13:32   Заявить о нарушении

"истинного смысла слов", не в последнюю очередь. что у вас на главной к ницше приклеен...

Спаситель   05.01.2012 13:33   Заявить о нарушении

и только если люди таким образом проапгрейдятся - всё ложное автоматически отомрёт, все системы, обман, деньги, неравноправие, непонимание... вобщем все проблемы решаются враз. парадоксально, но - тут нет компромиссов между силой и скоростью, как в рычаге например. тут одновременно и на максимум (не абсолютный, а физически возможный на текущий момент) сразу все параметры, я и сам не могу до сих пор осознать такое... кпд 500 процентов для электродвигателя, например, после 80, но при этом ещё снижение потребления, улучшение всех параметров сразу - надёжность, долговечность, цена обслуживания, цена и простота управления, точность управления..... параметров может существовать столько, что перечислять неделю... и все в рост, как выкинуть полуразвалившийся запорожец и поехать на новой камри, тут же подброшенной тебе как месть за то, что выбросил свой старый полумёртвый запор.... это ведь должно мотивировать людей? почему никто не хочет этого, как думаете... а вы себе хотите так?

Спаситель   05.01.2012 13:45   Заявить о нарушении

Вопрос о КПД вообще не стоит, в рамках сегодняшней системы (мировоззрения) 100 это максимально допустимый идеал, примерно как инфляция 5% или количество заболевших в этом году 25%. Эта система взглядов не позволяет, просто запрещает поставить вопрос по другому а КПД больше 100% возможно, если возможно, то почему не 500%, а инфляция меньше нуля возможна? Если да, то почему не минус500%. А человек вообще может не болеть? А преступников может вообще не быть? И т.д. по всем стереотипам мышления... Хочу ли я на Камри, вместо старого запорожца? Нет не хочу, лучше пешком. Хочу ли я 500% рост производительности мозга, тела... Нет не хочу. Ибо за все желания платить надо, так мир устроен. Всё это можно получить, но не как цель, а как бесплатное приложение при правильном движении к правильной цели. Так что всему своё время...

Андрей Староверов   05.01.2012 16:40   Заявить о нарушении

про кпд 500 я там абстрактно, речь шла о разнице состояний.

не болеть можно. на себе испытал, 10 лет ничем не болел. а до этого 25 лет каждый год неоднократно болел... и так далее, я на любой вопрос ответы знаю. инфляция это неприкрытый грабёж населения. на сколько пожелаешь годовых... не говоря о том, что денежная система намного более эффективный аналог цепей рабовладельческого строя.
за желания не платят, желания просто исполняются
отсутствие желаний - главная проблема, что готова в камень превратить тебя.

и ты хочешь заплатить 10 единиц за получение 1 балла прибавки к своему уровню, я ж предлагал за 1 единицу 10 баллов... в сотню раз дешевле, чем уже платишь.... но ты ничего не услышал, снова я напрасно распинался. без всякой пользы для тебя, себе то я помог весьма - уже благодаря тебе отработал и рассортировал более тщательно свои активы построений...
ты-то мне свои мысли вообще впустую пишешь. они лишь укрепляют тебя в твоей же в это вере... а мне как мёртвому дробина тем более, если не хочется меняться - пора нам сделать перерыв в таком взаимном наркоманстве, как ни о чём ни для чего нипочему общаться))

Спаситель   05.01.2012 17:06   Заявить о нарушении

Да, ладно дружище, не переживай так сильно. Ну раз хоть тебе наш разговор оказался полезен, если благодаря мне ты усовершенствовал свою систему мышления - это уже здорово. Ну а то, что до меня тупого даже эта усовершенствованная система не во всех проявлениях доходить, так может со временем или дойдёт или ты достигнешь ещё более усовершенствованной и тогда... Однако, позволю себе заметить, что противоречить самому себе - это признак не совершенства, а как раз наоборот. Как же можно обладая усовершенствованной системе заявлять, что де я впустую пишу тебе, если тебе это на пользу пошло? И уж тем более странно, отказываться от разговора от которого ты становишься по твоим словам, совершеннее? Я например, тоже не считаю разговор безполезным, приобретаю опыт, ответов на твои взгляды, совершенствую свою систему. Получается, что нам обоим полезно, а ты отказываешься... Что ж, это слишком "совершенный" для меня подход и пока я его не понимаю. Усовершенствуешься ещё, заглядывай, продолжим... С благодарностью,

Андрей Староверов   03.02.2012 04:46   Заявить о нарушении

нет никакого противоречия в моих словах - я же специально и подробно объяснил (расшифровал) то, что имел ввиду под значением "впустую"... касательно целей самого контекста высказываний. Побочные эффекты всегда есть... у меня часто, постоянно в разных диалогах получаю просто ответы на вопросы, которые себе когда-то ранее поставил и забыл о них. неумышленно (подсознательно видимо)всё же ожидая ответа-решения... Я даже читал где-то, что есть такая метода - закидывать в пространство вопрос, переключаться на другое, а ответ просто забирать в тот момент, когда он приходит. а прийти он может в самых неожиданных местах и временах

Спаситель   03.02.2012 17:44   Заявить о нарушении

Ну нет противоречия, так нет. Настаивать не буду. И тем не менее, заглядывайте, может ещё чем буду полезен. Успехов,
П.С. А по поводу методики получения ответов. Она не сложна, можно и не закидывать никуда. Главное чтобы человек пришёл своими силами к постановке вопроса, созрел, предприняв для этого усилия. Это основа самостоятельного мышления. Ответ придёт однозначно или сам вдруг додумается, анализируя вроде бы мелочи, отвлечённые явления или прямо прочтёт ответ у кого нибудь между строк, или услышит в чьих то словах. Но главное, что человек созрел именно для принятия ответа, это в искренности вопроса, а не в праздном любопытстве. Типа а закину ко я вопрос туда, а есть ли жизнь на Марсе? Пусть отвечают. У премудрого Соломона (ветхий завет) это с записано примерно так. Если человек в поисках мудрости задаётся каким либо вопросом, то когда он собирался идти, то стоит ему взяться за ручку двери и открыть её - ответ будет лежать (сидеть) на пороге.

Андрей Староверов   04.02.2012 01:51   Заявить о нарушении

вот, промелькнуло - "пришёл своими силами к постановке вопроса". а зачастую ( а может и всегда) ответ приходит в виде указания на ошибочность вопроса либо в виде правильно заданного вопроса...
на самом деле, я давно подозреваю, что вопросов не должно быть - поскольку всё заранее очевидно, нет даже никакой необходимости использовать слова.
Отсюда вывод - в мире есть место для жизни только неправильных вопросов... не имеющих ответа, а точнее - в своём теле заведомо требующих ответа только из зоны стопроцентной ошибки....

Спаситель   04.02.2012 02:08   Заявить о нарушении

например, такой вопрос: что первично - яйцо или курица.
ответ не из зоны, ограниченной самим вопросом: как может быть первично одно и то же само над собой)))) ведь яйцо и курица - это одно и то же.

Спаситель   04.02.2012 02:10   Заявить о нарушении

Дружище Спаситель. Из твоего последнего умозаключения действительно следует, что ответов нет и смысла мучится вопросами - тоже. Теорему Гёделя "о неполноте" поищи и отнеси её к обществу, может понятно будет, что ты не прав. Ну а если без умных математических идей, то из твоего умозаключения совершенно не следует, если мы будем искать ответы на другие вопросы, то через некоторое время сможем выйти на ответ и на вопрос о котором сегодня ты пишешь, что ответа нет. Но это у же будет совсем другой уровень развития Человечества. И ещё твоя идея похожа на религиозный тупик, де у Бога нет ни вопросов, ни ответов - смысл мучиться? Будем плыть по течению как г... без вопросов... Хотя я не настаиваю, это право каждого подвести теорию и не мучится вопросами. Вообще многие знания - многие печали, в Библии писано. Возникнут вопросы пищи, вместе подумаем...

Андрей Староверов   06.02.2012 13:54   Заявить о нарушении

" Из твоего последнего умозаключения действительно следует, что ответов нет и смысла мучится вопросами - тоже" -

это каким образом следует, что ответов нет? Я же написал ответ, как его можно было не заметить? Он сразу после вопроса вслед же и написан в том же месте... вот и возник у меня вопрос - как такое можно было не заметить? ну и на основе этого назвать меня неправым, то есть - в открытую оклеветать))) это просто несерьёзно, ибо абсурдно. Но на самом деле я могу назвать Вас слепым и (или) глухим. Можете снова назвать меня неправым - это Ваше право))) но суть от этого ничуть не изменится и слова Ваши не обретут веса до тех пор, пока не будут соответствовать действительности (истине)...

Спаситель   06.02.2012 14:34   Заявить о нарушении

Ну извини, дружище, Спаситель, накладочка получилась. Я просто посчитал два подряд (в течение 2 минут) твои комментария как один и назвал его последним. Так бывает, нажмёшь кнопочку не ту и всё ушло, а трэба продолжить. Если у тебя это два отдельных комментария, то я отвечал на идеи из предпоследнего. А посему ни вопроса, ни ответа твоего и рассматривать не мог. По сему оказался и слеп и глух. Каюсь...

Андрей Староверов   06.02.2012 23:35   Заявить о нарушении