Рецензии на произведение «Гипотеза А. А. Клёсова о связях R1b и R1a»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 3 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Гипотеза А. А. Клёсова о связях R1b и R1a» (Петр Золин 2)
.Недавно я повторно прочитал эпос в переводе Айдара Хусаинова И мне пришла в голову неожиданная мысль с чем и спешу поделиться. Давным давно очень довно жили были старик со старухой и были у них два сына старший Шульган и младший Урал .....Дальше мы сделаем вот что ...Шульган будет R1a , а Урал R1b. Сын Шульгана Хакмар - R1a . Хакмар-Сакмар - Самара -это в честь его. У самарских и саратовских башкир галогруппа R1a - 48% почти на уровне русских и по последним исследованиям самые древние R1a найдены в районе Самары . Младший сын Урала Идель R1b был дружен с Хакмаром да их матери были родными сестрами , он жил рядом с Хакмаром . Река Волга ранее называлась Идель -это в честь его . Народы Хакмара и Иделя составляпи впоследствии основу Великой Булгарии .Народ Иделя - нынешние пермские башкиры галогруппа R1b до 87%. Сейчас идет полемика кто раньше жил в европе народы R1a или R1b и дошли до того что решили что они мигрировали встречным курсом по моему твердому убеждению они издревле жили вместе и являлись одним народом .Русская галогруппа как её некоторые называют родилась на Урале и прожила все это время в Поволжье .Так же кельтская родилась на Урале У башкир из 87% R1b - 5% очень древние . Отсюда они и распространились по Европе не врозь а вместе ...Европейские языки пошли от народов Хакмара и Иделя . .....Далее .Азия . Ученые упорно настаивают о происхождении R1a и .R1b в Средней Азии и Они совершенно правы . Вот почему. Шульган после поражения от Урала покинул родину и ушел в Азию . В мифах и преданиях Алтая-Азиатских народов он фигурирует как верховное божество Ульген прородитель народов по разным данным у него было ДЕВЯТЬ детей все Азиатские R1a берут начало от него кигизы ,туркмены до 60% R1a и.т.д. ...Далее..Желая отомстить за смерть отца старший сын Урала Яик устремляется за дядей Шульганом в Азию . В мифах и преданиях Алтайских народов он фигурирует как Джаик хан повелитель водной стихии Все Азиатские R1b - от него сына Урала . От Азиатских R1a иR1b произошли тюрки и тюркский язык .Вот почему найденная на Алтае "кельтская царевна" европеид и только поэтому после Чингиз хана галогруппа русских не изменилась ....На мой взгляд Урало-Поволжье и Сренюю Азию можно в одинаковой степени признать родиной галогрупп R1a и R1b ведь разница в происхождении примерно 20-40лет это и путает всех....Далее.Средний сын Урала Нугуш / река в Башкирии/ остался на Южном Урале отсюда у башкир -87%R1b/ У башкир существует род ЯЛАН или АЛАН т.е. осетины . Они ушли разделившись во времена гуннов .Отсюда большая частота древних R1b на кавказе . По моему твердому убеждению европейские и тюрксие языки развивались каждый по своему но на одной основе не рискну этот язык назвать башкирским но это был один праязык ......Почему Шульган -R1a по логике в эпосе все враги Урала к кому ушел Шульган имеют персидские иранские имена АЗРАК КАХ_КАХ да и сам ШУЛЬГАН вспомните эпос о Гильгамеше т.е. все Арии или как принято сейчас R1a. а его противник есстественно Урал- R1b.
Явдат Зайнышев 29.12.2011 14:51 • Заявить о нарушении
.Недавно я повторно прочитал эпос в переводе Айдара Хусаинова И мне пришла в голову неожиданная мысль с чем и спешу поделиться. Давным давно очень довно жили были старик со старухой и были у них два сына старший Шульган и младший Урал .....Дальше мы сделаем вот что ...Шульган будет R1a , а Урал R1b. Сын Шульгана Хакмар - R1a . Хакмар-Сакмар - Самара -это в честь его. У самарских и саратовских башкир галогруппа R1a - 48% почти на уровне русских и по последним исследованиям самые древние R1a найдены в районе Самары . Младший сын Урала Идель R1b был дружен с Хакмаром да их матери были родными сестрами , он жил рядом с Хакмаром . Река Волга ранее называлась Идель -это в честь его . Народы Хакмара и Иделя составляпи впоследствии основу Великой Булгарии .Народ Иделя - нынешние пермские башкиры галогруппа R1b до 87%. Сейчас идет полемика кто раньше жил в европе народы R1a или R1b и дошли до того что решили что они мигрировали встречным курсом по моему твердому убеждению они издревле жили вместе и являлись одним народом .Русская галогруппа как её некоторые называют родилась на Урале и прожила все это время в Поволжье .Так же кельтская родилась на Урале У башкир из 87% R1b - 5% очень древние . Отсюда они и распространились по Европе не врозь а вместе ...Европейские языки пошли от народов Хакмара и Иделя . .....Далее .Азия . Ученые упорно настаивают о происхождении R1a и .R1b в Средней Азии и Они совершенно правы . Вот почему. Шульган после поражения от Урала покинул родину и ушел в Азию . В мифах и преданиях Алтая-Азиатских народов он фигурирует как верховное божество Ульген прородитель народов по разным данным у него было ДЕВЯТЬ детей все Азиатские R1a берут начало от него кигизы ,туркмены до 60% R1a и.т.д. ...Далее..Желая отомстить за смерть отца старший сын Урала Яик устремляется за дядей Шульганом в Азию . В мифах и преданиях Алтайских народов он фигурирует как Джаик хан повелитель водной стихии Все Азиатские R1b - от него сына Урала . От Азиатских R1a иR1b произошли тюрки и тюркский язык .Вот почему найденная на Алтае "кельтская царевна" европеид и только поэтому после Чингиз хана галогруппа русских не изменилась ....На мой взгляд Урало-Поволжье и Сренюю Азию можно в одинаковой степени признать родиной галогрупп R1a и R1b ведь разница в происхождении примерно 20-40лет это и путает всех....Далее.Средний сын Урала Нугуш / река в Башкирии/ остался на Южном Урале отсюда у башкир -87%R1b/ У башкир существует род ЯЛАН или АЛАН т.е. осетины . Они ушли разделившись во времена гуннов .Отсюда большая частота древних R1b на кавказе . По моему твердому убеждению европейские и тюрксие языки развивались каждый по своему но на одной основе не рискну этот язык назвать башкирским но это был один праязык ......Почему Шульган -R1a по логике в эпосе все враги Урала к кому ушел Шульган имеют персидские иранские имена АЗРАК КАХ_КАХ да и сам ШУЛЬГАН вспомните эпос о Гильгамеше т.е. все Арии или как принято сейчас R1a. а его противник есстественно Урал- R1b.
Явдат Зайнышев 29.12.2011 14:51 • Заявить о нарушении
У Платона Лукашевича есть корнеслов "Мнимый индогерманский мир". В нем автор через анализ происхождения слов немецкого, английского и французского языков как раз и показывает что очень много слов (порядка 25000 на три языка) имеют тюркское и монгольское происхождение.
например англ. bug и монгольское бугурай прмерно при том же значении, т.е. клоп, жучок. Англ. ask и монгольское аскаху в значении "спрашивать"...
По моему как раз очень серьезное основание считать что эрбины как раз и говорили на тюрко-монгольских языках.
Котов Андрей 25.04.2017 13:47 Заявить о нарушении
например англ. bug и монгольское бугурай прмерно при том же значении, т.е. клоп, жучок. Англ. ask и монгольское аскаху в значении "спрашивать"...
По моему как раз очень серьезное основание считать что эрбины как раз и говорили на тюрко-монгольских языках.
Котов Андрей 25.04.2017 13:47 Заявить о нарушении
Рецензия на «Гипотеза А. А. Клёсова о связях R1b и R1a» (Петр Золин 2)
Второе уточнение
Интересна также интерпретация соответсвий гаплогрупп, предложенная Aharon (Athol Bloomer) [Скурлатов В. Генетические родословия проясняют историю Ближнего Востока и Древней Европы // http://skurlatov.livejournal.com/1136881.html]:
Y-DNA Adam is Adam ha Rishon
Haplogroup A are of the sons of Cain
Haplogroup BT are of the sons of Seth
Haplogroup B are of the sons of Enoch
Haplogroup CT are of the sons of Noah
Haplogroup D are of the sons of Japheth
Haplogroup E are of the sons of Ham
Haplogroup CF are of the sons of Shem
Haplogroup G are of the sons of Elam
Haplogroup H are of the sons of Lud
Haplogroup I are of the sons of Asshur
Haplogroup J are of the sons of Aram
J1 are of the sons of Uz
J2 are of the sons of Hul
Haplogroup K are of the sons of Arapaxad
Haplogroup L are of the sons of Joktan
Haplogroup T are of the sons of Cainan
Haplogroup N are of the sons of Nahor
Haplogroup O are of the sons of Haran
Haplogroup P are of the sons of Abraham
Haplogroup Q are of the sons of Keturah (Q1b) and of the sons of Ishmael (Q1a).
Haplogroup R are of the sons of Isaac
R2 and R1a are of the sons of Esau
R1b are the of the sons of Jacob-Israel
R1b-P312 are of the sons of Judah
R1b-L21 are of the sons of King David
R1b-Ht35 are of the sons of Levi and Aaron
R1b-U106 are of the sons of Joseph
R1b-M73 are of the sons of Eastern Manesseh
R1b-M222 are the Davidic sons and nephews of King Niall
R1b-L226 are of the Davidic sons of King Cormac Cas
R1b-V88 are of the sons of Dan
Олег Гуцуляк 05.06.2011 03:14 • Заявить о нарушении
Второе уточнение
Интересна также интерпретация соответсвий гаплогрупп, предложенная Aharon (Athol Bloomer) [Скурлатов В. Генетические родословия проясняют историю Ближнего Востока и Древней Европы // http://skurlatov.livejournal.com/1136881.html]:
Y-DNA Adam is Adam ha Rishon
Haplogroup A are of the sons of Cain
Haplogroup BT are of the sons of Seth
Haplogroup B are of the sons of Enoch
Haplogroup CT are of the sons of Noah
Haplogroup D are of the sons of Japheth
Haplogroup E are of the sons of Ham
Haplogroup CF are of the sons of Shem
Haplogroup G are of the sons of Elam
Haplogroup H are of the sons of Lud
Haplogroup I are of the sons of Asshur
Haplogroup J are of the sons of Aram
J1 are of the sons of Uz
J2 are of the sons of Hul
Haplogroup K are of the sons of Arapaxad
Haplogroup L are of the sons of Joktan
Haplogroup T are of the sons of Cainan
Haplogroup N are of the sons of Nahor
Haplogroup O are of the sons of Haran
Haplogroup P are of the sons of Abraham
Haplogroup Q are of the sons of Keturah (Q1b) and of the sons of Ishmael (Q1a).
Haplogroup R are of the sons of Isaac
R2 and R1a are of the sons of Esau
R1b are the of the sons of Jacob-Israel
R1b-P312 are of the sons of Judah
R1b-L21 are of the sons of King David
R1b-Ht35 are of the sons of Levi and Aaron
R1b-U106 are of the sons of Joseph
R1b-M73 are of the sons of Eastern Manesseh
R1b-M222 are the Davidic sons and nephews of King Niall
R1b-L226 are of the Davidic sons of King Cormac Cas
R1b-V88 are of the sons of Dan
Олег Гуцуляк 05.06.2011 03:14 • Заявить о нарушении
Интересно, что по данным генетических исследований мумий Тутанхамона и его деда Аменхотепа III, оба принадлежали к R1b1b2 [http://miriamhakedosha.blogspot.com/2010/04/tutankhamun-and-r1b1b2-dna.html], а Адольф Гитлер, как оказалось, к E1b1b1 [http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20100817_117], которая наряду с J1e является первичной для евреев, когда они ещё жили в Палестине.
Необычно высокую для Европы (41 %) концентрацию «африканской» Y-хромосомной (то есть передающейся по мужской линии) гаплогруппы E1b1b1, которая значительно реже представлена у ряда других народов Атлантического побережья, имеет такой интересный субэтнос как пасьего (Кантабрия, там, где знаменитая пещера Альтамира). E1b1b1 с высокой частотой встречается только лишь в Европе и западной Азии, наряду с Африкой. Большинство африканцев субсахарской области относятся к иным подклассам гаплогруппы, чем E1b1b1, тогда как большинство неафриканских носителей относятся как раз к подклассу E1b1b1. Предполагается, что эта гаплогруппа сохранилась в Европе со времён строительства мегалитов и была унаследована (возможно, через культуру кардиальной керамики и её потомков) от афразийских культур допустынного периода Сахары из региона Набта-Плайя (бывший бассейн в Нубийской пустыне примерно в 100 км к западу от Абу-Симбела), где около 6000 г. до н. э. уже был достигнут высокий уровень астрономии и мегалитического искусства. С 7 тысячелетия до н. э. в этих местах отмечаются крупные поселения с высокой степенью социальной организации. В Набта-Плайя обнаружена также керамика, наиболее ранние образцы которой относятся к 6 тыс. до н. э., украшенная сложным цветным орнаментом и напоминающая по стилю керамику долины Нила близ Хартума. Археологические находки указывают на то, что уровень общественной организации здесь был выше, чем в долине Нила. В 6 тыс. до н. э. развивается доисторический культ или религия с жертвоприношениями крупного рогатого скота, который погребался в камерах, покрытых камнями. Остаётся предметом дискуссий, повлиял ли данный культ на более поздний культ египетской богини Хатхор. В Набта-Плайя, близ высохшего озера, находится один из древнийших археоастрономических памятников. Сооружённая здесь почти одновременно с Гозекским кругом, но на 1000 лет старше Стоунхенджа мегалитическая композиция служила календарным целям — она помогала определять летнее солнцестояние. Археологические находки указывают на то, что окрестности Набтиа-Плайя в тот период были населены в зависимости от сезона, предположительно летом, когда в озере был повышенный уровень воды, таким образом, определение летнего солнцестояния играло важную роль в определении подходящего момента для миграции в места зимнего проживания.
Олег Гуцуляк 05.06.2011 03:15 Заявить о нарушении
Необычно высокую для Европы (41 %) концентрацию «африканской» Y-хромосомной (то есть передающейся по мужской линии) гаплогруппы E1b1b1, которая значительно реже представлена у ряда других народов Атлантического побережья, имеет такой интересный субэтнос как пасьего (Кантабрия, там, где знаменитая пещера Альтамира). E1b1b1 с высокой частотой встречается только лишь в Европе и западной Азии, наряду с Африкой. Большинство африканцев субсахарской области относятся к иным подклассам гаплогруппы, чем E1b1b1, тогда как большинство неафриканских носителей относятся как раз к подклассу E1b1b1. Предполагается, что эта гаплогруппа сохранилась в Европе со времён строительства мегалитов и была унаследована (возможно, через культуру кардиальной керамики и её потомков) от афразийских культур допустынного периода Сахары из региона Набта-Плайя (бывший бассейн в Нубийской пустыне примерно в 100 км к западу от Абу-Симбела), где около 6000 г. до н. э. уже был достигнут высокий уровень астрономии и мегалитического искусства. С 7 тысячелетия до н. э. в этих местах отмечаются крупные поселения с высокой степенью социальной организации. В Набта-Плайя обнаружена также керамика, наиболее ранние образцы которой относятся к 6 тыс. до н. э., украшенная сложным цветным орнаментом и напоминающая по стилю керамику долины Нила близ Хартума. Археологические находки указывают на то, что уровень общественной организации здесь был выше, чем в долине Нила. В 6 тыс. до н. э. развивается доисторический культ или религия с жертвоприношениями крупного рогатого скота, который погребался в камерах, покрытых камнями. Остаётся предметом дискуссий, повлиял ли данный культ на более поздний культ египетской богини Хатхор. В Набта-Плайя, близ высохшего озера, находится один из древнийших археоастрономических памятников. Сооружённая здесь почти одновременно с Гозекским кругом, но на 1000 лет старше Стоунхенджа мегалитическая композиция служила календарным целям — она помогала определять летнее солнцестояние. Археологические находки указывают на то, что окрестности Набтиа-Плайя в тот период были населены в зависимости от сезона, предположительно летом, когда в озере был повышенный уровень воды, таким образом, определение летнего солнцестояния играло важную роль в определении подходящего момента для миграции в места зимнего проживания.
Олег Гуцуляк 05.06.2011 03:15 Заявить о нарушении
Спасибо. Но в идущий период голоцена в формировании этносов, особенно в регионах миграций, участвовало по несколько гаплогрупп мужчин и женщин. Женщин надо помнить обязательно.
Петр Золин 2 05.06.2011 06:06 Заявить о нарушении
Петр Золин 2 05.06.2011 06:06 Заявить о нарушении
Хотел подбросить хворосту в костер. В "Хаймскрингле" Снорри Стурлсона в разделе о войне в Великой Свитьед говорится об Ванах и Асах, а также йотунах. Я думаю это и есть R1b, R1a и I. Речь идет о древнем Туране, где столкнулись две волны идущие навстречу, они начали войну, но никто не победил и они заключили мир обменявшись вождями. По-моему это произошло где-то между Днепром и Доном во времена Среднестоговской (R1a+I )и Хвалынской культур(R1b). Кстати, Средний Стог часть археологов рассматривает как степной вариант культур Боевых топоров (потомки Трипольцев). Хвалынцы же имеют сродство с Самарской, Мариупольской, Батайской культурами.Возникла в итоге Ямная культура, где были оба элемента (R1a+I+R1b). От ямной идут такие же синкретические Катакомбная, Саббатиновская, Многоваликовой керамики, Полтавкинская и Срубная культуры. Первые 2 - это Греко-Армяно-Фракийцы, Фракийцы. Третья - ушли на Урал, где слились с местными вариантами культур Боевых топоров (Абашевцами и Фатьяновцами), откуда и заметно сродство арийских языков с греко-армянскими. Четвертые - это уже кисель остатков Полтавкинцев и развитых культур Андроново-Синташта-Федоровка. Индоарии , нуристанцы и динлины - это те, кто проскочил через Урал, до вливания полтавкинцев.Остальные имеют оба компонента, но в разном преобладании. Например, массагеты, дахи, мидийцы, киммеры, тиссагеты, ди, юэджи, эфталиты, кангхи имели доминирование по гаплогруппе R1b. Они никуда не уходили с востока и примеси у них - Q, N, C. А вот Саки-парайдарайя, Саки-тигратхауда, Саки-хаомаварга, динлины, савроматы,хагясы,камбоджы,согды, хорезмийцы, бактры, усуни-аланы, аорсы, оксаматы,яксаматы наоборот доминируют по гаплогруппе R1а, с сопутствующей Европейской примесью -I.И языки, я думаю, существовали на этой территории оба, и тюркский и арийский. Возможно языки кентум-типа это и есть помесь арийских и прото-тюркских (у кельто-германцев на западе и у псевдо-тохар) Да, есть паралели между псевдо- тохарами и культурой Сыба (выходцы из Шумера, возможно тоже R1в+J+G), что влилась в Карасукскую, Окуневскую, Зап.Китайские к-ры.Никак был откат из Бл. Востока к родным истокам.А вот настоящие тохары имели обе "эрки".
С уважением, Кабар.
Анатолий Кабар 28.09.2011 23:44 Заявить о нарушении
С уважением, Кабар.
Анатолий Кабар 28.09.2011 23:44 Заявить о нарушении
Рецензия на «Гипотеза А. А. Клёсова о связях R1b и R1a» (Петр Золин 2)
Спасибо за публикацию. Не могу сказать, что интерпретация результатов исследования коротких тандемных повторов в Y-хромосоме по Клёсову меня убедила. Кроме того, категоричность вывода о том, что кельты - это род R1b, пришедший с севера Африки, у меня вызвала удивление - потому что я читал об археологических свидетельствах столкновения двух разных культур на севере Пиренейского полуострова: иберской и кельтской.
Георгий Тележко 13.01.2011 15:55 • Заявить о нарушении
Спасибо за публикацию. Не могу сказать, что интерпретация результатов исследования коротких тандемных повторов в Y-хромосоме по Клёсову меня убедила. Кроме того, категоричность вывода о том, что кельты - это род R1b, пришедший с севера Африки, у меня вызвала удивление - потому что я читал об археологических свидетельствах столкновения двух разных культур на севере Пиренейского полуострова: иберской и кельтской.
Георгий Тележко 13.01.2011 15:55 • Заявить о нарушении
Спасибо. Там комплекс доказательств против ряда версий А.А.Клёсова, что отчасти он уже сам осознает.
Петр Золин 2 13.01.2011 16:20 Заявить о нарушении
Петр Золин 2 13.01.2011 16:20 Заявить о нарушении