Рецензии на произведение «2. Спасение уже гарантированно»

Свобода, уважаемый Самсон, с точки Библии все, же немного относительная. Есть свобода от греха, и есть свобода внутри Божьей воли, но даже Адаму и Еве была дана свобода, которая была подчиненна Божьей заповеди, если Вы помните, а свободнее их людей не существует. Понимание свободы может быть очень расхожим, но мне представляется истинным рассуждать о ней (как и многих других философских, этических и т.д. понятий) опираясь на Библию. Что касается убедительности статьи, то она была задумана, как литературная рождественская миниатюра, конечно провозглашающая некоторые богословские истинны, но все же это не богословский трактат. Все же, некоторый доказательства в моей миниатюре есть, и они побуждают к рассуждениям, одно из доказательств, это то, что волхвы будучи представителями народов язычников, были приведены к Господу Христу, и получили познание о Спасителе, особым способом, Бог привел их, волхвов, астрологов, язычников к Себе, Он так же находит способ, чтобы привести каждого, кого Он запланировал привести к Себе. Другое доказательство, опирается на слова молитвы Христа, где Он говорит, что спас всех, кто был дарован Отцом, и молится не за весь мир, а за тех, кого еще так же предстоит спасти, кто уверует в будущем, и нет ни каких оснований сомневаться, что все, избранные Богом будут спасены, и кроме детей погибели, никто не погибнет. Для верующих во Христа, эти слова ободрение в их жизненном пути, для этого было написано. Если есть какие-то вопросы и несогласия конкретно по двум моим аргументам, отвечу на них, по возможности. Если есть несогласие и вопросы по вообще идеи гарантированности спасения для истинно верующих во Христа, или гарантированности осуществления задуманного Богом плана для спасения Своего мира, то тоже задавайте их, есть более чем два аргумента, и целое учение находящее опору во всей Библии.

Пастор Сергей   19.04.2014 13:17   Заявить о нарушении

Бог создал человека свободным для того, чтобы мы имели свойство любить. Разве можно любить по принуждению?! И из любви к Богу стремились бы к Нему. Заповеди Божии не подчиняют свободу, а наоборот дают проявиться свободе - будет ли человек исполнять или нет, Бог даёт возможность решить каждому.
Странно читать слова "свобода должна быть подчинена ", смысл одного слова уничтожает смысл другого.

Самсон   19.04.2014 16:58   Заявить о нарушении

Уважаемый Самсон, созданный по подобию Божьему, человек имел уже врожденное свойство любить Бога ближнего и все творение, это было чувство уже заложенное в человека. После грехопадения это природное чувство любви сильно пострадало, поэтому человек стал нуждаться в заповеди на этот счет. "Возлюби Господа Бога твоего ...", и "Возлюби ближнего твоего", это заповеди, т.е. законы требующие подчинения, и соответственно они ограничивают нас, если мы хотим их нарушить. Эти заповеди не даны нам для выбора, или лишь для размышления, это повеление Господа, приказ Небесного Царя, который мы обязаны исполнять. Поэтому мы свободны лишь в пределах этих заповедей, выходить за пределы этих заповедей у нас свободы нет.

Пастор Сергей   19.04.2014 17:28   Заявить о нарушении

Надо различать свободу и своеволие. В эти дни страстной недели стоит помыслить о Христе, который будучи ипостасью Бога, не был подчинен закону по Своей Божественности, но подчинил себя закону, приняв тело человека, и будучи свободным подчинил Себя даже до смерти крестной. Вы помните, Его молитву перед казнью: "Не моя воля но Твоя, да будет", а почему Свободный принял лик раба, подчинился закону, воле Отца, отдал себя на смерть, поработил Себя всем этим? Из любви к Отцу и к нам.

Пастор Сергей   19.04.2014 17:33   Заявить о нарушении

Но тем более мы, которые не так свободны как Христос, или даже как Адам, уже рождаемся несвободными от греха, у нас, как говорил Августин, уже в нашей воле есть тяжелые гири, тянущие нас ко греху, нам надо подчинять себя Богу, ограничивая себя, не позволяя себе грешить. Если бы мы были без Христа то и это делать нам было бы сложно, но будучи вместе со Христом, несмотря на то, что у нас еще остается греховная тяга, у нас есть сила отвергнуть грех. В этом мы более свободны, но еще не совсем, а освободимся окончательно в пришествии Христа, когда будем полностью свободны от греха. Поэтому то что сегодня называется свободой, на самом деле зачастую лишь своеволии, а зная что у нас есть грех, то мы вынужденны подчинять свою волю Богу, так мы будем стремится к истинной свободе от греха. А истинная свобода всегда наполнена любовью к Богу и ближнему, а покуда у нас ее нет в полной степени, то мы должны подчинять себя Богу.

Пастор Сергей   19.04.2014 17:41   Заявить о нарушении

"Надо различать свободу и своеволие."
В том и проябляется свобода человека - поступить по своей воле или по Воле Божией.

Самсон   19.04.2014 21:59   Заявить о нарушении

"Я не считаю, что свобода выбора - это способность грешить и не грешить. Ведь если бы таково было ее определение, то выходило бы, что ни Бог, ни ангелы, которые не могут грешить, не имеют свободы выбора: грех молвить ...Я не считаю, что свобода выбора - это способность грешить и не грешить. Ведь если бы таково было ее определение, то выходило бы, что ни Бог, ни ангелы, которые не могут грешить, не имеют свободы выбора: грех молвить". Ансельм Кентерберийский
"Какая воля кажется тебе более свободной: та, которая столь сильно хочет и может не грешить, что нисколько не в силах отклониться от прямой стези несогрешения, или та, которую как-нибудь да можно склонить ко греху?"Ансельм Кентерберийский

Пастор Сергей   25.04.2014 10:36   Заявить о нарушении

Ангелы свободны. Свободны даже те, которые отпали из-за отсутствия любви к Богу. Другие , любя Бога с Ним.
Цитата западного богослова, приведённая вами не переведена до конца на наш язык - в силу существенного отличия ментальности. Русские слова в цитате означают нечто иное непонятное. Так что её можно оставить вне дискуса.

Самсон   25.04.2014 12:55   Заявить о нарушении

Удивительно, а Новый Завет, и Отцов Церкви как читаете? или думаете они говорили на русском?

Пастор Сергей   25.04.2014 22:54   Заявить о нарушении

Тысячу лет Русь читает Слово Божие, старается вникнуть в суть и понять. Это сформировало православное богословие и соотетствующую ментальность.
Какая нужда читать западное протестантское богословие непонятное для нас.

Самсон   26.04.2014 19:07   Заявить о нарушении

Во первых Русь читает Слово Божие совсем недавно (даже не очень точный синодальный перевод совсем не давно появился) да и то не все. Во вторых подозреваю, что греко-православное богословие не многим больше понято Русью чем протестантское.

Пастор Сергей   28.04.2014 11:14   Заявить о нарушении

До появление протестантизма, европейские народы как раз 1000 лет находились в парадигме Римо-латинского христианства, а вот Реформация это было как раз уже собственное восприятие слова Божия, некогда варварскими народами Европы, так называемая взрослость этих народов во Христе. Реформация приняла все лучшее что было как у Греко-византийской, так и у Латинской церкви, очистив от шлаков, дало собственное восприятие христианства. Надеюсь этот возраст в 1000 лет будет возрастом, когда появится собственно славянское христианство, на самом деле прошедшее через ментальность народа, но при этом сохранив всю Истину открытую в Писаниях и вместит в себя опыт Древнееврейской, Греко-Византийской, Латинской и Реформатско-европейской церквей. Ну а пока, Русь находится не более, чем в Греко-византийской парадигме, и в этой парадигме воспринимает по большей части лишь визуально-ритуальную часть, воспринимает, на мой взгляд, нередко по язычески, оставив непонятым всю глубину ее богословской составляющей.

Пастор Сергей   28.04.2014 11:30   Заявить о нарушении

Западное богословие дорассуждалось до крайней противоположности Слову Божию (что характерно для сект) - то, что в Евангелии называется грехом и, совершающие такой грех Царствия Божия не наследуют, нынешнее западное богословие объявляет добродетелью. Тут уж и дискутировать то больше не о чем.

Самсон   28.04.2014 14:06   Заявить о нарушении

А кто Вас, тут просит дискутировать на это тему, некоторые ереси рождались и на востоке, наверно о них тоже не стоит с Вас спрашивать? А про некоторые проблемы внутри современной РПЦ (как я понимаю той церкви в которой Вы принадлежите) с которыми рубится во всю православный диакон Кураев, подискутировать не хотите? Да вообще, с какой стороны Вы собрались со мной дискутировать про секты? Если бы Вы были бы сектант я бы говорил ради Вашего спасения, если бы Вы были бы сектовед, то мне, как религиоведу было бы интересно?

Пастор Сергей   28.04.2014 14:31   Заявить о нарушении

Наверное, если смотреть на слово Божие, так как оно есть, и сравнивать Его с мнением Церкви, и рассматривать под разным углом, исследуя понимание разных богословов, западных, восточных, то понимание Писания только улучшиться, а следовательно улучшится понимание Бога. Далее если изучать историю ВСЕЙ Церкви, и исторические мнения, то по крайней мере будет понятно, что пытаться как-то упрекать в каких-либо явлениях, не имеющих отношения ни к оппоненту ни к церкви, в которую входит оппонент это по крайней мере невежественно и неприлично. Если глядя на другие церковные организации и на свою церковь смотреть не зашоренным, честным взглядом то можно увидеть, что и в моей церкви возможно есть сложности подобные тем, которые я вижу у других, которые надо не замыливать, а решать молитвенно и другими методами. А вот поступать иначе, это как раз и быть сектантом, а это очень плохо, и на самом деле является обратным Слову Божьему.

Пастор Сергей   29.04.2014 09:36   Заявить о нарушении

Одно дело греховная наклонность некоторых членов церкви (таковая всегда была и будет), другое дело когда церковь вопреки Божьему слову начинает утверждать, что это вовсе и не грех.

Самсон   29.04.2014 21:11   Заявить о нарушении

Но вы сами завели в эти прения, уклонившись от того, что содержалось в самом первом сообщении.

Самсон   29.04.2014 21:15   Заявить о нарушении

«...Как наша свобода должна быть подчинена любви к ближним..."
На то она и свобода, что ничему не может быть подчинёна.

Самсон   29.04.2014 21:16   Заявить о нарушении

"Западное богословие дорассуждалось до крайней противоположности Слову Божию (что характерно для сект)" - как так, я уклонился в прения? Я ответил не относящееся к делу, ко мне и к западному богословию реплику. Истинное богословие, это стремление познать Слово Бога, и если какие-то люди договорились до "крайней противоположности Слову Божию", то наверное не надо называть это богословием. Ну, а насчет того, что обязанность подчиниться Слову, это не дело выбора, несмотря на способность не подчиниться, так мне кажется это ясно. Поскольку у нас есть способность не подчиниться, а есть обязанность подчиниться, то мы должны отказаться от следования своей воле, там, где она противоречит Божьей. Об этом и говорил Ж. Кальвин в приведенной мной цитате.

Пастор Сергей   29.04.2014 21:39   Заявить о нарушении

"Свобода не может быть подчиненна", - если вам будет понятнее, то мы должны отказаться от нее (своей свободы) там где она рискует пойти вопреки Божьей воле, Заповеди, любви (к Богу и ближнему).

Пастор Сергей   29.04.2014 21:42   Заявить о нарушении

Если человек откажется от свободы, то он потеряет свойство любить. Тогда какая причина будет побуждать его душу двигаться в направлении к Богу?

Самсон   30.04.2014 11:50   Заявить о нарушении

Подчинение Богу, это как раз отказ от свободы грешить, способность любить от этого не пострадает. Библия призывает нас подчиниться Богу, наша проблема, что мы живем немного в отрыве от того контекста, который дает нам понять смысл слова Господь, Мессия - т.е. Царь Царей, если бы мы жили во времена царя Навуходоносора, Дария, или Нейрона, то там не было нужды долго объяснять, что у подчиненного есть свобода делать только то, что позволено господином, и нет свободы не подчиняться. Ансельму например, было еще хорошо понятно, что сюзерен ограничивает свободу вассалу, при этом может давать свободу в том, что не выходит за рамки верности феодалу. Более понятно это было Кальвину. Ну, а Библейский контекст, называет Иисуса Господом, Мессией, если Вы будете внимательно читать Евангелие от Матфея (и Вас не будет смущать, что оно изначально писалось не на русском, и отражает и нацеленно на ментальность еврейскую) то Вы увидите, как четко прослеживается мысль, что Иисус -Царь, и Ему нужно подчиниться, каждый раз, а Царство Божие (заметьте -царство) упоминается в контексте покайтесь (которое в Евангелии от Матфея по смыслу близко слову - подчинитесь). Ну, а любить господина, все же умудрялись в те времена даже те, кто имел господ менее достойных, чем наш Господь. Да и ограничения свободы не всегда приводят к нелюбви, я например существенно ограничиваю свободу моих детей, пока они маленькие, но они меня любят. Своим же детям, Бог вкладывает свойство любви к Нему, когда рождает их свыше, любовь это дар и свойство живущего в нас Духа Святого,ведь Бог есть любовь. При этом он призывает нас подчинить себя Ему, как Отец детей, да и это не новость, все творение обязано подчинить себя Творцу.

Пастор Сергей   30.04.2014 12:16   Заявить о нарушении

Для вас это правдивое рассуждение. Для меня - воспритие жизни чуждой мне ментальности.

Самсон   01.05.2014 22:41   Заявить о нарушении

Ну, так и я очень уж сожалею, что до сей поры так мало русских богословов, да и те которые есть, все цело погружены в чуждую русской ментальности греческую парадигму. Если бы ментальность, была бы столь жестким барьером для познания истины то у нас не было бы никаких шансов постичь Евангелие изложенное в основном евреями, в основном на греческом. Но, я немного преподаю английский детям, и немного изучал еврейский и греческий, и скажу Вам, что английский и другие европейские языки более близки к нашей ментальности, чем скажем еврейский.

Пастор Сергей   02.05.2014 12:05   Заявить о нарушении

Хотя... русские православные богословы, которые действительно занимались богословием читали, и позволяли влиять на себя и западной мысли, например написавший двухтомник под названием "Догматическое богословие" митрополит Макарий Булгаков, или историк и богослов протоиерей Аванасьев, да и в 19 веке многие русские богословы не были чужды западному влиянию в разной степени, даже Феофан Затворник его испытывал.

Пастор Сергей   02.05.2014 12:17   Заявить о нарушении

Если не расплываться общими словами и быть конкретным, то ...
Вы не делаете разницы между понятиями "ограничивать" и "привести в гармонию".Или, возможно, вы понимаете разницу, но осознано считаете, что Запведями Бог ограничивает нашу свободу. В моём понимании Заповедями Бог желает, чтобы мы используя дарованную нам свободу сами из любви к Богу выбрали путь приведения нашей воли в гармонию с волей Божией.
Это мне понятно, но как вы пишите - нет.

Самсон   02.05.2014 12:27   Заявить о нарушении

Как-то, читая комментарии добрался до этой дискуссии: "До того, как человек впал в грех, заповеди были не нужны, и человек будучи свободен, природно, не нарушал воли Божьей заложенной в его сердце. После грехопадения, Бог говорил, донося волю Свою, Своим людям устно. Но пришлось дать закон, как преграду за которую переходить нельзя, и человек не свободен за нее переходить. Как говорит Писание: "Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений...". Закон был дан, и ему нужно было подчиняться, и это не дело выбора. Что касается любви, то если есть любовь, то мы можем любить ближнего на подчиняя себя, и тогда наша свобода не страдает. А что делать если нет любви к ближнему, или если любовь к ближнему называют то, что оскорбляет Бога? Тогда мы не можем свободно поступать по своему, идущему в разрез с Божьим желанию. Любовь к Богу - это не только чувство, любовь это свойство Бога. "Бог есть любовь" - говори Апостол Иоанн, если наша природа идет в разрез любви к ближнему и Богу, то нужно подчинить себя Богу, Его любви, подчинить Себя Ему, наполниться Им, это не противоречит, не мало истинной свободе, это может лишь противоречить собственному пониманию свободы... В Библии и дети Божии, и Рабы Божии - одни и те же люди.

Пастор Сергей   17.12.2014 14:39   Заявить о нарушении

Рад приветствовать Вас, дорогая сестра Зоя!
Думаю, что не секрет для Вас, что на абсолютное наше доверие может претендовать только Библия, все остальное должно быть проверенно ею, особенно это касается всякого рода духовно-мистического опыта. А что говорит Библия о уверенности верующих в спасении и об основании нашего спасения?
«13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную», (1Иоан.5:13). Что хочет Иоанн дать нам знать? Кому он написал это и зачем? Кто имеет жизнь вечную и как? Попробуйте ответить исходя из стиха.
Думаю Слово Божие отвечает нам на эти вопросы просто и надежно.
Так что, сестра Зоя, Иисус говорит Вам: « Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте»(Иоан.14:1). Единственно, что может нам всегда стоит проверять свою веру.
В отношении же наших родственников, не подающих признаков истинной веры, к сожалению мы не можем успокаиваться, и это предмет постоянных молитв и служения.
Да поможет нам Бог! Всего Вам доброго! Спасибо за отзыв!

Пастор Сергей   29.07.2011 20:24   Заявить о нарушении

Спасибо Евгения, дела Христа всегда эффективно, в Его деле не может быть просчетов, проколов и поражений. Он знал за чем и за кем пришел, и Его дело будет совершенно до конца, как в истории этого мира, так и в жизни отдельных верующих. Божьих Вам благословений!

Пастор Сергей   14.05.2011 09:04   Заявить о нарушении

Также, Сергей, Вы можете прочитать о гарантии спасения в моём блоге
в статье " Можно ли быть уверенным в своём спасении?"

Геннадий Гумилевский   27.12.2010 05:48   Заявить о нарушении

Здравствуйте Геннадий. Ваш ответ мне понятен, лишь позвольте мне его перефразировать: «Я (Геннадий Гумилев) считаю его духовной ошибкой», вместо : «Это утверждение неправильно и является духовной ошибкой». 
Такое мнение возможно, оно имеет право на жизнь и достойно уважения и ответа.
Я же в свою очередь, не согласен с Вашим мнением, статью предложенную Вами прочел, если получится, со временем, то постараюсь написать свое мнение. Предварительно скажу: « Вы даже не представляете как мне близка ваша статья».
Спасибо за комментарий! Пусть Бог хранит Вас!

Пастор Сергей   27.12.2010 22:09   Заявить о нарушении