Рецензии на произведение «Верую в великого завоевателя Чингиз-хана»

Прочел. но только щас смог ответить по техническим причинам.
многое, но не все

Ваш Зорге   16.11.2013 13:32   Заявить о нарушении

благодарю за отзыв, Антон.

Ваш Зорге   28.02.2013 14:54   Заявить о нарушении

А вообще конечно, вся эта ругань на Чингисхана - это следствие ужасной ЖАБЫ, что давит наших историков, когда они читают, как европейцы развернули Батыя. (чего не могли сделать все русские) Поскольку признать, что народы Европы имели более активный опыт в наступательно-убивательной тактике против кочёвников нам, русским - ломы!

Антон Болдаков 2   28.02.2013 17:53   Заявить о нарушении

откуда же западноевропейцы почерпнули этот наступательно-убивательный опыт против кочевников? Ну кое что полезное привезли из крестовых походов, а так, варились в своём борще. Вот русичи до монгол регулярно разминались в степи. А про то что произошло под Легницей вы читали? Монголы ничего не оставили от немецко-польских рыцарей. Бела - король венгерский - сбежал из Будапешта... Если б у монг
олов кто-то там не умер, они б и до Парижа с Римом дошли. Вот мамлюки, те да, те дали прикурить - почитайте про "жёлтый крестовый поход"

Ваш Зорге   01.03.2013 05:12   Заявить о нарушении

Здрасте! Да Европейцы, вообще-то в три веника вымели из своих широт: арабов (битва при Пуатье), аваров (это те самые обры, что запрягали русских женщин в телеги и ездили на пьянки), венгров (этих жителей Урала. по иронии судьбы, посадили жить в Паннонии). Так что у Европейцев был опыт не защиты, а наступления. Недаром Бату-хан основной удар направил в сторону славян.
Основной причиной, по какой монголы ушли из Европы, была невозможность там воевать по настоящему. По сути дела в Европе у них был набег. Убедились, что о Европу зубы обломают и ушли.
О "жёлтом крестовом походе" что-то читал у Гумилёва. Честно говоря у меня сложилось такое впечатление, что Гумилёв не совсем понимает, что такое "несторианство". :)

Антон Болдаков 2   01.03.2013 08:57   Заявить о нарушении

А Сергею лишь бы ляпнуть чушь. :) Напомню, что монголы хоть и одержали некоторые победы над европейцами, но так и не сумели взять ни одного крупного города, столицы или ещё чего. По сути дела у них было не вторжение в Европу, а крупный диверсионный рейд.
Жалко, Сергей, что вы историей не увлекаетесь и не видите очевидных вещей.

Антон Болдаков 2   01.03.2013 09:41   Заявить о нарушении

Тут Сергей вас подводит то, что вы не видите разницы между такими понятиями как "битва" и "война".

Антон Болдаков 2   01.03.2013 09:50   Заявить о нарушении

Болван вы, были, болваном и остались. Даже список стран где монголы были вам ничего не сказал, хотя я то думал что у вас хоть хватит ума немного подумать.
Монголы Батыя воевали отнюдь не потому, что им, по Гумилёву, голову солнцем напекло и они превратились в зомби. Монголы были профессиональными военными, во времена Чингис-хана и они всегда умели делать выводы из побед и поражений - по той то причине они и побеждали всегда.
Россию они разбили благодаря сильнейшей раздробленности русских князей. Да и те страны, что вы мне поставили в пример, были слабейшими странами Европы, за исключением Венгрии.
Основная причина по какой монголы ушли - это невозможность брать города Европы, и очень большие потери, гораздо более большие, чем при завоевании России. Это были - "пирровы победы".
Какое отношение имеет победа Невского в Новгороде к их решению уйти я не понимаю. :) Видимо вы и впрямь думаете, что Новгород мог начать нападать на них - мне было бы смешно, если бы я не знал историю лучше вас.
Изучайте историю!

Антон Болдаков 2   01.03.2013 11:26   Заявить о нарушении

Оскорбления - это признание своего умственного бессилия, Сергей. :)
А вам - для повышения уровня образования, рекомендую почитать о попытках монголов взять штурмом порты Слипт и Дубровник. Может быть хоть голые исторические факты вам покажут вашу глупость. :)

Ваш Зорге - прошу прощения за поведение Сергея.

Антон Болдаков 2   01.03.2013 13:18   Заявить о нарушении

друзья мои, рискую получить в дрызло, желая примирить вас, и всё же, право, не стоит так заводиться. По большому счёту вы разнитесь в интерпрета
ции событий. Я щас в пути, а как буду дома псделаю подборку исторических свидетельств по теме разговора.

Ваш Зорге   01.03.2013 17:19   Заявить о нарушении

Да не переживайте, Зорге. Сергей парень молодой и импульсивный, (у него есть такая фишка, он себя воображает этаким взрослым человеком) но по крайней мере он уже начинает кое-что понимать.
А когда вы, Зорге будете собирать информацию обратите внимание на такие мелочи как плотность населения в Европе, то что монголы так и не сумели взять большую часть городов, и на объединение европейцев перед их нашествием - чего не было в России.
Характерным свидетельством неоднозначности результатов походов монголов в Европе служит то, что якобы разбитые ими рыцари Тевтонского Ордена вскоре напали на Новгород и были разгромлены Невским (что за ужастик с ожившими мертвецами?)
Именно все эти обстоятельства - и вызвали "внутренние разногласия" монголов и те свалили по тихому, хотя само изучение их вторжения в Европу показывает. что они планировали как минимум тут осесть и сделать базу.
Угрозы со стороны русских монголам - это выдумки, что доказывается историей.Никому Новгород угрожать не мог. Это, кстати, в первую очередь понимал сам Невский.

Антон Болдаков 2   02.03.2013 06:13   Заявить о нарушении

Сергей, на ваши вопросы я отказываюсь отвечать, пока вы не смените тон, когда разговариваете с взрослыми людьми. Вы мне сначала докажите что служили. Когда, где, кем? Я проверю по своим источникам.
То что вы малолетний сопляк доказывает ваша привычка оскорблять всех подряд и обзывать их.
ВЗРОСЛЫЕ ЛЮДИ - ТАК себя не ведут! Так ведут себя малолетки, что искренне верят, что чем больше ты оскорбляешь своих собеседников и раскидываешь пальцы веером, тем тебя больше уважают.
Так что не надо нам здесь пытаться казаться крутым.

Антон Болдаков 2   03.03.2013 10:06   Заявить о нарушении

Вот что есть про монголов у Фомы Сплитского * Знание (в отличие от некоторых наших "историков") о монголах. "Их страна расположена в той части света, где восток соединяется с севером... У них имеется великое множество воинов из разных покорённых ими в войнах народов, прежде всего куманов (половцы, кипчаки), которых они насильно заставляют сражаться." * Что удивило Фому. "И как много ни собралось бы людей, они как немые, не проронят почти ни звука, но ходят молча и молча сражаются". * Что восхитило Фому. "Но нет в мире народа, который был бы так искусен в военном деле, который бы так же мог побеждать врагов будь то стойкостью или военной хитростью, особенно в сражениях на открытой местности", также их аскетизм, умеренность потребностей.* Что ужаснуло Фому. "С одинаковой жестокостью уничтожая весь род человеческий, они казались не людьми, а демонами". Пленных либо уводили в рабство, либо поголовно убивали, под Сплитом не пощадили даже больных проказой, женщин зачастую уродовали, отрезая им носы, оскверняли могилы; когда из монастырей выходили монахи с дарами и знаками почтения, монголы рубили им головы. * В Западном походе монголы, как всегда, были хорошо оснащены для взятия городов - перед штурмом Эстергома наполнили рвы хворостом, набросали катапультами (!) землю в канавы.* О сопротивлении. После взятия Пешта полгода царило бездействие. Восточная Венгрия находилась под контролем монголов, которые организовали эффективное управление; венгры также поступили к ним на службу... * Как уцелел Сплит.О настроении в городе: " венгры [сбежавшие в город] при виде их [монгольских] знамён оцепенели, их охватил такой страх, что все они бросились к церкви и с великим трепетом приняли святое причастие, не надеясь больше увидеть света жизни. Некоторые плакали, кидаясь в объятия жён и детей..." - ничего не скажешь, боевое настроение. В Сплите царил страх. Жители были готовы бежать на расположенные рядом острова. Монголы искали Белу. Полагая что он находится в крепости Клис, пошли к ней. Попытки брать Сплит не было.*** Почему монголы ушли - загадка. Кайдан, пройдя через Боснию и Сербию ушёл в Болгарию (сделав петлю). Там уже находился ушедший из покорённой Венгрии Батый (?). Из Болгарии монголы ушли уже после получения известия о смерти Угедея.***О том кто заставил венгров жить в Панонии. Константин Багрянородный писал, что венгры осели в Ателькузу (междуречье Днепра и Серета - Николаевская, Одесская области и Молдавия). Воспользовавшись тем, что венгры ушли в поход, печенеги разорили их кочевья и истребили оставшихс
я там. Венгры, возвратившись и найдя свою землю разграбленной, ушли и поселились в той стране, где живут ныне, т.е. в Венгрии

Ваш Зорге   03.03.2013 10:07   Заявить о нарушении

Документы хорошие, однако я так понял, что Фома делает ошибочный вывод о том, одноразовый разгром войска Европы есть полная победа над Европой. В России монголы, как правило громили русских за один-два раза. В Европе плотность населения была выше чем в России.
Далее - обратите внимание на то место, где монголы вели завоевания в Европе - вообще-то это очень удобное место для создания постоянной базы. Мягкий климат, хорошие корма для лошадей - это уже говорит о том, что монголы были военными профессионалами.
Жестокость монголов совершенно объяснима, проста и в принципе обыденна - тактика террора, запугивание местного населения. Обычнейшее дело.
Однако удержать свои завоевания монголы не могли - что совершенно очевидно.
Всё что описывает Фома Сплитский как раз и подтверждает мои слова - что монголы одержали первые победы за счёт своего профессионализма и стремительного натиска.
Кстати, а почему вы ничего не написали о том, что европейские государства собирали армию против монголов? Русские историки это принципиально отрицают, (за исключением новгородских).
Именно это и заставило монголов уйти.

Антон Болдаков 2   03.03.2013 10:23   Заявить о нарушении

Насчёт венгров. После битвы на реке Лех венгров "ссадили" с коней и именно в Паннонии. Недаром Оттон Фрейзерийский, в 12-ом веке,держа путь в Святую Землю, жаловался, что Бог отдал плодородную землю завоевателям устрашавшим народы Европы.
Увы - факты штука такая. что с ними не поспоришь: гунны - были разгромлены и вообще исчезли.
Арабы - остановлены при Пуатье Мартеллом-Молотом. И, в отличие от Византии - навсегда.
Аврары - были физически истреблены Карлом Великим.(на Руси они, якобы, погибли от чумы).
Венгры - разбиты и сняты с коней. Причём если бы вы изучили эпоху когда были завоевания венгров, то вы бы поняли почему я абсолютно уверен, что у Батыя ни одного шанса против Европы не было.
Это факты. С ними не поспоришь.

Антон Болдаков 2   03.03.2013 10:30   Заявить о нарушении

Историю бы учили в школе, а не шлялись по подворотням. Вот в армию вас возьмут - там то вы может быть поймёте как ошибаетесь. По вашим словам следует понимать, что в 1942 году Германия русских победила, ага? Раз разбила часть русских войск и захватила часть территории. Честно говоря я думал вы умнее в плане военной подготовки. :)

Ой, Сергей... Сергей... ладно, ну что с вас, юноши возьмёшь? Горячий. глупый. в голове одна лишь мысля - унизить оппонента. А то что сам при этом глупым выглядишь - не понимаете. Ладно, прощу вас, снисходя к вашему малолетству.

Антон Болдаков 2   03.03.2013 10:45   Заявить о нарушении

Про консолидацию европейцев надо смотреть у Рогерия. Конечно, выступление поляков с немцами требовало координирующих действий. Фома же пишет "Ведь в те дни [1239 год] уже долетела до слуха каждого горестная молва о том, что нечестивый народ татар вторгся в пределы христиан, в земли Рутении [Руси]; однако многие считали это вроде бы шуткой" - дошутились. В общем, по результатам Западного похода, создаётся впечатление, что европейцы не были готовы к той динамике и "правилам" войны в которых её вели монголы. Чем бы всё закончилось, не уйди они и продолжив, есть предмет фантазий для историков. Вы упомянули 1942 - хорошая аналогия. Немцы в первые два года побеждали благодаря новым методам ведения войны. Танковые группы (а это не только танки, а и сапёрные и другие части обеспечения - мобильные и автономные) Гота, Гудериана
и Гёпнера чем не монгольские тумены. Но мы переняли их методы, помножили на численное превосходство и получили результат.

Ваш Зорге   03.03.2013 12:33   Заявить о нарушении

Насколько я помню один из русских князей предупреждал о монголах, даже к Папе Римскому ездил. Не помню его имени, в истории рассказывается, что его убили, якобы, за отказ кланяться идолам монгольским.
Есть ещё одно обстоятельство, которое вам, Зорге, следует изучить. Я тут читал любопытную бредятину насчёт того, что никаких монголов вообще в Руси не было, но зато был крестовый поход Европы. (ох уж эти патриоты, хуже Сергея Жукова). Однако они любопытное доказательство приводят, от которого нельзя отмахиваться - в денежных "кубышках" того времени обнаружено много серебра из Европы.
Автор той теории на основе этого и делает вывод, что мол это европейцы и были монголами. :) Лично я больше склоняюсь к мысли, что тут мы дело имеем с попытками Европы помочь Руси, хотя бы деньгами.
Насчёт ухода монголов - Ваш Зорге, русские не могли ничем угрожать монголам и их коммуникациям (они вообще у монголов были?) Не забывайте, что уже ПОСЛЕ окончания основной фазы походов, монголы, легко, изящно и безо всяких трудностей разгромили останки русских (Неврюево нашествие).
Поэтому русскую теорию я сбрасываю сразу - этого не могло быть, более того меня есть даже теория что Новгород был временным союзником Батыя. (точнее не он, а Александр Невский).
В итоге остаётся то, что остаётся - монголы ушли из Европы, поскольку утеряли всякое тактическое преимущество в силу описанных мной причин. Между прочим если вы помните историю, то должны обратить, что монголы в Европе не сумели даже повторить подвиги венгров.
А венгры злодействовали в Европе в период чудовищного кризиса.И всё равно - несмотря на все успехи, грабежи и нападения венгров(а венгры во многом превзошли монголов) - европейцы их уничтожили.

Антон Болдаков 2   03.03.2013 12:57   Заявить о нарушении

благодарю, Сергей. Благодарю, Антон. Надеюсь каждый из нас вынес что-то полезное для себя из дискуссии. Однако мне кажется нам следует быть толерантней. А то это напоминает мне 5-й конгрес в Гааге 1872г. Оппонентам нашим это только на руку. Вспомните "если царство разделится само в себе, не может устоять царство то". Кубышки с европейским серебром в качестве доказательства не заслуживают обсуждения, Антон.
Прошу прощения - не имею возможности своевремен
но отвечать на комментарии.

Ваш Зорге   07.03.2013 12:25   Заявить о нарушении

Антон, а что с замечаниями Сергея? Кто их удалил? Несмотря на некоторую эмоциональ
ность, они были веско аргументированы. Если Сергей, то ничего. Я ярый противник удаления чужих рецензий и замечаний.

Ваш Зорге   07.03.2013 19:29   Заявить о нарушении

Ещё раз говорю - приношу извинения за поведение Сергея. Конечно его аргументы были для вас логичными - он у меня учился. Однако его поведение ставит уже вас в неудобное положение - мы ведём диспут, а диспут требует определённых правил приличия по отношению к своему оппоненту.
Сергея оправдывает его возраст и болезненное желание казаться старше в глазах других, но это не даёт ему право оскорблять других. Оскорбления это неуважение, в первую очередь вас, как хозяина страницы.
Кроме того у диспутантов есть такое правило - "оскорбления и угрозы - не аргумент в споре, а признание своей неправоты".
Приношу свои извинения, за то что мы тут вам испортили полстраницы.

Антон Болдаков 2   08.03.2013 05:57   Заявить о нарушении

а кто вы по национальности, Ку
зьма?

Ваш Зорге   28.02.2013 14:52   Заявить о нарушении

Тюрк. Кавказский тюрк.
На Кавказе четыре тюркских народа.
Кумыки, ногайцы, карачаевцы и бадкарцы.
Так вот - я карачаевец. С одной стороны - палеоазиат.
С другой стороны - европеец арийского толка. И пытаться выявить
корни - ну очень трудная и неблагодарная работа...

Кузьма Кукин   28.02.2013 16:07   Заявить о нарушении

вот видите, Кузьма, Вы сами себя выделили. А нет бы гордо вскинуть голову и прогреметь: Я - ЗЕМЛЯНИН! Ну или хомо сапиенс. А то что же, спросит Вас инопланетянин: ци цу ца (ты кто?)? А Вы ему бубнить будете: я карачаевец-шмарачаевец (русский-шмусский, или еврей-шмандрей, или...). А запах палёного мяса, знаете ли, у всех человеков одинаков, как бластером шмальнуть. Но не думайте, что люди все одинаковы, что не делятся. Неодинаковы. Делятся. На умных и глупых, самоотверженных и ..., агрессивных и миролюбивых, лживых и искренних, ну и т.д. Умный умному брат, миролюбивый - миролюбивому, честный - честному. Вот они расы настоящие. Разделяют же вас в народах, чтобы властвовать над вами. Сами же властвующие на нации не делятся - это одна раса. Так же поступайте и вы.Не тештесь исключительностью своей - приманка это в ловушке смертельной. "Дружбой народов" также не обольщайтесь. Сказано в Дао дэ цзин: "как только люди узнали что есть "русские", так сразу они узнали что есть и "нерусские". Не будьте детьми, коих нарядили, кого зайчиком, кого мишкою - скиньте тряпки скоморошьи. Голые идите и свобо
дные! И будете невидимы для Мары... Вот, гдето так

Ваш Зорге   01.03.2013 04:48   Заявить о нарушении

Ну, понятно – вопрос: «Кто вы по национальности?...» - неоднозначный, неконкретный.
Я знал много людей, у которых, например - мама украинка, отец грузин, а сами – чистокровные русские..
Знал и таких, которые на такой вопрос отвечали примерно в таком духе – моя национальность – землянин. Или: «Моя национальность слишком известная, чтобы о ней здесь говорить…». В общем – их ответ сводился к тому, что говорить о нациях и национальностях – глупейшее занятие и пустое времяпровождение.
В самом деле: я давно заметил – после какого-то уровня культуры, интеллекта, человека абсолютно не интересует вопрос о национальности. Ну как можно делать о человеке суждение ориентируясь на национальность, если в одной семье у одних и тех же родителей пятеро детей, и все разные?
Есть, конечно, такое понятие, как национальный характер, даже у таких крупных образований, как расы, есть свои особенности… Но практического интереса не представляют: мы же интересуемся не из праздного любопытства, а для того, чтобы практически строить отношения… А на основе данных о возрасте, вероисповедания, росте, весе, цвете глаз, национальности…. строить отношения - просто безумие. Умный человек строит отношения основываясь на совсем других параметрах…

Кузьма Кукин   01.03.2013 21:11   Заявить о нарушении

как приятно читать ваши рассуждения, Кузьма. Можно считать что матчасть Вами хорошо усвоена и можно переходить от слов к делу: 1) посылать на х...й всякого националистического мракобеса, который осмелится поинтересоваться вашей национальностью (как вариант); 2) вести разъяснительную работу о вреде курения и нацпринадлежности и необходимости для здоровья бросить как первое так и второе; 3) активно культивировать половые сношения с представительницами разных рас (факультативно); 4) ваш вариант.

Ваш Зорге   01.03.2013 23:41   Заявить о нарушении

рад встретить трезвомыслящего человека. Новомодные историки, из тех что встречались, - не историки. Профанация сплошная

Ваш Зорге   03.11.2012 12:34   Заявить о нарушении

да это не я молодец, а великий и трудолюбивый китайский народ.
Сёдла тогда уже были, и со стременами.

Ваш Зорге   02.07.2012 22:00   Заявить о нарушении

ну вот, нас уже связывает общий интерес к истории

Ваш Зорге   01.06.2012 09:53   Заявить о нарушении

и к словоблудию) то есть я хотела сказать: интерес к истине, которая дороже)

Амнепхис   01.06.2012 15:47   Заявить о нарушении

Рад, Глеб, снова видеть вас на своей страничке. Чингисхан был евреем? Моисеем монгольского народа он точно-таки был, даже заповеди оставил. Не знаю водил ли он соплеменников по Гоби сорок лет. Смешивание славян с тюрками началось задолго до исхода моголов. Русские князья брали в жёны половчанок, плюс обмен генами во время взаимных "хождений в гости" на протяжении пары веков. Генетика даёт разбегающиеся результаты. Смотря кодирование какого белка сравнивать. Так, по одним белкам европеоиды ближе к негроидам, по другим - к монголоидам. Секвенирование надо проводить, однозначно.

Ваш Зорге   08.02.2012 10:44   Заявить о нарушении

Николай, я польщён вашей оценкой моего скромного труда. Вы задали очень важные и отнюдь не простые вопросы. Как человек уважительно относящийся к истине, я не возьму на себя наглость дать вам ответы, поразмышляю лишь немного на заданную тему.
Нам никогда уж не воссоздать картины давно прошедших дней, и чем глубже мы пытаемся заглянуть в прошлое, тем дальше мы уходим в область предполагаемого. Опираясь, так или иначе, на доверие к скудным свидетельствам, мы принимаем версии событий кажущиеся нам наиболее вероятными.
Это очевидно, знание прошлого необходимо нам для расчёта будущего, иначе зачем нам память.
Желание человека знать прошлое всегда эксплуатировалось, всегда найдутся предлагающие желанное прошлое. "Карта истории" всегда использовалась в политической игре. Но, убеждён, дружбе всех граждан со светлым умом, не только Украины и России, но и других государств, не помешают спорные вопросы истории, этнографии, номиналистики и др.наук. Какой бы не была история, какую бы "память" человеку не прививали, человек, всё же, обладает свободой воли, он волен решать какое будущее ему строить

Ваш Зорге   28.01.2012 11:20   Заявить о нарушении

Согласен на все сто!

Николай Цупренко   30.01.2012 17:43   Заявить о нарушении

Зато я не согласен. Это вы - хохлы готовы горло перегрызть, а нам как-то всё-равно - есть Украина или её нет. Проживём. Не забывай, что русских пока в России большинство, а каяться надо бандеровцам за истребление русских и других наций, причём изощрёнными способами.

Николай Бузунов   22.12.2012 19:37   Заявить о нарушении

Николай, такая эмоциональность неконструктивна. Украинцы - не бандеровцы. Немцы - не нацисты. Евреи - не сионисты. Вы помните как обошлись с болельщиками из России в Польше во время Евро 2012? Вы считаете это правильным? А ведь история непрерывна, точка отсчёта - точка сингулярности (по одной из теорий неверующих в Бога), человек запятые в точки превращает, каждый на своё усмотрение. Украинцев и русских нет - это эфемеризмы. Есть поляне, древляне, кривичи, радимичи и т.д. Мне понятна несимпатия полян к древлянам. А те поляне, которые позабыли как обошлись с Игорем древляне, так и не поляне вовсе - позор им за память короткую!.. Однако монголы ещё похуже будут...хотя...лошадки ихние пригодились супротив Хитлера. Так и немцы могут пригодиться спроть инопланетян - те хуже всех...хотя

Ваш Зорге   22.12.2012 22:43   Заявить о нарушении

С Вами я согласен, но эти САМОСТИЙЩИКИ достали!

Николай Бузунов   22.12.2012 23:55   Заявить о нарушении

так с этим я и не спорю. Благодарю что отнеслись серьёзно. Золотая орда - Улус Джучи - преимущественно была составлена из подчинившихся монголам кыпчаков (половцев), в моём тексте есть на это указание (вспомните кто пиз...ит Николая). Когда говорят о монгольской империи не говорят о монгольских айратах. Вам наверно известно кто служил в римских легионах во времена поздней римской империи, но мы же не говорим о том, что римской империи не существовало. Я дискутирую не столько с Фоменко, сколько с прозовскими "историками", а именно с моим любимейшим, звездой всех новейших историков Андреем Рюриком. Я пожалуй дополню свою статью их новыми аргументами и моими контраргументами.

Ваш Зорге   17.11.2011 00:54   Заявить о нарушении