Рецензии на произведение «Подвиг Онана»

Замечательный персонаж. Что ж, выходит, что в этом вопросе мы с вами мыслим в одном направлении.

Вадим Филатов   14.03.2024 17:00   Заявить о нарушении

Правильная мысль и, как это свойственно Чорану - в духе мрачноватого юмора :)

Вадим Филатов   18.02.2013 09:59   Заявить о нарушении

Куда не взгляни - кругом одно и то же - сплошные онанизм и хованщина :)

Вадим Филатов   07.01.2013 16:45   Заявить о нарушении

Не, ну Вы попробуйте ещё раз посмотреть, вдруг что-то красивое увидите? С Рождеством Вас. Счастья , Здоровья и... красоты!

Лина Галиан   07.01.2013 16:47   Заявить о нарушении

В каждой шутке есть доля шутки...:)
И Вас с Рождеством и всех благ Вам!

Вадим Филатов   07.01.2013 17:04   Заявить о нарушении

Ваша версия апокрифична и одновременно онанохульна:)

Вадим Филатов   21.11.2011 14:36   Заявить о нарушении

В еще большей степени "поставили Божественному промыслу ограничение в виде своей собственной воли" ветхозаветные самоубийцы - Авимелех, Самсон, Саул, Ахитофел, Разис. Это была вторая и решающая ступенька к освобождению человечества, но не к "Бог умер". Поскольку, как заметил Плиний Старший, даже сам Всевышний свободы умереть и, тем более, покончить с собой лишен. Хотя Ницше, наверно, считал иначе.

Вадим Филатов   20.11.2011 17:48   Заявить о нарушении

Слова Ницше "Бог умер", на мой взгляд, не совсем верно понимать буквально, а скорее в том смысле, что с некоторых пор человек собственной волей полагает бытие или небытие вещей, в том числе и Бога. И поскольку Бог перестал быть необходимостью, волею человека он был отправлен в небытие. Об этом вторая часть высказывания Ницше: "Мы сами его убили". Поэтому как мне кажется, любое разрастание воли собственно человека в ущерб Божественного провидения и есть те самые ступеньки, которые ведут к ницшеанскому "Бог умер"...

Александр Багримов   20.11.2011 17:57   Заявить о нарушении

Лариса, Вы понимаете все слишком буквально, а Ницше все-таки рассуждал аллегориями. "Бог умер", ибо человеческое сознание перестало нуждаться в нем, оставшись наедине с самим собой и ширя собственную "волю к власти" над сущим, волю, которая не оставила места промыслу Божию в том числе и по отношению к жизни и смерти.

Александр Багримов   20.11.2011 18:22   Заявить о нарушении

Человеческое сознание (точнее, сознание человека западной цивилизации) стало меньше нуждаться в Боге, поскольку присвоило себе его функции. В соответствии с Фейербахом: человек человеку бог. Место веры в Бога заняла вера в науку. Столь же самонадеянная и беспочвенная, надо сказать.

Вадим Филатов   20.11.2011 18:33   Заявить о нарушении

Едва ли человеческое сознание "присвоило" себе божественные функции, ибо не понятно тогда, как происходило это "присвоение"... Скорее изменился предметный мир человека, его интерес, который суть inter esse - средь вещей, человек среди этих вещей перестал различать Бога. Ведь Бог только и мог явить себя посредством человеческого сознания, и когда оно перестало быть отзывчивым к Богу, "Бог умер"...

Александр Багримов   20.11.2011 18:44   Заявить о нарушении

Божественные функции отвечают двум потребностям разума: победить смерть и организовать жизнь на справедливых основаниях. Именно в силу того, что разум перестал видеть за вещами Бога, его место заняла наука, которая вещи и создает. А главное - удовлетворяет те же самые две потребности, без чего разум оказывается перед лицом собственной ничтожности и любая социальная активность представляется напрочь лишенной смысла.

Вадим Филатов   20.11.2011 19:06   Заявить о нарушении

Понятые в таком ключе божественные функции вряд ли реализовывались в чувственном мире, он выносились в мир трансцендентный. Незримое присутствие Бога всегда напоминало человеку о его несовершенстве, в том числе и о несовершенстве его разума. Но достижение бессмертия посредством разума возможно лишь в одном случае - когда человек перестанет быть собственно человеком. А идея о социальной справедливости, воплощенная опять же рационалистически, способно воплотиться разве что в антиутопию. В отсутствие Бога человек должен не просто научиться покорять сущее - что есть сфера приложения науки, но и просчитывать результаты подобного покорения - а это уже сфера приложения собственно мысли.

Александр Багримов   20.11.2011 19:18   Заявить о нарушении

В случае с наукой речь не идет о буквальном достижении бессмертия, а о вере в это. Или, по крайней мере, в многократное продление срока жизни. Я думаю, что наука - это также основанный на вере (конвенциях) суррогат религии.

Вадим Филатов   20.11.2011 19:51   Заявить о нарушении

Достижение бессмертия - это переход от покорения наукой собственно сущего к покорению человеческого бытия. По моему мнению, наука и религия находятся в более сложных отношениях. Ведь наука ассоциируется со знанием как результатом рационалистического "расколдовывания" мира, а религия - с непознанным. И наука и религия возможны до тех пор, пока возможно непознанное, первая нуждается в нем как поле для приложения усилий человеческой воли к познанию, вторая - как в своем обиталище. Другое дело, что научная рациональность все недоступное разуму обозначает как пока-еще-не-познанное, а религия - как принципиально непознаваемое силой ratio.

Александр Багримов   20.11.2011 20:07   Заявить о нарушении

Постулат Ансельма Кентерберийского: "Разум должен помочь вере найти путь к сердцу человека". А в науке наоборот, в той мере, как она также основывается на вере. Понятие "реальности" в науке становится все более условным. Фактически, науки занимаются не столько исследованием реальности, сколько изучением своих собственных построений. Как сказал один физик на научном конгрессе: "Я постоянно ловлю себя на том, что перестаю понимать, о чем идет речь". Чтобы решить проблему трансцендентности научного знания, впору возвращаться к конструированию идеи Бога.

Думаю, что подростковый протест лучше зрелого долга, ибо впереди у зрелости только лишь старческий маразм, а у подростков теоретически остается время, чтобы похулиганить и, если получиться, перевернуть мир с головы на ноги:)

Вадим Филатов   21.11.2011 07:40   Заявить о нарушении

Для тех, кому не люб "системный мир" науки, Эдмунд Гуссерль предложил лозунг "К самим вещам"... Может быть, среди этих вещей кому-то и удастся обнаружить Бога. Но тут все слишком индивидуально:)

Александр Багримов   21.11.2011 09:05   Заявить о нарушении

Если вещи мешают видеть абсолют, их необходимо уничтожить или заменить антивещами. То же самое касается и научных знаний. Вспомните мудрые даосские изречения: "Кто не знает ничего, тот знает все", Усердное воспитание разрушает наше естество, а науки губят разум"(Чжуан-цзы)

Вадим Филатов   21.11.2011 11:12   Заявить о нарушении

Да, только вещи нашего предметного мира реальны, а когда заводят разговор об абсолюте как правило начинают путаться в иллюзиях. Замена иллюзорности науки на иллюзорность абсолюта, о котором нельзя сказать больше, чем просто обозначив его, мне кажется безнадежной.

Александр Багримов   21.11.2011 11:17   Заявить о нарушении

Лариса, интересно наблюдать за Вашими рассуждениями. Вы выводите из моей мысли нечто, что, как Вам кажется, с необходимостью должно из нее следовать. Но, извините, я сказал только то, что я сказал, "уничтожить мир" я не говорил. Ваши домыслы относительно моей мысли начинают спор с Вашим же понятием об абсолюте, Вы начинаете вести диалог сами с собой.

Александр Багримов   21.11.2011 11:34   Заявить о нарушении

На мой взгляд, нет ничего иллюзорней и фантомней так называемой "реальности", заполненной "реальными вещами". Я читал, что все твердые тела состоят в основном из пустоты и энергии (прошу не кидаться в меня... мягкими вещами за малограмотность в физике):) Например, Беркли вообще считал, что в мире нет ничего, кроме духов и их идей. Вспомните фильм "Матрица", где главный персонаж внезапно оказывается где-то наподобие закаканной кошками песочницы и издевательский голос комментирует: "Добро пожаловать в реальную действительность!"
Взгляните на мир, скажем, глазами таракана и вы увидите совершенно иную "реальность".

Вадим Филатов   21.11.2011 12:24   Заявить о нарушении

Вот мы и дошли до методологических презумпций... Они у нас с Вами действительно разные. Я сторонник феноменологического взгляда на мир, единственное, что не вызывает у меня сомнений, так это существование моего собственного "Я", cogitacio. Но коль скоро мое "Я" соприкасается с вещами, "испытывает" их, так с какой стати мне сомневаться и в их существовании? Например, для меня совершенно очевидно, что портал Проза.ру есть существующая вещь, хотя бы потому, что я здесь уже второй день полемизирую. Может быть, для таракана или полинезийцев островов Тувалу Проза.ру и покажется чем-то несуществующим, но здесь имеет место быть несовпадение субъективностей. Кстати, у меня и у Вас по поводу факта существования Прозы.ру наблюдается интерсубъективность, ведь я надеюсь, Вы не станете отрицать, что существование портала представляет собой неоспоримую истину? Теперь по поводу того, что "все твердые тела состоят в основном из пустоты и энергии". Это - привет из "системного мира" науки, мой же опыт, который есть непосредственное взаимодействие моего cogitacio с вещами в повседневности, ни о чем подобном мне не говорит. Вряд ли он говорит о вещах, которые суть сплав пустоты и энергии, самим физикам в их "профанном", ненаучном опыте повседневности. Да и с научными отвлеченностями типа "пустоты" и "энергии" и я, и они едва ли сталкивались. Суть в том, что самое достоверное знание - ненаучно, а самое научное - недостоверно. Наука исходит из сомнения, сомнением питается, а потом начинает сомневаться в результатах своей же деятельности. Что касается Ваших методологических предпосылок, то это скорее декаданс, усталость от навязанной "объективности" и попытка взглянуть на нее глазами хотя бы того же самого таракана, уж извините, пожалуйста.

Александр Багримов   21.11.2011 12:49   Заявить о нарушении

Мне представляется, что феноменализм крайне субъективен и ненадежен. Например, во сне ко мне приходит Мао Цзе-дун, но я не знаю, что сплю и воспринимаю его как реальность. Если хорошенько выпить или пожевать мухоморов, реальность обернется зелеными человечками. Но все это, как и мои сомнения в феноменализме мне всего лишь представляются, поэтому я, скорее всего ошибаюсь. В суфизме, в качестве одного из первостепенных требований, существует отказ от своего "я". И это вполне разумно. Ведь если принять ничто за абсолют, то все остальное путешествует из ниоткуда в никуда и "существует" в пределах арифметической погрешности. Поэтому утверждать реальность нас с вами, не говоря уже о сайте "Проза.ру" возможно лишь в больших кавычках.

Вадим Филатов   21.11.2011 13:17   Заявить о нарушении

Мне кажется, что Ваши допущения - всего лишь попытка бегства. Бегства от бытия в ничто, которое есть все же оборотная сторона того же бытия. Говоря об измененных состояниях сознания, следует отметить, что это в первую очередь неотъемлемая часть некоторой - может быть, слишком далекого от европейского человека - культуры, которая, в свою очередь, сама ничто иное как способ прочтения бытия. Для кого-то, может быть, и зеленые человечки представляют необходимую часть реальности, но мне почему-то кажется, что отнюдь не для Вас. Опыт, как непосредственное соприкосновение сознания с самим бытием вещей, в любом случае первичен, несмотря с какой культурной позиции к нему приглядываться. Можно, конечно, сказать, что все это - суть мифотворчество, но ведь миф - не сказка, которую рассказывают, а реальность, которой живут.

Александр Багримов   21.11.2011 16:23   Заявить о нарушении

Клод Леви-Стросс был абсолютно прав: миф относительно жизни - это и есть реальность в которой живут. Видимость жизни творит энергия заблуждения, а когда она иссякнет и жизни не будет. Со всяким кажущимся ростом человека в величину он растет также и в ужас и это ужас перед ничто, от которого он бежит в кратковременную иллюзию существования. Оттягивает свой (метафизический) конец, если вернуться к терминам затронутой темы:)

Вадим Филатов   21.11.2011 19:57   Заявить о нарушении

Не совсем. Узнав истину мы переходим из относительного отсутствия в абсолютное и "смерть" превращается в необязательную формальность.

Вадим Филатов   22.11.2011 16:33   Заявить о нарушении

Не совсем так: все перечисленное вами, да и все остальное - ничто:)

Вадим Филатов   22.11.2011 17:58   Заявить о нарушении

Спасибо, Лана. Все дороги ведут в Рим, а все жизни - из ниоткуда в никуда. Нас ведет энергия заблуждения. Слияние с абсолютом - это возвращение в пустоту. А пока это не произошло всякий развлекается как может:)

Вадим Филатов   19.11.2011 15:05   Заявить о нарушении

Повезло как раз тем, кто проскочил мимо. Им и на службу теперь ходить не надо:)

Вадим Филатов   19.11.2011 12:31   Заявить о нарушении

А я на пенсии. Начинается везение?

Александр Чашев   19.11.2011 12:47   Заявить о нарушении

Конечно, начинается. Хотя пенсию логичнее давать авансом в начале жизни, но это невозможно.

Вадим Филатов   19.11.2011 13:15   Заявить о нарушении