Рецензии на произведение «Размышления по Библии, вместе с Огай-7ч»

Рецензия на «Размышления по Библии, вместе с Огай-7ч» (Юлиана Котенко)

Так, так , Юлиана выполняет заповедь пропаганды христианства...
:)
Ну, Юля, выдержками и цитатами меня, например, не убедишь. У меня сейчас стойкое мнение, что религия-это чей-то бизнес.
Столько грязи в обществе, а никто этого не видет. Зато церкви переполнены-мода!
Вон и премьер и президент исправно молятся, только не верится, что искренне. Иначе как они могут в таком обществе спокойно жить?!
А церковь в ответ все начинания правительства поддерживает. Все довольны!

Огай Александр   28.06.2011 15:39     Заявить о нарушении
А я думаю, что из религии сделали бизнес.
Как мы можем знать, кто истинный верующий?
Только Господь знает своих.
Кто искренне верит, тот и спасется, но Бога дицемерием не обманешь, Он же видит сердца каждого.
Что судить всех, кто, куда и как...
Иисус говорил,"что тебе до него, ты иди за Мною"
Смысл, Алекс, идти самому за Иисусом и следить за своим сердцем.
Потому что все предстанут пред Ним и все дадут отчет, представляешь себе такое?
И оправдание того, что я сделал только потому что все еще хуже..., не пройдет.
Скажу серкрет, только тебе: церковь никакого отношения к государству не должна иметь, ибо она не от этого мира, не от президента, а от Царства Божьего и Господа. Разницу чувствуешь?

Юлиана Котенко   28.06.2011 16:18   Заявить о нарушении
Выдержки предоставлены лишь для того, чтобы убедиться, что говорит об этом Библия.
А не то, что я захотела или придумала....понимаешь?

Юлиана Котенко   28.06.2011 16:20   Заявить о нарушении
Вот и я о том же. Вокруг разврат, продажность , воровство...и на самом высоком уровне тоже,(Лужков это далеко не единичный случай, это все понимают), дети голодают, старики милостыню просят, молодежь старших не почитает, но ...нет проблем! Церковь лучший друг власти. Вместе тусуются, друг друга хвалят . Главный священник с телеэкранов постоянно себя рекламирует. Гламурич.


Огай Александр   28.06.2011 18:09   Заявить о нарушении
Юля, библию писали и переводили люди. Тут возможны варианты. Например слово "замочить" через тысячи лет могут перевести "облить водой", а имелось в виду-"убить."
Потом выясняется что вариантов библий множество, есть и от Иуды и от Магдалины и от других учеников Христа, но нам дают читать только те, что устраивают церковь нынешнюю.
И я в инете читал версию, что Иуда ВЫПОЛНЯЛ приказание Христа, которому НАДО БЫЛО быть арестованным по велению бога. Остальные ученики отказались, зная что будут прокляты.

Огай Александр   28.06.2011 18:18   Заявить о нарушении
Прям все переводы по-твоему перевели одинаково?
Алекс, это же легко проверяется, не смеши меня.
Бери первоисточный текст и вперед, переведи сам, можешь нанять переводчика, любого, кому доверяешь.
Масаретском тексте, наоборот, найдешь кучу слов глубинного значения, что только раскроет больше смысл.

Юлиана Котенко   28.06.2011 20:54   Заявить о нарушении
"Прям все переводы по-твоему перевели одинаково?"
-Под руководством инквизиции, остальное уничтожили.(Это так предположение, ведь остальные,-неугодные ей библии церковь изъяла.)

Огай Александр   29.06.2011 02:57   Заявить о нарушении
переводы были и до инквизиции и после.
И сейчас еще переводят на более современный язык.
Влияние какой-то "страшной церкви" ты преувеличиваешь.
Надо же как тебя запугали.
Почитай в википедии сколько существует переводов.Например,перевод Септуагинта (70 человек).
И когда и как каждая осуществлялась.
Поверь твои страхи начнут таять.

Юлиана Котенко   29.06.2011 12:36   Заявить о нарушении
Алекс, читай 8 часть, для тебя, дорогой.
:))

Юлиана Котенко   01.07.2011 11:13   Заявить о нарушении
Счас пойду...
:)

Огай Александр   04.07.2011 05:52   Заявить о нарушении
Прошу прощения за вмешательство в диалог.
Предположение о необходимости предательства легко опровергается, если это обдумать.
Что касается инквизиции, то если бы и правда всё было бы уничтожено, Вы бы о текстах, названных ев.иуды и магдалины не узнали бы. Кстати рекомендую детально разобраться с их происхождением...
Археологи и поныне находят древние тексты. Они во многом подтверждают истинность Библии. Рекомендую так же сравнить
Синодальный перевод с Библией на церковнославянском. Результат Вас удивит.
С уважением. Марк.

Аналитическая Верификация   04.07.2011 20:39   Заявить о нарушении
как мы сейчас увидели, Христос есть истинный Бог и истинный Человек.
Так же Церковь состоит из земной и небесной.
Земная часть это грешные люди, небесная - сам Христос.
Земная церковь - это часть человеческого общества и неотделима от него. Она болеет теми же болезнями, что и любое другое собрание грешных людей. Однако Божественная часть делает это собрание СОБРАНИЕМ во имя Господа. Такая объединенная Церковь может выполнять задачи, возложенные на Неё Христом.
В частности, нести Слово, совершать водное крещение и Евхаристию и другие Таинства и функции, будучи одновременно (неслитно и нераздельно) собранием грешников и сочетанной с Господом.

Аналитическая Верификация   04.07.2011 20:48   Заявить о нарушении
Н-да, Марк, браво! Молодец!
Размышления идут нам на пользу :))

Юлиана Котенко   04.07.2011 23:28   Заявить о нарушении
Спасибо , ребята. Но , думаю сомненья каждого всё равно гложут,
всё же лучше бы бог разок доказал , что он есть. Тогда от дьявола все бы точно отвернулись и не было бы зла на земле и страданий. Что ему стоит, ведь он всесильный.

Огай Александр   05.07.2011 03:44   Заявить о нарушении
Если и мертвые воскреснут, не поверят...
Александр, приглашаю Вас прочитать текст
http://www.proza.ru/2011/06/25/1040
вероятность последовательности таких событий исчезающе мала.
Это как раз тот случай, когда 'мертвые воскресают'...
Я периодически наблюдаю такого рода события...
С уважением, Марк

Аналитическая Верификация   05.07.2011 07:29   Заявить о нарушении
Саш, это тебе так кажется, что все отвернулись бы от дьявола.
Неужели читая Евангелия, ты не увидел подтверждения этому?
Там стоял Сам Господь перед ними, воскрешал мертвых, исцелял прокаженных, увечных и больных, бесы повиновались и с криком выходили...и что?
У одних глаза открывались, а у других они закрывались и еще больше ожесточались.
-прийди Бог докажи что Ты есть!- это из детской фантастики.
Та сколько ж можно доказывать?!
Та что никто не знает про Бога, что Он есть и ищущим Его воздает?!
Да, есть атеисты, но не все ж.
И что люди не знают, что существует дьявол?
Ну, есть отвергающие и это, но не все.
И что сидят ждут, когда Бог грянет?!
Так может тогда уже поздно будет.
Бог реагирует на веру, действует верой.
Он дал Слово, что бы ты поверил в то что там сказано и тогда Он являет Себя.
А какая вера, когда ты увидел к примеру Бога?!
Даже когда Иисус был на земле, людям нужно было поверить, что Он послан Богом и Он Господь. Без веры ИИсус бы ничего не сделал.
И Иисусу нужно было верить Отцу и , что Он воскресит Его после смерти.
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом!
Бог все делает Сам через Свою же веру, если мы Его дети и мы должны так же действовать. В этом Его путь, другого не будет.
Ты посмотри как действует страх, это оружие дьявола.
Но вера это как страх наоборот, это оружие Бога и это реальная сила, которая движима любовью.
Что тебе мешает отвернуться от дьявола или кому-то другому?!
Бог уже все сделал для этого.

Юлиана Котенко   05.07.2011 11:33   Заявить о нарушении
В том то и дело...
Если бы точно знать! А то будешь жить, лишая себя плотских, всяческих радостей, а потом окажется-ЗРЯ! И кем себя будешь чувствовать?

Хоть церковь нынешняя многое и упростила в правилах в угоду массовости, что тоже не делает ей чести.

Огай Александр   12.07.2011 22:39   Заявить о нарушении
Я например, точно знаю, Саша, что если не следовать путям Господним, то навлечешь на себя и своих детей и детей детей столько негативного....проклятий разных, что избавиться от них одним махом не получиться.
Ведь всякое беззаконие награждает кучей проблем.
Поэтому идя по пути плотских удовольствий, идешь по пути беззакония и проклятия и "награда" не заставит тебя долго ждать.
Это ты легко сможешь проследить на склоне лет, если жив будешь, углянишься и посмотришь как жил и какие плоды собрал.
И потом кто тебе сказал, что Бог против того, чтоб человек наслаждался?
Наслаждайся жизнью, но в приделах Его завета, благословения ведь для человека!
А ты хочешь наслаждаться тем "ядом", который тебя убьет, когда можно жить в благословении и наслаждаться жизнью и тем, что Бог дает.

Юлиана Котенко   12.07.2011 23:01   Заявить о нарушении
А вот скажи Юлиана, носишь ли ты бесформенные монашеские наряды? Или носишь красивую одежду?
Ответ очевиден. А ведь это грех!-Совращаешь мужчин! Другие можно привести примеры. Так что же выходит-одно выполняешь, а другое нет?

100 % выполнять нереально, надо в пещеру уходить. Так какая разница-одним грехом больше, меньше...

Огай Александр   12.07.2011 23:25   Заявить о нарушении
Кто сказал и где написано покажи, что носить хорошую добротную и красивую одежду грех?
Это человеческие заморочки и не более.
Главное не уделять одежде большое и повышенное внимание.
Но если Бог хочет видеть меня красивой,почему нет?

Юлиана Котенко   12.07.2011 23:30   Заявить о нарушении
100 % выполнять
нереально, надо в
пещеру уходить. Так
какая разница-
одним грехом
больше, меньше...

По Закону и правда невозможно оправдаться, все грешны. Однако искреннее желание, чтобы этого не было, реальные усилия по удалению от греха, покаяние и причастие оправдают человека по Любви, ибо Иисус искупил наши грехи, смертью смерть поправ, умерев и воскреснув из мёртвых.

Аналитическая Верификация   12.07.2011 23:44   Заявить о нарушении
Сергей, а что за 'не аутотренинг'? То, о чём мы говорим по почте?

Аналитическая Верификация   12.07.2011 23:46   Заявить о нарушении
"Кто сказал и где написано покажи, что носить хорошую добротную и красивую одежду грех?"(с) - Вот пожалуйста, яркий пример от лукавого!
Прямо так не говорится, но даётся понять, что искушать мужчин своими выпуклостями не стоит. Но некоторые этого якобы не замечают!
Бусурмане всё правильно поняли, паранжа!
Как и староверы на Руси-вот кого я считаю истинно верующими!
Так что Юлиана...
Я ж предупреждал "со мной спорить ..."

Огай Александр   12.07.2011 23:56   Заявить о нарушении
Справились да?!
Трое на одного...
:)

Огай Александр   13.07.2011 00:27   Заявить о нарушении
Саш, проблема не в моей одежде, а в твоем сердце к моей одежде, об этом хотел сказать Сергей.
Хотя я хожу в приличной одежде.
И паранжду одевать не намерена.
Сарра паранжду не носила, хотя жила на Востоке.
Да и другие женщины во времена Ветхого Завета, носили украшения, да, но паранжду, нет.
Это мужчины сами выдумали такой ход против вожделения,а менять сердца и смотреть за собой не очень хочется, лучше б на себя что-то да, надели.
Я предлагаю так, не на женщин одевать паранжду, а на мужчин, чтоб глазами не искали, где ж им соблазниться? :))Может тогда вопрос исчезнет. Тут еще разобраться стоит кого лукавый задирает...
У нас в Украине есть такая поговорка:" А я все дивлюся, чи не соблазнюся?!" Так вот это из этой оперы.
-------------------------------

Юлиана Котенко   13.07.2011 11:15   Заявить о нарушении
А почему паранжда? Сразу уж противогаз на голову, чтоб всех отпугивать, чего уж там!
:))
Н-да, Серж, женщину проще раздеть, чем одеть,помнишь как сказал Марчело Мастрояни Софи Лорен в фильме "Брак по итальянски"?!

Юлиана Котенко   13.07.2011 18:45   Заявить о нарушении
Я то причем, что кто-то там ходит раздетым?
Может человеку жарко.Может хочет чтоб его заценили.
Я скажу тебе, что весь прикол кроется в сердце человека, в душе.
А мужики у нас ходят в шортах и порой без футболок и что?
Это повод женщине кинуться на мужчину?!

Юлиана Котенко   13.07.2011 21:36   Заявить о нарушении
Сергей. Я обещал Юлиане и предлагаю тебе 2 шанса.
1 шанс - скажи, с чего следует начать то, что ты задумал?

Аналитическая Верификация   13.07.2011 22:04   Заявить о нарушении
Официальный статус - это самое ПОСЛЕДНЕЕ, что надо.
Первое - план.
Пиши план, Сергей. Ты же дом без плана не построишь? Вот, пиши план курса и список литературы на втором этапе. Жду. Не торопись, всё обдумай.

Аналитическая Верификация   13.07.2011 22:43   Заявить о нарушении
Я подумаю....
А может все таки противогаз лучше?!
Тогда на очках сэкономим, а?
А то если еще и очки нацепить, то тогда точно все в округе разбегуться!
Главное, чтоб в дурку не попасть в этакой экиперовке.

Юлиана Котенко   13.07.2011 23:34   Заявить о нарушении
Сергей, это не план. Это даже меньше, чем оглавление одного учебника!
Распиши все темы, оцени объём каждой, раздели на группы тем и под'тем. Любой человек, взяв твой план в руки, должен без усилий построить весь курс. ЛЮБОЙ. Это ясно? Этот любой будет каждый читатель и он сходу должен въехать, что и как. Все, больше без подсказок. Приоритеты у тебя неверны. Надо обращаться с подробной программой и планом работ, а не бежать утверждать то, что ты ещё сам не точно представляешь. Распиши все.

Аналитическая Верификация   13.07.2011 23:35   Заявить о нарушении
Вообщем-то я дала Сергею образец курсов.
Там усе есть.
Можно же его использовать, а?
Или составить по образцу.
Вообще-то у нас тут тема, Марк, одевать меня в паранжду или нет?!
Чтоб не было мужчинам соблазну, каждой женщине по паранжде!
Можешь Марк, высказать и свое мнение.

Юлиана Котенко   13.07.2011 23:39   Заявить о нарушении
Ходят же мужики в одних плавках...и ничего. Дело в мозгах и восприятии, а не в одежде.

Аналитическая Верификация   14.07.2011 07:49   Заявить о нарушении
Когда диаволу приходит на ум совершить какую-нибудь пакость,-он всегда норовит действовать через женщину !(с).
- Оденет какая колготки в сеточку и у мужиков мозги набекрень. И думай-кто виноват!
А у мужиков фигуры в основном такие (заплывшие жирком, брюхо...), что лучше бы не оголяться...

Огай Александр   14.07.2011 08:00   Заявить о нарушении
Я с Александром не соглашусь. Не все мужики с жиром и пузом.
И не все женщины раздетые и стройные, есть так же и с пузом.
Кто-нибудь видел женщину в полноте бальзоковского возраста и раздетую?!
Но Сашик по-видимому на таких женщин внимания и не обращает!
А вот на молодых и стройных, глаз сам лезет, да Саш?
Мальчики, я не хожу раздетая, я не в том возрасте и мать троих детей, вы что?!

Юлиана Котенко   14.07.2011 10:49   Заявить о нарушении
"Кто-нибудь видел женщину в полноте бальзаковского возраста"-тут от вкуса зависит, было время на картинах таких рисовали как эталон красоты и притом не худых.
Юлиана не лукавь, небось платья не балахон одеваешь, а с умыслом -понравится окружающим...Опять же прическа, макияж...А мужикам потом в аду гореть?!
Тут опять сомнения : "не сильнее ли дьявол господа" раз такое допускается?

Почему мужики полигамны? Почему им хочется многим женщинам свои гены передать? Зачем их испытывать?! Есть кто безгрешный?- Посмешищем такой в мужской компании будет.
А ведь можно без этого обойтись было.
Например, верблюд, у него брачный период один раз в год, короткое время. Сделал своё дело и опять спокойный, равнодушный.

Огай Александр   14.07.2011 19:51   Заявить о нарушении
Желая достичь вершины, потратишь все силы, собъёшь руки в кровь, много раз чуть не сорвёшься, но до цели доберешься, по своей пройдя стезе.
Если нет борьбы за то, чтобы быть лучше, организмы деградируют и вымирают. Это даже атеисты знают, и согласны с нами в этом вопросе.

Аналитическая Верификация   14.07.2011 20:27   Заявить о нарушении
Саш, как ты меня не видя, можешь в этом обвинять?
У меня есть муж, который помогает мне нормально выглядеть, достойно.
Я не одеваю того, что ему не нравится на мне, с косметикой тоже самое. Я крашу только глаза и все. Мужу нравится как я выгляжу, иногда сам просит подкрась глазки, иногда просит "натюрель". А какое мне дело до остальных?
Главное нравиться мужу своему.
Ты говоришь нравится, кому-то нравится, кому-то нет.Вкусы у всех разные.
Глупые молодые девченки одеваются и красятся, чтоб найти себе мужа, выйти замуж. Да, иногда они перебарщивают и ошибаются, они юны и их никто не научил реальности, как правильно.

Ты должен понять, что мир не изменишь, и он не будет подстраиваться под тебя.
Это тебе надо измениться.
Я разговаривала с одним парнем, с такой же проблемой, он не мог смотреть спокойно на молодых(глупых) девочек. А причиной этому служило его пристрастие к порнухе. Он присел на этот наркотик и конечно, же легко раздевал каждую юную особу, когда видел, у себя в голове.
Если человек захочет он всегда сможет избавиться от этого, но проблема в том, что человеку нравится и он не хочет, да и не видит в этом пагубную проблему.
А Библия учит по-прежнему как быть.Но кому это интересно?
Кто хочет с этим разбираться.
Мой муж захотел и избавился, это реально, Бог его избавил от этого всего и теперь он наслаждается только мной и ему не интересны какие-то там девочки с голой попкой или пупком.
Он может отметить, да, прошла красивая девушка,с фигурой..и все, он не вожделеет от этого, потому что он свободен от этого. Откуда мне знать? Он мне доверяет все секреты, ведь я ему не только жена, но и друг.
Если б решение этих проблем было невозможным, я бы не говорила об этом вообще.

Юлиана Котенко   15.07.2011 12:08   Заявить о нарушении
Он может отметить,
да, прошла
красивая девушка,с
фигурой..и все, он
не вожделеет от
этого, потому что
он свободен от
этого.
Это как раз то, чему учит Библия.

Аналитическая Верификация   15.07.2011 15:01   Заявить о нарушении
Реальность(свободы) того, что проповедует Библия, действительно существует, мало того, она работает!

Юлиана Котенко   15.07.2011 16:25   Заявить о нарушении
Рецензия на «Размышления по Библии, вместе с Огай-7ч» (Юлиана Котенко)

Марк,я тоже вижу эту необходимость, для которой нужно больше времени.
Насчет текста ты прав.
Я это понимаю, но времени не имею столько, да и тишины тоже. :))
Как только появится возможность, "расчешу" обязательно.
Спасибо, Марк.

Юлиана Котенко   27.06.2011 14:47     Заявить о нарушении
А, ну, Марк, посмотри, причисался текст или нет?
Я старалась, как могла сделала.

Юлиана Котенко   02.07.2011 16:24   Заявить о нарушении
Образ пророка и "шахматы"...что-то не совмещается, Серж:))

Юлиана Котенко   04.07.2011 17:02   Заявить о нарушении
Ладно, давай свои шахматы, посмотрим...

Юлиана Котенко   04.07.2011 18:40   Заявить о нарушении
Cерж, у меня нет слов....просто нет.

Юлиана Котенко   05.07.2011 23:57   Заявить о нарушении
Даже не знаю насколько это успешное предприятие...

Юлиана Котенко   06.07.2011 13:38   Заявить о нарушении
Вот тут я не сомневаюсь, что знаешь.
Но что касается, остального...щас, они все поняли и раскаялись, а главное увидели свое заблуждение, да?!

Юлиана Котенко   06.07.2011 15:33   Заявить о нарушении
Рецензия на «Размышления по Библии, вместе с Огай-7ч» (Юлиана Котенко)

Складывается впечатление, что Вы сами не знаете кто он...

Алексей Яковлев 2   24.06.2011 21:48     Заявить о нарушении
Да?! Это так кажется, это не так.
Наверно текст сыроват, возможно требует переработки, возможно затратила мало времени на раскрытие темы, но это исправимо!
Спасибо за рецу, Алексей, (иначе как бы я без Вас, моих читателей?).

Юлиана Котенко   24.06.2011 23:54   Заявить о нарушении
Да, нет, я вообщем разобралась, закончила текст, много правда, не люблю длинных тексов.
Вот и Ваш не осилила за раз, потом еще дочитаю.
Спасибо.
Но только в Ветхом завете в книге Берейшит,т.е. Бытие 1:26, Бог стоит во мн.числе, да и в масаретском(древнеевр.) тексте, так же.
А Вы написали, что в Ветхом нигде Бог не представлен во мн. ч., а именно а триединстве.


Юлиана Котенко   25.06.2011 18:27   Заявить о нарушении
Да, Юлиана, статья про Троицу на самом деле большая, поэтому не удивительно, что Вы могли пропустить информацию о "Боге во множественном числе". Поэтому привожу выдержку из статьи про этот вопрос:
В Еврейских Писаниях слово ’эло́хах (бог) имеет две формы множественного числа, ’элохи́м (боги) и ’элохэ́х (боги чего- или кого-либо). Эти формы множественного числа обычно относятся к Иегове и в таком случае переводятся единственным числом «Бог». Указывают ли эти формы множественного числа на Троицу? Нет. Уильям Смит говорит: «Странная идея о том, что [’элохи́м] относится к троице лиц в Божестве, вряд ли найдет сегодня сторонников среди ученых. Это либо то, что филологи называют множественным числом, обозначающим величие, либо указание на полноту Божьей силы, на совокупность всех сил, проявляемых Богом» («A Dictionary of the Bible»).
О слове ’элохи́м говорится: «Практически всегда требуется, чтобы после него стояло глагольное сказуемое в единственном числе и определение, выраженное прилагательным в единственном числе» («The American Journal of Semitic Languages and Literatures»). Для примера можно сказать, что в сообщении о сотворении титул ’элохи́м появляется 35 раз и каждый раз глагол, описывающий слова и действия Бога, стоит в единственном числе (Бытие 1:1—2:4). В заключение в этом журнале говорится: «[’Элохи́м] следует объяснять скорее как усилительное множественное число, указывающее на силу и величие».
Слово ’элохи́м означает не «личности», а «боги». Поэтому те, кто утверждает, что это слово подразумевает Троицу, становятся политеистами, поклоняющимися не одному Богу. Почему? Потому что в таком случае в Троице должно быть три бога. Но почти все верующие в догмат о Троице отвергают тот взгляд, что Троица состоит из трех отдельных богов.
В Библии слова ’элохи́м и ’элохэ́х применяются и к некоторым ложным богам-идолам (Исход 12:12; 20:23). А в некоторых случаях эти слова могут относиться всего к одному ложному богу, как, например, в случае, когда филистимляне обращались к «Дагону, богу своему [’элохэ́х]» (Судей 16:23, 24). Ваал называется «богом [’элохи́м]» (3 Царств 18:27). Кроме того, это слово применяется и к людям (Псалом 81:1, 6). Моисею было сказано, что он будет «Богом [’элохи́м]» для Аарона и фараона (Исход 4:16; 7:1).
Очевидно, использование титулов ’элохи́м и ’элохэ́х для ложных богов и даже для людей не подразумевало, что каждый из них представлял собой множество богов; точно так же применение титулов ’элохи́м и ’элохэ́х к Иегове не означает, что он представляет собой более чем одну личность, особенно если принять во внимание все остальные свидетельства, содержащиеся в Библии по этому вопросу.
С уважением.

Алексей Яковлев 2   25.06.2011 22:26   Заявить о нарушении
Н-да, а как насчет ЯХВХ?
Кузанского не читали?
Он легко объясняет как в Одном, может быть Три.
По-Вашему Отец и Сын и Дух Святой - триединство Божественности, это утопия?

Юлиана Котенко   27.06.2011 22:55   Заявить о нарушении
Юлиана, не совсем понял, причем здесь ЯХВХ, ведь речь идет не об имени Бога, а об учении о Троице? Кузанского не читал. Мне интересно, как Вы лично понимаете учеие о Троице. Было бы интересно, узнать еще одну версию...)

Алексей Яковлев 2   27.06.2011 23:15   Заявить о нарушении
ЯХВХ - это еще одно имя Бога явленное в Библии.
Кузанский представляет понимание троицы через обыкновенную геометрическую фигуру - треугольник.
Он один, но в этом одном треугольнике есть три угла.
Каждый отдельный угол, но они все в одном треугольнике.
----------------
Бог один,но Он имеет проявление под тремя титулами:
Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Дух Святой.
И крещение происходит в одно имя Бога, представленного в Отце, Сыне и Духе Святом.
Отец, Сын, Дух Святой - это не имя, это титулы Личности Бога.
Св. Дух - это титул к Божьей Личности,показывающий именно Кто Он есть.
Вы например, личность, но Вас зовут не "личность", а Алексей Яковлев.

Мтф.1:18:"..что она(Мария) имеет во чреве от Духа Святого."
и 20 стих:"ибо родившееся в ней есть от Духа Святого."
Но Иисус говорил, что Бог был Его Отцом.
Так что Он имел два папы? Бог Св. Дух и Бог Отец - это то же самый Дух.
21 стих-"Ему имя - Иисус;ибо Он спасет людей Своих от грехов их."
23 стих-" и родит Сына, и нарекут имя Ему:Еммануил, что значит с нами Бог. Вот Вам имя Отца, Сына и Св. Духа - Иисус.

Мтф.3:16-17 стих, где показаны три различные Личности в одно время, Иоанн наблюдал это. Там был Сын, Голос с небес и Дух Святой, сошедший на Сына подобно голубю.

Юлиана Котенко   28.06.2011 23:06   Заявить о нарушении
Насчет Кузанского и его идеи... Все же, знаете, для настоящего верующего единственным авторитетом является мнение самого Бога, а оно записано только в Библии... Может быть от нее и будем оталкиваться, а не от геометрии? Где в Библии, встречается титул Бог-Сын, Бог-Дух Святой?
По поводу личности Бога я не понял... Видать философские методы мне не подвластны... Да невольно вопрос возникает, что разве Создатель не личность, как таковая...
Стихи, которые Вы приводите отнюдь не говорят о тройственной сущности Бога...
Наводящий вопрос,равны ли между собой все три ипостаси?

Алексей Яковлев 2   29.06.2011 23:19   Заявить о нарушении
Прошу прощения, теперь Ваша мысль о Духе Святом понятна. Исходя из Иоанна 4:24, "Бог есть Дух". Однако, это не доказывает, что святой дух это личность... К примеру, во время Пятидесятницы, святой дух в виде языков пламени присутствовал одновременно на нескольких десятках человек.Если это личность, то как такое возможно?

Алексей Яковлев 2   29.06.2011 23:27   Заявить о нарушении
Рад снова с Вами пересечься Сергей. Поскольку тема, как я посмотрю, животрепещущая, что даже Вы вступили в наш с Юлей диалог, то будем разбираться что такое есть Дух Святой. Пока же оставлю ссылку об имени Бога: http://www.proza.ru/2011/04/14/1486хве или Иегова:

Алексей Яковлев 2   30.06.2011 23:16   Заявить о нарушении
Приветствую Вас Сергей и Юлиана. Давайте попробуем вместе разобраться, что такое святой дух. Приветствуется не спешить с выводами, как Сергей, а вдумчиво и здраво посмотреть на некоторые стихи из Библии, которые явно указывают на то, что Святой дух никак не может быть личностью:http://www.proza.ru/2011/07/02/1375 С уважением.

Алексей Яковлев 2   02.07.2011 22:23   Заявить о нарушении
Сергей, почему бы Вам в таком случае не ответить сначало на те вопросы, которые я задал Юлиане, до Вашего вмешательства, в наш разговор? Те стихи, которые Вы мне привели в подтверждении того, что Святой Дух являются личностью не лишены логики, но в свете расмотрения других стихов из Библии(где тоже говорится о Святом Духе), не подтверждаются. Еще было бы интересно, как Вы себе представляете Троицу? В том, смысле, как может быть три личности в одном Боге? С уважением.

Алексей Яковлев 2   03.07.2011 21:38   Заявить о нарушении
Сложно, Сергей, Вас понять. Честно говоря, Ваши рассуждения похожи на философские. Если не можете ответить на мои вопросы, не отвечайте. Всего Вам доброго. С уважением.

Алексей Яковлев 2   03.07.2011 21:53   Заявить о нарушении
Но все-таки Иисус "рожден", т.е. у него было начало. Опять же слова"прежде всякой твари", только подтверждают мысль о том, что Иисус принадлежит к творению Бога. Слово "происхождение" говорит тоже о том, что Иисуса когда-то не было. Как все просто, если применить логику, а не философский подход.)

Алексей Яковлев 2   03.07.2011 22:01   Заявить о нарушении
Там нет противоречий.Согласно Писанию, Иисус вместе со своим Отцом Иеговой, участвовал в сотворении того, что на небе(в духовной сфере) и на земле...Вот почему он назван "единородным"Сыном Бога. Это единственное творение, созданое самим Богом. Все остальное, Иегова создавал с участием своего Сына.

Алексей Яковлев 2   03.07.2011 22:30   Заявить о нарушении
Не мы крайне против православия и католицизма, а сама Библия обличает эти религиозные структуры.Даже простым людям это видно, когда они начинают вдумчиво читать Библию.

Алексей Яковлев 2   03.07.2011 22:35   Заявить о нарушении
Очевидно слово "рожден" подразумевает более близкие отношения, чем слово "сотворен". Действительно, ни у кого среди творений Бога, нет более тесных отношений с Богом чем у Иисуса.Но сути это не меняет. Все равно Иисус был когда-то сотворен.

Алексей Яковлев 2   03.07.2011 22:47   Заявить о нарушении
Незнаю Сергей, я уже привел свои доводы выше, где говорил о "рожден","прежде всякой твари" и "происхождении". Куда еще проще и понятнее? Кроме того, надеюсь Вы меня извините, за повтор, Вы так и не объяснили как три личности, могут быть в одном Боге? Или это великая тайна, как говорят, те же православные богословы. Из Ваших туманых объяснений я не увидел никакой цельной картины этого учения. Невольно начинаешь думать, что ее у Вас просто нет.

Алексей Яковлев 2   03.07.2011 23:09   Заявить о нарушении
Да нет, Сергей, видит Бог, я с Вами не "хихикаю"...Как мог, старался Вам показать, что применяя ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ в понимании стихов из Библии, можно придти к правильным выводам. Но Вы даже не пытаетесь понять точку зрения оппонента, доказываете свое толкование. Ну чтож, пусть нас рассудит Иегова... Всего Вам хорошего, Сергей. С уважением.

Алексей Яковлев 2   03.07.2011 23:56   Заявить о нарушении
Я смотрю вы тут уже наобменялись впечатлениями...

Алексей, Вы пишете мне:".. К примеру, во время Пятидесятницы, святой дух в виде языков пламени присутствовал одновременно на нескольких десятках человек.Если это личность, то как такое возможно?"
Ну, я там не была, откуда я знаю?
Я читаю Писание как и Вы.
И раз там там сказано, значит это возможно.Если об этом написано, значит так оно и было.
И потом там сошла сила Духа, как Иисус и обещал:" и Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше."(Лук.24:49)
Дух истины, Который от Отца исходит и Который свидетельствует о Христе, согласно Иаон.15:26.
Я не знаю почему Вы не видите Духа Святого как Личность, возможно Вам это не открыто.
Доказать Вам это может Сам Господь, а не я как бы не старалась.
Это понимание сложное для человеческого ума, как в одном три и как три личности в одном. Но откровение это может открыть Сам Всевышний, да и то до конца нам не осознать этого.
Я лишь понимаю какую-то часть, которая мне дана, но все понять невозможно, мы ограничены в понимании всего бытия Божьего, как Он, Кто Он и почему.
Думаю Он откроет нам все в вечности, которая позволит это вместить.
А пока, мы видим все как через тусклое стекло.
-----

Юлиана Котенко   04.07.2011 11:59   Заявить о нарушении
Я могу сказать за себя и поделиться с Вами, почему я считаю Духа Святого за Личность:
1. потому что Он является Свидетелем(как и Господь Бог) Иисуса Христа, что Он есть Сын Божий посланный в мир.(Иоан.1:33),(1Иоан.4:2)
А даже в Законе Моисеевом сказано, что при словах двух или трех свидетелях состоится дело.(Втор.19:15)
"..и Дух свидельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Эти три суть едино."(1Иоан.5:6-7)
"Этот Самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божьи."
"..все водимые Духом Божьим, суть сыны Божьи."(Рим.8:14,16)

2.Дух подкрепляет, ходатайствует за нас.(Рим.8:26)
3.Дух Святой мыслит, согласно(Римл.8:27)
4.Дух Святой рождает нас в Царство.(Иоан.3:5-6),(Рим.8:9)
5.Дух все проницает(1Кор.2:10-11)
6.Дух животворит, Он так же Творец(Быт.1:2),(Иов.33:4).Без Него вряд ли могла бы быть какая-то жизнь на земле.(Иоан.6:63),(2Кор.3:6)
7. Дух Св. говорит.(Деян.1:16; 21:11),(1Тим.4:1),(Откр.2:7;3:6;13:22;14:13)
8. Он научает(Лук.12:12), утешает(Иоан.14:26)
9.Он джентельмен, Он нежен, Его можно обидеть,(Евр.10:29), угасить(1Фес.5:19),Мтф.12:31,(Мрк.3:29), оскорбить(Еф.4:30)
10. Он освящает(1Петр.1:2),2Фес.2:13
11.Он свят.(Деян.5:9)
12. Он дан нам Богом в залог будущей вечной жизни.(2Кор.1:22),(Неем.9:20),(1Иоан.4:13),(Еф.1:17)
13.Через нас может говорить Дух и свидетельствовать о Христе.
Им признаем Христа Господом.(1Кор.12:23)
14.У Духа есть различные дары.(1Кор.12:4-10)
Он индивидуален.
15.У Духа есть воля, желания,как Ему угодно.(1Кор.12:11),(Иоан.3:8)
16.Им мы крещены и им наполняемся.(1Кор.12:13)(Зах.12:10)(Ис.44:3)(Иоиль2:28),(Иоан.7:39),(Еф.5:18)
Господь есть Дух, а где Дух Господень, там свобода.2Кор.3:17 потому что Он Дух истины(Иоан.14:17)
17.Дух Св.Может жить в нас.(1Кор.3:16)
Имея Его мы Христовы(Рим.8:9)
-----------------------
Из этого видно, что Он отдельная Личность, действущая в Боге, если так можно выразиться.
Есть еще одно место Писания, это можно увидеть, пусть Бог откроет:
Исая 48:16 Здесь выступает Иисус Господь:
"Приступите ко Мне, слущайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня(Иисуса) Господь Бог(Отец) и Дух Его(Святой)."
И Отец послал и Дух Святой послал Иисуса сделать то, что Он сделал, исполнить Божий план по искуплению человечества.
-----------

Юлиана Котенко   04.07.2011 13:18   Заявить о нарушении
=Алексей, Вы пишете мне:".. К примеру, во время Пятидесятницы, святой дух в виде языков пламени присутствовал одновременно на нескольких десятках человек.Если это личность, то как такое возможно?"
Ну, я там не была, откуда я знаю?
Я читаю Писание как и Вы.
И раз там сказано, значит это возможно.Если об этом написано, значит так оно и было.=
Юлиана,Вы честно признали,что не знаете как это возможно.Это хорошо.Потому что честный человек может признать свою ошибку.На самом деле стихи из книги Деяния 2:3,4 и Числа 11:25-29 можно объяснить если посмотреть на предмет несколько иначе.Если предположить,что речь идет о силе исходящей от Бога,то все становится на свои места.Этот взгляд не только ЛОГИЧЕН,но самое главное ОСНОВАН на Библии.
=И потом там сошла сила Духа, как Иисус и обещал:" и Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше."(Лук.24:49)=
Ну вот видите,сам Иисус назвал ее "СИЛОЮ свыше".Еще одно доказательство,только жаль,что Вы Юлиана не замечаете такие важные детали.Впрочем, я понимаю,если долгое время, Вы были убеждены в обратном,то Вам трудно конечно с этим согласиться.Посему приветствуется беспристрастное исследование,а не эмоциональный взрыв как у Сергея.

=Дух истины, Который от Отца исходит и Который свидетельствует о Христе, согласно Иаон.15:26.
Я не знаю почему Вы не видите Духа Святого как Личность, возможно Вам это не открыто.=
Юлиана,просто я не тороплюсь с выводами,а стараюсь исследовать все возможные точки зрения.Конечно,мысль о том,что Святой Дух-это личность, не лишена логики.Но вот как быть с этими "неудобными" стихами,как например в Деяниях и Числах? Кроме того,если бы Святой Дух на самом деле был Личностью как Бог,то мы бы ЯСНО увидели бы это из библейского повествования.Я думаю,библейское повествование было бы в таком случае другим.Мы бы увидели ЯРКУЮ КАРТИНУ того,что действует еще одна личность наряду с Богом... Однако мы этого не видим. Правильное понимание должно быть без изъянов, логично и согласовано с библейским повествованием. Все гораздо проще.

Алексей Яковлев 2   12.07.2011 23:33   Заявить о нарушении
Подождите, Св.Дух был явлен в виде пламени и что?
Что из-за этого Он не может быть Личностью?
Бог Вездесущ и Всемогущ.Дух Св. может проникать во все глубины человеческой сущности, или Вы полагаете что Духу невозможно присутствовать в одно и тоже время в разных концах земли?
Но Дух-то Божий.
Но у Него есть Свои мысли и решения.
А то что Его можно огорчить, говорит о том, что у Него есть чувства.
Дух имеет силу и могущество.
------------------------
А из Библейского повествования, мы разве не видим, что к Аврааму пришло Трое в человеческом образе ангела? И Господь говорил с Авраамом.
Почему их было трое?
И посмотрите, каждый из них был как отдельная личность в образе, но в действиях как Одна.

Юлиана Котенко   12.07.2011 23:55   Заявить о нарушении
Все верно, ты говоришь Сергей.
Я согласна с тобой.
-------------
А о дарах Духа я упомянула выше в 14 пункте, все перечисленное выше есть и мне лично дает понимание, что Он -Личность.
Меня переубедить в обратном, дело напрасное.
Да и Вас, Алексей, переубеждать не собираюсь.
Вот как прийдем к Господу, на небеса, тогда вся картина нам и откроется что да как.
А сейчас, если Вы не почитаете Духа Божьего,чем кстати, (Его оскорбляете), то Вы и Бога не почитаете.
Если не почитаете Иисуса за Господа и Спасителя, Сына Божьего, пришедшего во плоти по воле Отца, то Вы не почитаете и Отца, Который послал Его сотворить Святую миссию.
Об этом говорит Само Писание - Новый Завет.
Вот, Сергей соврать не даст.
То тогда к чему все эти рассуждения? Чтобы навести Божье недовольство и непослушание Его Слову?
Я уже молчу про неверие и недоверие Его Слову.

Юлиана Котенко   13.07.2011 11:05   Заявить о нарушении
=Подождите, Св.Дух был явлен в виде пламени и что?
Что из-за этого Он не может быть Личностью?=
Юлиана,речь не о том,в каком виде он был явлен,а о том,что он ОДНОВРЕМЕННО был явлен на МНОГИХ людях.В Числах 11:29,Моисей вообще говорит о том,что все собрание израильтян могло его на себе иметь.Получается,что Личность может делиться на неограниченое множество частей.Это вызывает неудоумение.А вот если предположить,что в этих стихах речь идет о Божьей силе,то все встает на свои места.
=Бог Вездесущ и Всемогущ.Дух Св. может проникать во все глубины человеческой сущности, или Вы полагаете что Духу невозможно присутствовать в одно и тоже время в разных концах земли?=
Нигде в Библии я не встречал слов "Бог Вездесущ".Может быть не заметил.
А вот то,что дух Бога(его сила) может одновременно присутствовать в разных концах земли,это само собой разумеещееся.Ведь своей универсальной силой Иегова поддерживает все процессы во Вселеной,а не только на земле...
=Но Дух-то Божий.
Но у Него есть Свои мысли и решения.
А то что Его можно огорчить, говорит о том, что у Него есть чувства.
Дух имеет силу и могущество.=
Из библейского повествования как раз не видно,что святой дух имеет "свои мысли и решения".Наоборот,везде он напрямую связан с действиями Иеговы Бога,что опять же наводит на мысль,что речь идет о действующей силе САМОГО БОГА,а не кого-то еще. Наконец,слова о том,что его можно огорчить,как их понимать? На самом деле как можно огорчить силу Бога? Конечно это не логично,следовательно говоря об этом подразумевается сам Бог.Говоря,"вы солгали Духу Святому" или "огорчили его" писатели Нового Завета подразумевали САМОГО Бога.Но почему они использовали такие обороты речи? Возможно это связано с той ситуацией,которая сложилась в первом веке н.э. когда Иудейская система поклонения с храмом в Иерусалиме и с ее Моисеевым Законом уже перестала быть ПРАВИЛЬНЫМ поклонением в глазах Бога.Теперь,на смену ей пришло другое устройство- христинское собрание.Решающую роль в становлении собрания сыграл "Помощник"- святой дух,о котором говорил Иисус.На самом деле,что могли противопоставить Иудейской системе христиане? У иудеев был Храм,Еврейские Писания(Закон и Пророки),1500- летняя история отношений с Богом,многочисленные традиции и т.д. Единственное,что было у христиан,это ОДОБРЕНИЕ Иеговы и многочисленные действия его святого духа,которые доказывали,что теперь Иегова благоволит к ним.Вот почему,очевидно, действию святого духа придавалось огромное значение.Возможно именно поэтому так часто в Новом Завете говорится о святом духе как об самом Иегове,чего нет в Ветхом Завете.В Ветхом Завете, кстати,словосочетание "святой дух" встречается только в двух местах в отличие от Нового,где оно встречается во много раз больше.
------------------------
=А из Библейского повествования, мы разве не видим, что к Аврааму пришло Трое в человеческом образе ангела? И Господь говорил с Авраамом.
Почему их было трое?
И посмотрите, каждый из них был как отдельная личность в образе, но в действиях как Одна.=
Если следовать Вашей логике,Юлиана,то в таком случае,везде бы где говорилось о приходе ангелов к людям, их было бы всегда трое.Но этого нет.Хотя, конечно, искать цифру три в Библии в подтверждении Троицы,это
на мой взгляд,как выразился Сергей "профанация". С уважением.

Алексей Яковлев 2   13.07.2011 12:46   Заявить о нарушении
"Получается,что Личность может делиться на неограниченое множество частей.Это вызывает неудоумение.А вот если предположить,что в этих стихах речь идет о Божьей силе,то все встает на свои места."
Алексей, а что если допустить, что не Личность делится на многочисленные части, а сила как Вы смели заметить,Самой Личности делиться на многочисленные части?
Это я о действии Пятидесятницы, сошествия Духа Св. говорю.
Потом Вы пишете:
"Из библейского повествования как раз не видно,что святой дух имеет "свои мысли и решения".
Но в Новом Завете это видно.
В Ветхом Завете Бог открывался как Господь Бог, Всемогущий, Сущий, Вечный...
В Новом Завете Бог открылся в Сыне Иисусе, Господе и Христе.
После ухода Христа к Отцу Богу, пришел период, где Бог открывается в Св. Духе.
Это Один и тот же Бог, но в разных ипостасях.
Вы посмотрите, каждая Личность не перечит последущей, но все Едины и свидетельствуют об одном и том же.
Может поэтому в Новом Завете больше слов про Дух Св., больше откровений о Нем. Дух Св. назван еще и Огнем, что сейчас Бог на Земле в Духе Св.Это период Духа Его.
Вот в Книге Откровения Дух Св. выступает в образе Огня.
Там есть Агнец - Иисус, Лев из колена Иудина, Слово и Истина,
там есть и Сидящий на престоле, Всемогущий Бог.
------------------
Пусть Вы не признаете Дух Св. как Личность,но что Бог действует через Дух Св. Вы отрицать не будете?!
Насчет профанации,я вижу образ Троицы в Бытие 18 главы и где же здесь профанация?
Я что сама себя профанирую что ли?
А как насчет стиха в Исае 48:16, что тоже профанация?
Или это глюки про Единую Троицу?
------------------
Я ж Вам говорю, Вас я ни в чем не собираюсь убеждать.
Свое убеждение и позицию в понимании Одного Бога в Трех личностях, ипостасях, я выразила.
Вы можете с этим не соглашаться, какая тут профанация, когда я Вас ни в чем не убеждаю? Это лично Ваше дело как понимать и воспринимать Писание.
И Сергей прав, что мы не можем постич умом Божье бытие и существование,мироустройство мироздания.
Вы например, можете объяснить как Бог Духом Св. воскрешает мертвое тело?а мертвый дух?

Юлиана Котенко   13.07.2011 16:48   Заявить о нарушении
В таком случае там было бы так и написано,что сила духа святого сошла на них.Но там строго говоря,написано,что САМ дух сошел на них.Да,Юлиана,как говорится,чем дальше в лес,тем больше дров.Это я о том,что такое сложное учение как Троица требует многословного объяснения и искание дополнительных аргументов,что и было продемонстрировано в Вашем случае...
Я надеюсь Вы не обиделись на меня за слово "профанация"? Просто не нашел в том момент более подходящего слова. Всего Вам доброго,Юлиана. С уважением.

Алексей Яковлев 2   13.07.2011 17:09   Заявить о нарушении
Антон Чивчалов владеет несколькими языками и лингвист по образованию.Вообще то Сергей,я с Вами согласен.Мы не сможем друг друга переубедить,только Христос нас рассудит.С другой стороны,было показано,что Свидетели Иеговы,готовы отстаивать свою точку зрения по Библии и для них вопрос о Боге,Сыне и святом духе всегда важен.
Всего Вам ребята хорошего,спасибо за общение. С уважением.

Алексей Яковлев 2   13.07.2011 17:20   Заявить о нарушении
Алексей, может Вам и надо больше "многословного объяснения и искание дополнительных аргументов", потому что у Вас много дров.
Для меня достаточно Писания и откровения.
Я не обиделась, а удивилась, не более.
Ищите аргументы, желаю удачи и найти истину в этом вопросе.

Юлиана Котенко   13.07.2011 17:21   Заявить о нарушении
Благодарю и Вас за общение с уважением, Алексей.

Юлиана Котенко   13.07.2011 17:27   Заявить о нарушении